Niilon Pojat

kirvesrinnassa

Luottopelaaja
Viestejä
2 230
Minkähän kokoluokan sakkoja tällaisesta yleensä jaellaan, itse en osaa kuin arvailla?

Hyvin täällä parilla tekstillä avattiin noita ultrakulttuurin taustoja joista on paljonkin noussut vääntöä esiin jo kiakkokaudella, ei kannata sivuuttaa näitä tekstejä jos aiheesta aidosti haluaa keskustella.
 

AQ21

Luottopelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
3 991
Tuohon boldattuun sen verran, että vaikka munkin viestit tähän ketjuun tämän asian tiimoilta on ollut käytännössä ihan pelkkää nolla sisällön provoa (pahoittelut siitä) niin pisteet täytyy antaa kyllä siitä, että ne tais olla TamU:n hodariperseet jotka kävi päälle ja TOTTAKAI siinä saa puolustaa itseään.

Mulle on opetettu, että tappelua ei saa aloittaa, mutta sen saa lopettaa.
Joku varmaan sanoo ettei poliisit mistään mitään tiedä, mutta jos komisario pohtii että mahtoiko olla sovittu paini niin ei sitä voi poiskaan sulkea.
 

IhanJuniori

Junioripelaaja
Viestejä
17 562
Joku varmaan sanoo ettei poliisit mistään mitään tiedä, mutta jos komisario pohtii että mahtoiko olla sovittu paini niin ei sitä voi poiskaan sulkea.
Eikös nää sovitut painit yleensä sovita jonnekkin "sivummalle"? Jos on ollut sovittu homma, että painitaan siinä kentän tuntumassa niin voi hyvää päivää nyt sitten taas :rolleyes:
 

Pirkkalan Litti

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
598
Ehkä poliisilla on jotain sellaista tietoa mitä muilla ei ole? Kaikki viittaa kuitenkin siihen, että Ilveksen kannattajien ryhmätunnuksen vieminen oli suunniteltua ja Sinikaartin rynnäkkö spontaani.

Jos poliisilla ei ole jotain salaista tietoa asiasta niin mielestäni tuollaiset vihjailut ovat asiattomia.

Vaikea uskoa, että ryhmät järjestäisivät sovitun tappelun välittömästi ottelun jälkeen kentällä.
 

Carabasin Markiisi

Luottopelaaja
Viestejä
6 173
Minkähän kokoluokan sakkoja tällaisesta yleensä jaellaan, itse en osaa kuin arvailla?

Hyvin täällä parilla tekstillä avattiin noita ultrakulttuurin taustoja joista on paljonkin noussut vääntöä esiin jo kiakkokaudella, ei kannata sivuuttaa näitä tekstejä jos aiheesta aidosti haluaa keskustella.

Selittäkää nyt joku suomalaisille väsyneille keski-ikäisillekin, että miten tämä "ultrakulttuuri" pakottaa johonkin saatanan pelleilyyn Tampereen Kaupissa kakkosdivarin jalkapallomatsissa?

Ihan oikeasti nämä lippujen varastamiset kunniakoodistoineen, ei saatana. Ketään - toistan ketään, missään - ei kiinnosta pätkääkään, jatkaako Sinikaarti toimintaansa samalla nimellä ja onko naapurin Topi nyt Ilves Ultra vai Niilon Poika missäkin matsissa. Mainehaittaa ja sakkoja seuralle toki voi saada aikaan, mutta eihän tällä touhulla jalkapallon kanssa koskaan ole juuri mitään tekemistä ollutkaan. Suomessa eikä isossa maailmassa.

Jostain näemmä palstalle löytyy yhtäkkiä näitä muutaman viestin nimimerkkejä, joilla ei ole mitään asiaa Ilveksestä, sen pelaajista tai edes jalkapallosta, mutta helvetin tärkeää sanottavaa jostain Serbian liigan lakanavarkauden ja rituaalipolttamisen vaikutuksista Il Höpsis-ryhmän kunniaan ja maineeseen. Niinpä niin.
 

kirvesrinnassa

Luottopelaaja
Viestejä
2 230
Selittäkää nyt joku suomalaisille väsyneille keski-ikäisillekin, että miten tämä "ultrakulttuuri" pakottaa johonkin saatanan pelleilyyn Tampereen Kaupissa kakkosdivarin jalkapallomatsissa?

Ihan oikeasti nämä lippujen varastamiset kunniakoodistoineen, ei saatana. Ketään - toistan ketään, missään - ei kiinnosta pätkääkään, jatkaako Sinikaarti toimintaansa samalla nimellä ja onko naapurin Topi nyt Ilves Ultra vai Niilon Poika missäkin matsissa. Mainehaittaa ja sakkoja seuralle toki voi saada aikaan, mutta eihän tällä touhulla jalkapallon kanssa koskaan ole juuri mitään tekemistä ollutkaan. Suomessa eikä isossa maailmassa.

Jostain näemmä palstalle löytyy yhtäkkiä näitä muutaman viestin nimimerkkejä, joilla ei ole mitään asiaa Ilveksestä, sen pelaajista tai edes jalkapallosta, mutta helvetin tärkeää sanottavaa jostain Serbian liigan lakanavarkauden ja rituaalipolttamisen vaikutuksista Il Höpsis-ryhmän kunniaan ja maineeseen. Niinpä niin.

En minä mitään väkivaltatouhua pidä missään arvossa eikä sellaiselle pitäisi olla mitään sijaa urheilussa. Lähinnä itse vain tarkoitin että kun jo kesken jääkiekkokauden moni halusi tuon Ultras Tampere-lipun myötä tietää tuosta kulttuurista ja sitä varten avattiin oma ketjukin joten tuossa sitä tietoa ainakin on.

Minä uskon siihen että ongelmien ratkaisemiseksi tulee ymmärtää asioiden juurisyitä vaikka touhu näyttäytyisikin tavan tallaajalle aivan järjettömänä niin tuollaisten tekstien avulla voidaan silti pyrkiä ymmärtämään miksi tapahtunut pääsi tapahtumaan ja kenties löytää keinoja miten ennaltaehkäistä tulevia ongelmia jännitteiden ollessa todellisia. Jos tuollaiset seikat mitä nuo nimimerkit avasivat ovat juurisyitä sille että kannattajat ottavat yhteen niin totta kai se auttaa tulevaisuutta ajatellen että tiedetään mistä on kyse.
 

I.Q.

Rivipelaaja
Viestejä
11
Selittäkää nyt joku suomalaisille väsyneille keski-ikäisillekin, että miten tämä "ultrakulttuuri" pakottaa johonkin saatanan pelleilyyn Tampereen Kaupissa kakkosdivarin jalkapallomatsissa?

Ihan oikeasti nämä lippujen varastamiset kunniakoodistoineen, ei saatana. Ketään - toistan ketään, missään - ei kiinnosta pätkääkään, jatkaako Sinikaarti toimintaansa samalla nimellä ja onko naapurin Topi nyt Ilves Ultra vai Niilon Poika missäkin matsissa. Mainehaittaa ja sakkoja seuralle toki voi saada aikaan, mutta eihän tällä touhulla jalkapallon kanssa koskaan ole juuri mitään tekemistä ollutkaan. Suomessa eikä isossa maailmassa.

Jostain näemmä palstalle löytyy yhtäkkiä näitä muutaman viestin nimimerkkejä, joilla ei ole mitään asiaa Ilveksestä, sen pelaajista tai edes jalkapallosta, mutta helvetin tärkeää sanottavaa jostain Serbian liigan lakanavarkauden ja rituaalipolttamisen vaikutuksista Il Höpsis-ryhmän kunniaan ja maineeseen. Niinpä niin.
Se, että sinua ei kiinnosta kieltämättä melko koomisena näyttäytyvään pelleilyyn liittyvä - yhden levinneisyydeltään maailman merkittävimmän nuorisoliikkeen - kulttuurihistoriallinen tausta ja symbolinen merkitys, ei kuitenkaan ihan välttämättä tarkoita sitä, ettei se voisi kiinnostaa jotain muuta tässä kannattajaryhmää käsittelevässä otsikossa. Kiitos kuitenkin mielipiteestäsi, se oli arvokas, kuten meidän kaikkien.

Kuten järjen ääni edellissivulla jo totesi, niin tekstini - tai vierailuni - tarkoitus ei ollut siirtää huomiota tapauksesta muualle tai edes ottaa kantaa suoraan Kaupin tapahtumiin vaan vastata (Suomessa melko harvinaisilla tiedoillani) niihin pohdintoihin, joita tässä topicissa käytiin. Tekstini on katsaus alakulttuuriin, sen sisältämiin (ulkopuolisen silmään epäilemättä täysin kummallisiin) lainalaisuuksiin, eikä varmastikaan tarjoa paljoa kaikille skenen ulkopuolella oleville ajatusmaailmoiltaan fakkiutuneille nojatuolikannattajille, mutta skenen sisällä olevaa pientä vähemmistöä saattaa silti kiinnostaa. On tietysti hienoa, että täällä on myös joku väsynyt keski-ikäinen suomalainen, joka vastaa kaikkien puolesta tai joku, joka tarjoaa meille lyhyen kertauksen myös englantilaisten läskipäiden jalkapallohuliganismista, vaikka kukaan ei kysynyt.

On yksinkertaisesti selvää, että kannattajaryhmistä iso osa koostuu nuorista miehistä, jotka myös tapaavat joskus hölmöillä, mutta ilmeisesti tylsien keski-ikäisten suomalaisten ajatusmaailmaan on juurtunut käsitys siitä, että muu maailma olisi - ikään kuin - irrallaan siitä. Totta kai voimakas tunneside omaan seuraan, kannattajayhteisöön sekä - ennen kaikkea - ryhmään, mutta myös nuoruuden huuma, ryhmäpaine, päihteet ja adrenaliinitason nousulle ihanteellinen ympäristö muodostavat yhdessä poikkeukselliset riskit ylilyönteihin, mutta siitä huolimatta niitä tapahtuu myös bileissä, kapakoissa ja nakkikioskeilla, usein päihteiden vaikutuksen alaisena mutta ajoittain myös selvinpäin tunteiden noustessa liian korkealle, kuten taksitolpilla ja kouluissa. Se on ikävää, mutta varoisin tuomitsemasta yleisesti järjestäytyneitä kannattajia heidän joukossaan olevien hölmöilijöiden vuoksi.

Mielipiteenne siitä, että hölmöilijät pitäisi potkia kannattajaryhmistä pois, on teidän mielipiteenne. Kanttajaryhmissä ollaan usein eri mieltä, koska virheiden takia yksilöä harvemmi suljetaan myöskään pois perheestä tai kaveriporukastakaan, ellei puhuta teosta, jota ei olisi koskaan, missään tilanteessa saanut tapahtua. Se, että joku banneri - joka ei kuulemma edes kiinnosta ketään - varastastettiin, ei varmaan ole niin iso virhe, että kyseinen ihminen pitäisi sulkea pois yhteisöstä. Monen mielestä voi olla, mutta se näkemys tuskin kannattajaryhmää liikuttaa. Kannattajaryhmissä usein vaikuttavat myös huonoista lähtökohdista tulevat ihmiset, matalastikin koulutetut henkilöt ja poliittiset radikaalit, koska kannattajaryhmällä ei ole tapana jättää ihmistä näiden syiden takia ulkopuolelle.

Se on tullut selväksi, että monen teidän mielestänne tämä alakulttuuri on ihan vammaista paskaan, mutta siihenkin voisi varmaan sanoa, että ketään ei kiinnosta.

Mitä sitten väkivaltaan tulee, niin voisin kyllä kirjoittaa siitä, millä tavoin väkivalta nähdään ja miten se ilmenee juuri ultras-kulttuurin kehittäneessä maassa, jolle kaikki ultras-ryhmät ympäri Tellusta ovat enemmän tai vähemmän velkaa, mutta jos asiaan ei ole kiinnostusta tällä Suomen yhden merkittävimmän kannattajanayhteisön foorumilla, sen järjestäytynyttä kannattajaryhmää käsittelevässä otsikossa, niin on toden totta parempi säästää sanoja.
7342105728_eb4aa4e251_b.jpg
 
Viimeksi muokattu:

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 118
Minun puolestani Tampuriinille voitaisiin vain nauraa ja keskittyä kannustamaan omaa joukkuetta.

Ilveksen kakkosjoukkue kylvetti juuri Tampun ykkösjoukkueen selvin numeroin kolmannen sarjatason matsissa, niin tarviiko tässä mitään vastakkainasetteluja rakentaa.
 

Urho Kaleva Kekkonen

Luottopelaaja
Viestejä
1 932
Tässä voi vertailla onko näissä jutuissa eroja:

Kirjoitus1:
On yksinkertaisesti selvää, että kannattajaryhmistä iso osa koostuu nuorista miehistä, jotka myös tapaavat joskus hölmöillä, mutta ilmeisesti tylsien keski-ikäisten suomalaisten ajatusmaailmaan on juurtunut käsitys siitä, että muu maailma olisi - ikään kuin - irrallaan siitä. Totta kai voimakas tunneside omaan seuraan, kannattajayhteisöön sekä - ennen kaikkea - ryhmään, mutta myös nuoruuden huuma, ryhmäpaine, päihteet ja adrenaliinitason nousulle ihanteellinen ympäristö muodostavat yhdessä poikkeukselliset riskit ylilyönteihin, mutta siitä huolimatta niitä tapahtuu myös bileissä, kapakoissa ja nakkikioskeilla, usein päihteiden vaikutuksen alaisena mutta ajoittain myös selvinpäin tunteiden noustessa liian korkealle, kuten taksitolpilla ja kouluissa. Se on ikävää, mutta varoisin tuomitsemasta yleisesti järjestäytyneitä kannattajia heidän joukossaan olevien hölmöilijöiden vuoksi.

Mielipiteenne siitä, että hölmöilijät pitäisi potkia kannattajaryhmistä pois, on teidän mielipiteenne. Kanttajaryhmissä ollaan usein eri mieltä, koska virheiden takia yksilöä harvemmi suljetaan myöskään pois perheestä tai kaveriporukastakaan, ellei puhuta teosta, jota ei olisi koskaan, missään tilanteessa saanut tapahtua. Se, että joku banneri - joka ei kuulemma edes kiinnosta ketään - varastastettiin, ei varmaan ole niin iso virhe, että kyseinen ihminen pitäisi sulkea pois yhteisöstä. Monen mielestä voi olla, mutta se näkemys tuskin kannattajaryhmää liikuttaa. Kannattajaryhmissä usein vaikuttavat myös huonoista lähtökohdista tulevat ihmiset, matalastikin koulutetut henkilöt ja poliittiset radikaalit, koska kannattajaryhmällä ei ole tapana jättää ihmistä näiden syiden takia ulkopuolelle.


Kirjoitus2 (thanks wiki):
Jalkapallohuligaanit ovat yleensä nuoria miehiä iältään 12–30 vuotta. Useimmat heistä ovat matalasti koulutettuja ja turhautuneita työssään.

Jalkapallohuligaaneilla on oma alakulttuurinsa, johon kuulutaan myös stadionin ulkopuolella. Saman ryhmän huligaanit auttavat toisiaan ja tarjoavat toisilleen veljellistä toveruutta ja ystävyyttä elämässä, joka olisi muuten pitkästyttävää. Huligaaneilla on omat norminsa, arvonsa ja sääntönsä, ja joillain myös omat alueensa stadioneilla. Alkoholin ja huumeiden käyttö ennen otteluja ja ottelujen aikana on tavallista. Vastustajia ärsytetään loukkaavilla lauluilla.

Huligaaniryhmillä on myös jengien piirteitä, vaikka ne ovatkin jengejä paljon löyhempiä ja muuttuvaisempia. Jäsenillä voi olla erilaisia rooleja vanhemmista johtajista nuorempiin rivijäseniin. Johtajilla on yleensä useita rikostuomioita. Fanaattisimpia kannattajaryhmiä kutsutaan ultriksi.



Ja kopioin tänne vielä yhden lauseen, mistä olen samaa mieltä:
>Se on ikävää, mutta varoisin tuomitsemasta yleisesti järjestäytyneitä kannattajia heidän joukossaan olevien hölmöilijöiden vuoksi.

Tuohon vain täytyisi lisätä, että järjestäytyneet kannattajat voisivat itse laittaa joukkojensa hölmöilijät kuriin. Nyt sekä Ilves että TamU ovat ottaneet tapahtumiin kantaa, mutta en ainakaan ole nähnyt mitään virallista kannanottoa Sinikaartilta tai Niilon Pojilta. Ehkä se tarkoittaa valitettavasti hiljaista hyväksyntää, mikä taas saattaa Sinikaartin ja Niilon Pojat huonoon valoon.
 

I.Q.

Rivipelaaja
Viestejä
11
Tässä voi vertailla onko näissä jutuissa eroja:

Kirjoitus1:
On yksinkertaisesti selvää, että kannattajaryhmistä iso osa koostuu nuorista miehistä, jotka myös tapaavat joskus hölmöillä, mutta ilmeisesti tylsien keski-ikäisten suomalaisten ajatusmaailmaan on juurtunut käsitys siitä, että muu maailma olisi - ikään kuin - irrallaan siitä. Totta kai voimakas tunneside omaan seuraan, kannattajayhteisöön sekä - ennen kaikkea - ryhmään, mutta myös nuoruuden huuma, ryhmäpaine, päihteet ja adrenaliinitason nousulle ihanteellinen ympäristö muodostavat yhdessä poikkeukselliset riskit ylilyönteihin, mutta siitä huolimatta niitä tapahtuu myös bileissä, kapakoissa ja nakkikioskeilla, usein päihteiden vaikutuksen alaisena mutta ajoittain myös selvinpäin tunteiden noustessa liian korkealle, kuten taksitolpilla ja kouluissa. Se on ikävää, mutta varoisin tuomitsemasta yleisesti järjestäytyneitä kannattajia heidän joukossaan olevien hölmöilijöiden vuoksi.

Mielipiteenne siitä, että hölmöilijät pitäisi potkia kannattajaryhmistä pois, on teidän mielipiteenne. Kanttajaryhmissä ollaan usein eri mieltä, koska virheiden takia yksilöä harvemmi suljetaan myöskään pois perheestä tai kaveriporukastakaan, ellei puhuta teosta, jota ei olisi koskaan, missään tilanteessa saanut tapahtua. Se, että joku banneri - joka ei kuulemma edes kiinnosta ketään - varastastettiin, ei varmaan ole niin iso virhe, että kyseinen ihminen pitäisi sulkea pois yhteisöstä. Monen mielestä voi olla, mutta se näkemys tuskin kannattajaryhmää liikuttaa. Kannattajaryhmissä usein vaikuttavat myös huonoista lähtökohdista tulevat ihmiset, matalastikin koulutetut henkilöt ja poliittiset radikaalit, koska kannattajaryhmällä ei ole tapana jättää ihmistä näiden syiden takia ulkopuolelle.


Kirjoitus2 (thanks wiki):
Jalkapallohuligaanit ovat yleensä nuoria miehiä iältään 12–30 vuotta. Useimmat heistä ovat matalasti koulutettuja ja turhautuneita työssään.

Jalkapallohuligaaneilla on oma alakulttuurinsa, johon kuulutaan myös stadionin ulkopuolella. Saman ryhmän huligaanit auttavat toisiaan ja tarjoavat toisilleen veljellistä toveruutta ja ystävyyttä elämässä, joka olisi muuten pitkästyttävää. Huligaaneilla on omat norminsa, arvonsa ja sääntönsä, ja joillain myös omat alueensa stadioneilla. Alkoholin ja huumeiden käyttö ennen otteluja ja ottelujen aikana on tavallista. Vastustajia ärsytetään loukkaavilla lauluilla.

Huligaaniryhmillä on myös jengien piirteitä, vaikka ne ovatkin jengejä paljon löyhempiä ja muuttuvaisempia. Jäsenillä voi olla erilaisia rooleja vanhemmista johtajista nuorempiin rivijäseniin. Johtajilla on yleensä useita rikostuomioita. Fanaattisimpia kannattajaryhmiä kutsutaan ultriksi.



Ja kopioin tänne vielä yhden lauseen, mistä olen samaa mieltä:
>Se on ikävää, mutta varoisin tuomitsemasta yleisesti järjestäytyneitä kannattajia heidän joukossaan olevien hölmöilijöiden vuoksi.

Tuohon vain täytyisi lisätä, että järjestäytyneet kannattajat voisivat itse laittaa joukkojensa hölmöilijät kuriin. Nyt sekä Ilves että TamU ovat ottaneet tapahtumiin kantaa, mutta en ainakaan ole nähnyt mitään virallista kannanottoa Sinikaartilta tai Niilon Pojilta. Ehkä se tarkoittaa valitettavasti hiljaista hyväksyntää, mikä taas saattaa Sinikaartin ja Niilon Pojat huonoon valoon.
Itse puhun suomalaisista järjestäytyneistä kannattajista sekä yleisemmin ultrista. Sinä huligaaneista. Siinä on ero. Sitä ei toki ole syytä kiistää, etteikö ultras-kulttuurissa ja englantilaisessa (ja sittemmin Itä-Eurooppaan vanhemmin siirtyneessä) huliganismissa olisi myös samoja piirteitä ja etteikö niitä näkyisi myös Suomessa - paljon enemmän niissä on silti eroja, vaikka toisin luullaan. Jos olisit lukenut tekstini, niin tietäisit, että nimenomaan myös kritisoin suomalaisten kannattajaryhmien yleisiä identiteettiongelmia.

Se, että tällä foorumilla vastustetaan mm. 'Ultras Tampere'-lippua, tietämättä juurikaan kannattajakulttuurista jotain huliganismista kertovaan Wikipedia-sivua enempää, on myös aika koomista. Jos te luette rivien välistä, että täällä ultras-mentaliteetista kiinnostuneet pitävät tappelemista lutuurina, niin monista teidän viesteistänne voisi ehkä päätellä, että haluatte kieltää kaulahuivit stadioneilta. Puhumattakaan niistä vaarallisista katulamppuihin kiinnitetyistä tarroista, joiden takia lapsiakaan ei voi enää viedä ulos.

Täysin samaa mieltä olen toki siitä, että ryhmien pitäisi parantaa sisäistä kuria. Joskus keittää yli, mutta jonkilainen yhteinen linja sen käyttäytymisen suhteen olisi hyvä muodostaa, yhteinen mentaliteetti. Ryhmäkuri on ultras-kulttuurissa hyve, mutta Suomessa kulttuuri on sen verran nuorta ja pienimuotoista, että senkin on mahdollista kehittyä tulevaisuudessa. Jos näistä asiosta ei voi keskustella asiallisesti, niin mitään muutosta parempaankaan on tuskin tiedossa.
 

Carabasin Markiisi

Luottopelaaja
Viestejä
6 173
Eli nytkö tämä jengi tulee ihan vakavalla naamalla selittämään, että ongelman (= se, että Suomen kakkosdivarin matsissa jonkun aasien pitää varastaa/sabotoida toisen kannattajaporukan kamppeita ja sen jälkeen nyrkkitapella) "juurisyy" on se, että jossain Italiassa ultrakulttuurin kunniakoodisto pakottaa tähän?

Varmasti jokainen täysjärkinen ymmärtää, että kaikki arvostavat "järjestäytyneitä kannattajaporukoita", lauluja, tifoja sun muuta järkevää kannattamista. Mutta jos siitä jollain logiikalla johtaa sen, että em. toimintoihin osallistumalla on myös "alakulttuurin velvoite" varastella bannereita, polttaa niitä ja tapella, niin voi morjens.
 

Tre1931

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
787
Varmasti jokainen täysjärkinen ymmärtää, että kaikki arvostavat "järjestäytyneitä kannattajaporukoita", lauluja, tifoja sun muuta järkevää kannattamista. Mutta jos siitä jollain logiikalla johtaa sen, että em. toimintoihin osallistumalla on myös "alakulttuurin velvoite" varastella bannereita, polttaa niitä ja tapella, niin voi morjens.
Yrität nyt vissiin kokoajan ymmärtää tahallasi väärin. Jos olet Ultra ja olet sitoutunut siihen elämään, ymmärrät sen tuomat velvollisuudet, niin silloin välillä sinulle voi tulla tuollaisia velvotteita. Tappelutkaan eivät ole mikään tärkeä osa ultrakulttuuria, niitä vain sattuu tapahtumaan välillä, ihan niin kuin nakkikiskan jonossakin klo 3 aamuyöstä. Emmekä me oleta, että te ymmärrätte, mutta pyrimme antamaan teille tietoa tästä kyseisestä kulttuurista, jotta voisitte ymmärtää.

Ja huomiona nyt vielä, kukaan ei ole pakottamassa ketään yhtään mihinkään, tätä tehdään vapaaehtoisesti ja eletään mukana niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin. Avioliitto seuran ja ultraporukan kanssa.
 

Peluuri

Luottopelaaja
Viestejä
1 376
Eli nytkö tämä jengi tulee ihan vakavalla naamalla selittämään, että ongelman (= se, että Suomen kakkosdivarin matsissa jonkun aasien pitää varastaa/sabotoida toisen kannattajaporukan kamppeita ja sen jälkeen nyrkkitapella) "juurisyy" on se, että jossain Italiassa ultrakulttuurin kunniakoodisto pakottaa tähän?

Varmasti jokainen täysjärkinen ymmärtää, että kaikki arvostavat "järjestäytyneitä kannattajaporukoita", lauluja, tifoja sun muuta järkevää kannattamista. Mutta jos siitä jollain logiikalla johtaa sen, että em. toimintoihin osallistumalla on myös "alakulttuurin velvoite" varastella bannereita, polttaa niitä ja tapella, niin voi morjens.
Ja se että jotkut ihan tosissaan ihailee tota puolta tossa kannattamisessa se on sitten kiva jos osuu kyseisen tyypin omalle kohdalle joku 5-10 hengen porukka potkii sua kun makaat maassa sairaalakuntoon niin kysytään sitten uudestaan onko se vielä hienoa kulttuuria
 

I.Q.

Rivipelaaja
Viestejä
11
Eli nytkö tämä jengi tulee ihan vakavalla naamalla selittämään, että ongelman (= se, että Suomen kakkosdivarin matsissa jonkun aasien pitää varastaa/sabotoida toisen kannattajaporukan kamppeita ja sen jälkeen nyrkkitapella) "juurisyy" on se, että jossain Italiassa ultrakulttuurin kunniakoodisto pakottaa tähän?

Varmasti jokainen täysjärkinen ymmärtää, että kaikki arvostavat "järjestäytyneitä kannattajaporukoita", lauluja, tifoja sun muuta järkevää kannattamista. Mutta jos siitä jollain logiikalla johtaa sen, että em. toimintoihin osallistumalla on myös "alakulttuurin velvoite" varastella bannereita, polttaa niitä ja tapella, niin voi morjens.
En tiedä mistä puhut, koska kukaan ei kai täällä näin väittänyt. En ollut paikalla, niin en myöskään tiedä sen tarkemmin miten tämä tapaus on mennyt, mutta tällaisen kuvan olen saanut:

1. TamU-fanit polttivat jotain Ilveksen kannattajamateriaalia. (Tähän ei ole mitään velvoitetta.)
2. Ilves-fania alkoi vituttamaan tämä, jolloin hän juoksi nappaamaan Sinikaartin vierasbannerin. (Tähän ei ole mitään velvoitetta.)
3. Sinikaarti lähti hakemaan banneria väkivalloin takaisin. (Tähän ei ole mitään velvoitetta; ryhmä päättää itse, miten reagoi.)

Ilmeisesti banneria pidettiin Sinikaartin keskuudessa kuitenkin sen verran arvokkaana, että sitä piti lähteä nyrkit pystyssä hakemaan.

Näin nyt kuitenkin kävi, provosoituminen johti toiseen. Käsittääkseni kuitenkin aika harvinaista Suomessa, ja tuskin mitenkään ennalta suunniteltua, koska mikään ei viittaa siihen.

Näiden tunnuksien varastaminen on myös tapauskohtaista. Viimeksi tänään asiaan otti kantaa Monzan kaarre Italiassa, sellaisen tapauksen tiimoilta jossa sattunaiset monzalaiskannattajat olivat varastaneet lazion kannattajien lipun:

Apprendiamo a mezzo social che è stata rubata una bandiera generica nella partita Monza - Lazio del 2/4 a due persone che avevano posteggiato lontano dal settore ospiti. Partiamo dai social che , basti vedere questa pagina, abbiamo sempre usato poco perché dai noi considerati uno dei sintomi di decadenza del movimento ultras per come lo abbiamo conosciuto più di trent’anni fa, all’apparire abbiamo sempre preferito l’essere pur restando sconosciuti ai più.
La nostra curva negli anni ha avuto confronti con altre tifoserie, in tutte le categorie, mai sono stati pubblicizzati ne pubblicati da noi foto o video foriere di mitomanie o denunce, perché è sempre valsa la regola del “chi c’era sa”, del vanto conto terzi non ci è mai interessato perché il rispetto qualora ci sia rimane sul campo. Con la Lazio sia all’andata che al ritorno non c’è stato nessun tipo di ostilità, neanche verbale, stessa situazione con la maggior parte delle tifoserie che non si incontravano da più di un ventennio, è capitato anche a tifosi del Monza che non partecipavano a trasferte organizzate da noi che gli venissero sottratte delle sciarpe e come abbiamo ritenuto vili certi atteggiamenti in altre città riteniamo allo stesso modo vile quanto successo al tifoso laziale, pertanto disconosciamo nei modi e nello stile quanto successo che riteniamo quanto più distante dal nostro mondo e dal nostro essere ultras.


Ette varmaankaan ymmärrä tuosta mitään, mutta lyhyesti: tuomitsivat kyseisen varkauden, erityisesti siksi, että Monzan & lazion välillä ei ole mitään vihasuhdetta. Bannereiden varastaminen ei siis suinkaan ole mikään pakollinen tai edes normaali tilanne, vaan kritiikkiä voi tulla myös saman seuran ultrien sisäpiiristä.
 

Carabasin Markiisi

Luottopelaaja
Viestejä
6 173
Ymmärtää tahallani väärin? Sähän Tre1931 just kirjoitit tasan saman asian, mutta vaan siitä vinkkelistä, että tuo kaikki larppaaminen on jotenkin hyvä juttu.

Eli siis summa summarum, näitä ultraporukoita pitää perustaa, koska "kansainvälinen nuorisokulttuuri" kiinnostaa (ei siis niinkään jalkapallo tai Ilves) ja sitten sitoutua siihen, että mukana tulee velvollisuus osallistua näihin lipunryöstöihin ja niitä loogisesti seuraaviin tappeluihin, koska Italiassakin.

Seuran toimintaahan tällainen ei liity mitenkään. Päin vastoin, se suorastaan halventaa kaikkien niiden tuhansien ihmisten panosta, jotka Ilveksenkin kontekstissa tekevät joka viikko vapaaehtoistyötä maailman kauneimpien värien eteen. Kuten esimerkiksi minä.
 

Tre1931

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
787
Ymmärtää tahallani väärin? Sähän Tre1931 just kirjoitit tasan saman asian, mutta vaan siitä vinkkelistä, että tuo kaikki larppaaminen on jotenkin hyvä juttu.

Eli siis summa summarum, näitä ultraporukoita pitää perustaa, koska "kansainvälinen nuorisokulttuuri" kiinnostaa (ei siis niinkään jalkapallo tai Ilves) ja sitten sitoutua siihen, että mukana tulee velvollisuus osallistua näihin lipunryöstöihin ja niitä loogisesti seuraaviin tappeluihin, koska Italiassakin.

Seuran toimintaahan tällainen ei liity mitenkään. Päin vastoin, se suorastaan halventaa kaikkien niiden tuhansien ihmisten panosta, jotka Ilveksenkin kontekstissa tekevät joka viikko vapaaehtoistyötä maailman kauneimpien värien eteen. Kuten esimerkiksi minä.
No en kirjoittanut sitten yhtään samaa, mitä sinä :D Summa summarum, ultraporukoita perustetaan, koska halutaan kannattaa seuraa lipuin, chäntein, tifoin, sun muulla tavalla. Se nyt vain on tullut Suomeen paljon myöhemmin, kuin muualle maailmaan mutta silti suomalainen ultrakulttuuri eroaa tietyissä asioissa ulkomaisista versioista. Oikeastaan kaikissa eri maissa ultrat tuo omat mausteensa kulttuuriin, joten ihan sama mihin päin maailmaa matkaat, kulttuuri voi erota huomattavasti jo kaupunkienkin välillä.

Tämä kulttuuri ei halvenna yhtään ketään millään tavalla, ei seuraa, eikä siihen osallistumattomia, se on täysin irrallaan muista kannattajista ja seuran toiminnasta. Toiminta on vapaaehtoista, eikä tähän pakoteta ketään. Ultrat tekevät yhtälailla vapaaehtoistyötä seuran eteen, vai kuvitteletko tosiaan, että Ilveksellä olisi esimerkiksi jääkiekon puolella Euroopan 10. suurin yleisökeskiarvo ilman Osaston luomaa tunnelmaa? Joten hauskaa kun kirjoitat kuin faktana, että näitä ihmisiä ei kiinnosta jalkapallo (jääkiekko) tai Ilves, voisin vaikka veikata, että nämä nuoret miehet käyvät enemmän peleissä kuin sinä.

Nuorten miesten halu kuulua tiettyihin ryhmiin on ollut olemassa jo aikojen alusta saakka, niin kuin on nytkin nähtävissä Suomessa hyvin alkeellisessa ultrakulttuurissa. Nuoret miehet ovat myös aikojen alusta välillä ottaneet yhteen, niin kuin nytkin on tapahtunut. En edelleenkään osaa nähdä, mikä tässä on vakavaa, kun kukaan ulkopuolinen ei ollut tässäkään mukana. Sama asia kun loukkaantuisi siitä, että kaksi nyrkkeilijää hakkaa toisiaan kehässä.
 
Ylös