Niilon Pojat

I.Q.

Rivipelaaja
Viestejä
11
Ymmärtää tahallani väärin? Sähän Tre1931 just kirjoitit tasan saman asian, mutta vaan siitä vinkkelistä, että tuo kaikki larppaaminen on jotenkin hyvä juttu.

Eli siis summa summarum, näitä ultraporukoita pitää perustaa, koska "kansainvälinen nuorisokulttuuri" kiinnostaa (ei siis niinkään jalkapallo tai Ilves) ja sitten sitoutua siihen, että mukana tulee velvollisuus osallistua näihin lipunryöstöihin ja niitä loogisesti seuraaviin tappeluihin, koska Italiassakin.

Seuran toimintaahan tällainen ei liity mitenkään. Päin vastoin, se suorastaan halventaa kaikkien niiden tuhansien ihmisten panosta, jotka Ilveksenkin kontekstissa tekevät joka viikko vapaaehtoistyötä maailman kauneimpien värien eteen. Kuten esimerkiksi minä.
Väitätkö siis ihan tosissasi, että ryhmiä kuten Osasto 41, Niilon Pojat ja Ultras Tampere (varsinkin tämä on varmaan paha, kun on noin hurja nimikin) ja niiden jäseniä ei kiinnosta Ilves eikä kumpikaan seuran edustama laji? Kaikenlaista sitä kuuleekin. No, pojat näistä ryhmistä voi varmaan itse tulla vastaamaan.

ps. Tuossa vastaus edellissivulla tulikin. Hyvä viesti nimimerkiltä @Tre1931
 

Never stop the madness

Luottopelaaja
Viestejä
2 103
Jaa, nyt Niilon Pojat ja Osasto 41 ovat myös "ultria". Asia kunnossa.
Ultraryhmille ominaista on äänekkyys ja värikkyys katsomossa. Ryhmät sanoittavat omia kannatuslaulujaan ja suunnittelevat värikkäitä banderolleja ja korkeita lippuja, joita käytetään tifojen toteuttamiseen. Myös soihtujen ja savupommien sekä erilaisten ”strobojen” polttelu on yleistä.
Minusta Osasto ja Pojat täyttää noi kriteerit
 

Carabasin Markiisi

Luottopelaaja
Viestejä
6 159
Nyt on kyllä pakko kysyä, mitä sää kuvittelit niiden olevan? :D

No voit tietysti tätä käännellä taas semanttisesti ihan miten haluat, mutta jokainen varmaan ymmärtää eron kaikille avoimen ja seuran kanssa yhteistyötä tekevän kannattajayhdistyksen ja jonkun Kallen ja Villen perustaman 10 hengen larppausporukan välillä.
 

Penkinlämmittäjä22

Luottopelaaja
Viestejä
2 566
Väitätkö siis ihan tosissasi, että ryhmiä kuten Osasto 41, Niilon Pojat ja Ultras Tampere (varsinkin tämä on varmaan paha, kun on noin hurja nimikin) ja niiden jäseniä ei kiinnosta Ilves eikä kumpikaan seuran edustama laji? Kaikenlaista sitä kuuleekin. No, pojat näistä ryhmistä voi varmaan itse tulla vastaamaan.

ps. Tuossa vastaus edellissivulla tulikin. Hyvä viesti nimimerkiltä @Tre1931
Joo, ihan kännissä ja läpällä käymme tässä sellaiset ±100 matsia kaudessa katsomassa ja kannattamasta Ilvestä jääkiekossa ja jalkapallossa, ihan vaan että saisi perseillä. Käytämme siihen todella ison osan vapaa-ajastamme, ja saatamme kulkea satoja kilometrejä Ilveksen otteluita varten. Myös rahaa palaa ihan kivasti ko. touhuun. Itse seura tai lajit ei tosiaan kuitenkaan kiinnosta hevon vittua.

Kuulostaako järkevältä?
 

I.Q.

Rivipelaaja
Viestejä
11
Jaa, nyt Niilon Pojat ja Osasto 41 ovat myös "ultria". Asia kunnossa.
Sä olet hessu pihalla. Olet siis koko ajan kritisoinut vain muutaman hengen muodostamaa 'Ultras Tampere'-ryhmää, joka ei ole käsittääkseni osallistunut bannerivarkauksiin tai väkivaltaisuuksiin? Nimikö siinä noin pahasti hiertää? En ymmärrä enää mikä on tässä on ongelmasi, mikä vain korostanee norsunluutornisi korkeutta.
 

Tre1931

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
786
No voit tietysti tätä käännellä taas semanttisesti ihan miten haluat, mutta jokainen varmaan ymmärtää eron kaikille avoimen ja seuran kanssa yhteistyötä tekevän kannattajayhdistyksen ja jonkun Kallen ja Villen perustaman 10 hengen larppausporukan välillä.
Nää 10 hengen larppausporukat vaan pyörittää tälläkin hetkellä Osastoa ja Niilon poikia. Enkä käännä tätä mitenkään mihinkään, mutta Osastokin oli tuollainen 10 hengen porukka alunperin, se on nyt vain kasvanut. Kaupissakin näytti olevan 40+ "larppaajaa" Ilveksen puolelta.
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 688
Yrität nyt vissiin kokoajan ymmärtää tahallasi väärin. Jos olet Ultra ja olet sitoutunut siihen elämään, ymmärrät sen tuomat velvollisuudet, niin silloin välillä sinulle voi tulla tuollaisia velvotteita. Tappelutkaan eivät ole mikään tärkeä osa ultrakulttuuria, niitä vain sattuu tapahtumaan välillä, ihan niin kuin nakkikiskan jonossakin klo 3 aamuyöstä. Emmekä me oleta, että te ymmärrätte, mutta pyrimme antamaan teille tietoa tästä kyseisestä kulttuurista, jotta voisitte ymmärtää.

Ja huomiona nyt vielä, kukaan ei ole pakottamassa ketään yhtään mihinkään, tätä tehdään vapaaehtoisesti ja eletään mukana niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin. Avioliitto seuran ja ultraporukan kanssa.
Ihan oikeesti?

Toivottavasti Ilves irtisanoutuu kaikesta tämän sortin toiminnasta.

Aivan uskomattoman kuvottavaa toimintaa.
 

Åkerman

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
780
Ymmärrän että tangoon tarvitaan kaksi ja että vastapuolelta tulee varmasti provokaatioita ja ihan suoraa haastamista tappeluihin. Mutta näin täysin ulkopuolisen silmiin ja korviin nuo lipunryöstelyt ja yms. puuhailut kuulostaa niiltä kuuluisilta huppauunojen touhuilta. Ainakin jos kyseessä on ihan oikeasti aikuisia ihmisiä.
 
Viimeksi muokattu:

Carabasin Markiisi

Luottopelaaja
Viestejä
6 159
No oon nyt niin moneen kertaan selittänyt, mitä kritiikki koskee ja etenkin sitä, että uunoilua selitetään jollain italialaisen ultrakulttuurin koodistolla, että alkaa rautalanka olla loppu tältä puolen Tamperetta.

Mutta jos nyt haluaa vielä 20 sivua ajatella sen niin, että tässä taas setämiehet kritisoivat vaikka Osasto 41:n kannattajatoimintaa ja jotain kaulahuiveja niin varmaankin se ajatus on sitten sellainen, että tämä keskustelu ei tästä mihinkään etene.
 

I.Q.

Rivipelaaja
Viestejä
11
No oon nyt niin moneen kertaan selittänyt, mitä kritiikki koskee ja etenkin sitä, että uunoilua selitetään jollain italialaisen ultrakulttuurin koodistolla, että alkaa rautalanka olla loppu tältä puolen Tamperetta.

Mutta jos nyt haluaa vielä 20 sivua ajatella sen niin, että tässä taas setämiehet kritisoivat vaikka Osasto 41:n kannattajatoimintaa ja jotain kaulahuiveja niin varmaankin se ajatus on sitten sellainen, että tämä keskustelu ei tästä mihinkään etene.
Joo, ei tämä keskustelu enää varmaan etene. Tässä on selvästi tullut esille se, ettei teikäläisellä ole kompetenssia arvioida eri kannattajaryhmiä tai tehdä päätelmiä siitä, kuka mihinkin on syyllinen tai millä mitäkin toimintaa perustellaan, puhumattakaan siitä ketkä ovat larppaajia ja ketkä eivät.
 

Carabasin Markiisi

Luottopelaaja
Viestejä
6 159
Joo, ei tämä keskustelu enää varmaan etene. Tässä on selvästi tullut esille se, ettei teikäläisellä ole kompetenssia arvioida eri kannattajaryhmiä tai tehdä päätelmiä siitä, kuka mihinkin on syyllinen tai millä mitäkin toimintaa perustellaan, puhumattakaan siitä ketkä ovat larppaajia ja ketkä eivät.

Joo, varmaan parempi että jatkat asiantuntevia juttujasi siis jatkossa jossain larppausfoorumilla.
 

Pirkkalan Litti

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
598
Ikävä kyllä keskustelu ei ole hetkeen edennyt. Vaikuttaisi siltä, että osalla keskustelijoista on kannattajaryhmän eli ultraryhmän käsite hakusessa.

Jos tätä keskustelua pyrkii viemään eteenpäin niin on hyvä tehdä selväksi se, että kannattajaryhmä ei tarkoita samaa asiaa kuin huligaani. Jos puhutaan ultraryhmistä, jotka kannattavat joukkuetta katsomossa, silloin ei puhuta huligaaneista.

Huligaanit käyvät otteluissa tappelemassa ja riehumassa, ja heille oman joukkueen menestys, historia ja perinteet ovat toissijaisia. Tämä olisi hyvä kaikkien ymmärtää.

Jyrkkä ei huliganismille.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 449
Mitähän -ttua illan muokkauksessa tapahtu.. onnex toi oli ehitty lainaan,. joten muokataas siitä takas
**

Niin.. jos nyt esittää hyvinkin kiinnostunutta alakulttuurin historiasta olevaa kirjoittajaa, niin aika kapealla sektorilla liikutaan, jos kontekstia ei ymmärtänyt. Huliganismi lähtee aina liikkeelle jostain. Kuten englannissa pienistä kahakoista alasarjaseurojen otteluissa. Siitä se kasvoi osaksi kannatajakulttuuria, sitä lutuuria, joka lopulta kulminoitui Heysel stadionilla.
Eli jos ajattelee,että Kauppi3:lla tapahtunut oli jokin irrallinen, harmiton ja merkityksetön tapahtuma.. siis vaikka tuntee ultraskulttuurin kunnia ja perinne traditiota noinkin hyvin, on joko naivi tai ei näe kultturinsa merkityksiä ulkopuolelta.
Kas kun tämän kehityksen voi pysäyttää myös sisältäpäin. Pyrkimällä luomaan omaehtoista tulkintaa kultturista, jossa vaikka lippuja ei poltella, ja näin katkasta syyseuraussuhteet jo alkuunsa. Tietty jos tärkeämpää on toteuttaa ison maailman esimerkkiä ilman suomalaiseen kulttuurin syvästi kuuluvaa vastuu tuntoa yhteisöstä laajemmin, ei kannata odottaa hyväksyntää skenen ulkopuolelta.
Toki kuka kaipaa hyväksyntää skenen ulkopuolelta? Se on ihan ok skenen sisällä, mutta yleisesti ottaen en haluaisi, että poliisi alkaa päättään otteluajankohdista kuten jo Suomessa parilla paikkakunnalla tapahtuu. Se luo turvattomuuden tunnetta ja nostaa kynnystä satunnaiskatsojalle saapua otteluihin ja sitäkautta menetyksiä seuran taloudelle.. se syy, joka viimeisenä pakotti sen englantilaisen järjestelmän syntyyn rekistereineen ja nykyisine kasvontunnistuksineen (sitäkö halutaan meille, ei kai).
Kyllä, skenaarion voi kuitata vähättelevästi pikku nujakalla kaupissa, mutta pienet purot jne.
Jalkapallo ja sen ympärillä olevat alakulttuurit eivät ole erillään yhteiskunnasta, vaan ne peilaantuvat toisiinsa. Se kannattaa ymmärtää, vaikka ei sitten valitsisi ottaa sitä huomioon. Ja jos jättää ottamatta, hyväksyy kritiikin jota sille annetaan ulkopuolelta.
 
Viimeksi muokattu:

I.Q.

Rivipelaaja
Viestejä
11
Niin.. jos nyt esittää hyvinkin kiinnostunutta alakulttuurin historiasta olevaa kirjoittajaa, niin aika kapealla sektorilla liikutaan, jos kontekstia ei ymmärtänyt. Huliganismi lähtee aina liikkeelle jostain. Kuten englannissa pienistä kahakoista alasarjaseurojen otteluissa. Siitä se kasvoi osaksi kannatajakulttuuria, sitä lutuuria, joka lopulta kulminoitui Heysel stadionilla.

Eli jos ajattelee,että Kauppi3:lla tapahtunut oli jokin irrallinen, harmiton ja merkityksetön tapahtuma.. siis vaikka tuntee ultraskulttuurin kunnia ja perinne traditiota noinkin hyvin, on joko naivi tai ei näe kultturinsa merkityksiä ulkopuolelta.

Kas kun tämän kehityksen voi pysäyttää myös sisältäpäin. Pyrkimällä luomaan omaehtoista tulkintaa kultturista, jossa vaikka lippuja ei poltella, ja näin katkasta syyseuraussuhteet jo alkuunsa. Tietty jos tärkeämpää on toteuttaa ison maailman esimerkkiä ilman suomalaiseen kulttuurin syvästi kuuluvaa vastuu tuntoa yhteisöstä laajemmin, ei kannata odottaa hyväksyntää skenen ulkopuolelta.

Toki kuka kaipaa hyväksyntää skenen ulkopuolelta? Se on ihan ok skenen sisällä, mutta yleisesti ottaen en haluaisi, että poliisi alkaa päättään otteluajankohdista kuten jo Suomessa parilla paikkakunnalla tapahtuu. Se luo turvattomuuden tunnetta ja nostaa kynnystä satunnaiskatsojalle saapua otteluihin ja sitäkautta menetyksiä seuran taloudelle.. se syy, joka viimeisenä pakotti sen englantilaisen järjestelmän syntyyn rekistereineen ja nykyisine kasvontunnistuksineen (sitäkö halutaan meille, ei kai).

Kyllä, skenaarion voi kuitata vähättelevästi pikku nujakalla kaupissa, mutta pienet purot jne.

Jalkapallo ja sen ympärillä olevat alakulttuurit eivät ole erillään yhteiskunnasta, vaan ne peilaantuvat toisiinsa. Se kannattaa ymmärtää, vaikka ei sitten valitsisi ottaa sitä huomioon. Ja jos jättää ottamatta, hyväksyy kritiikin jota sille annetaan ulkopuolelta.
En käsittääkseni ole sanonut Ilves-TamU -matsissa tapahtumatta mitättömäksi tapaukseksi, mutta onko se jalkapallopallohuliganismin maihinnousu vai aktivisoituvan kannattajakulttuurin lieveilmiö, yksittäistaupaus, joka on vastaavaisuudessa järjestettävissä paremmin? Ja kyllä, huliganismi lähtee liikkeelle jostain, mutta yhtäsuuruusmerkit ultras-kulttuuriin ovat siitä huolimatta turhia. Huligaaniryhmien toiminta perustuu siihen, että heidän tarkoituksensa on harjoittaa väkivaltaan jalkapallon varjolla. Se on tyhjäpäistä eskapismia vailla minkäänlaista kunniaa. Suuntaus, jota kukaan tasapainoinen ihminen ei halua Suomeen.

Kenties viikonlopun tapahtumat olivat – nimenomaan – huliganismia, jota toteuttivat huligaanit. Sitähän en ole koskaan kieltänyt, etteikö ultras-ryhmiin pesiytyisi myös epätoivottua ainesta, ”huligaaneja”, sillä kaarteen tarjoamat mahdollisuudet kiinnostavat monenlaista väkeä, joista – pientä – osaa ei jalkapallo (tai mikä laji kyseessä onkaan) kiinnosta. Ultras-kulttuurissa ryhmissä on tietysti laajaakin vaihtelua maittain, paikkakunnittain ja kannattajayhteisöjenkin sisällä, mutta kuten olen jo kirjoittanut, puhtaalla huliganismilla ei ole juurikaan tekemistä organisoidun kannattamisen kanssa.

Se että Suomessa on joitakin huligaaneja, ja että heillä on jonkinlainen yhteys myös ultras-ryhmiin, ei tarkoita, että nämä ryhmät olisivat huligaanifirmoja tai että ne olisvat kehittymässä sellaiseksi jonkin yksittäisen yhteenoton takia.

Heysel-katastrofi on epäilemättä ikävin tapahtuma eurooppalaisessa katsomohistoriassa, mutta vastaavanlaiseen kehittyminen jonkin varastetun bannerin ja siitä syntyneen tappelun seurauksena on silti aikamoinen dystopia, mielestäni. Siitä huolimatta, että Suomen kontekstissa puhuttaisiin poikkeuksellisesta tapauksesta.

+ 39 RISPETTO

Ei fanaattiset kannattajaryhmät (lue: ultrat) varmastikaan kaipaa lähtökohtaisesti ulkopuolisten hyväksyntää. Se ei silti poista sitä, etteikö kannattajaryhmillä olisi mahdollisuus ja kykenevyys itsereflektioon, joka oikeanlaisen ja terveen kannatajakultturin kehittymisen kannalta on elintärkeää, koska lieveilmiöt ovat olemassa aina. Olen jo maininnut eilen ja tänään asioita, joista itse myös suomalaisia ultras-ryhmiä kritisoin. Monet tapaukset pysäyttävät; isommissa piireissä ne ovat usein vaatineet kuolonuhreja, valitettavasti. Suomen mittakaavassa Tampereen tapaus on kohtalaisen iso, ja keskustelu siitä on siksi luonnollista, mutta on epäreilua syyttää tietämättömyyttään tapauksesta sellaisia tahoja, joilla ei ole siihen osaa eikä arpaa. Se, että jonkin miniryhmän bannerissa lukee ”ULTRAS”, ei tarkoita, että kyseinen ryhmä olisi millään tapaa vastuussa tapahtuneesta.
 
Viimeksi muokattu:

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
8 089
ZmOpVjy.png
Kai tästä ryöstöstä pisteet saamiseen vaatii nyt edes sen, että olisi ollut oma vastaava tunnus mukana? Eli kuka vei ja kenen. Lisäksi vastustajalla olisi ollut edes mahdollisuus vastata. Ei kuulemma näkynyt Niilon poikien tai Osaston tunnuksia.
 

AQ21

Luottopelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
3 989
Mun mielestä voisi ehkä olla ihan hyvä, että kun väkivalta ei ole osa ultras-kulttuuria, niin jos sitten nämä jotka oikeasti sitä edustavat sanoutuisivat ihan oikeasti väkivallasta irti eikä vain katsoisi hiljaa hyväksyen vierestä kun tätä tapahtuu. On totta, ettei huliganismi kuulu ultras-kulttuuriin, mutta jos käytännössä joka ikisessä yhtään isommassa porukassa on huligaaneja eikä asialle tehdä mitään "koska pitäkää mielessä että ne on ne samat tyypit jotka sitä toimintaa pyörittää", niin on turha myöskään ottaa nokkiinsa siitä, ettei ulkopuoliset tiedä niissä olevan eroa.
 
Ylös