Ondrej Roman

Grinder

Luottopelaaja
Viestejä
3 993
Itse uskon että kyseessä ei niinkään ole sopeutumisesta ilveksen pelitapaan vaan yleisesti liigan pelityyliin. Liiga on nykyään ehkä euroopan luisteluvoimaisin sarja jossa kamppailupelaaminen, pelin nopea kääntäminen isossa roolissa. Kotoinen liiga varmastikin tyyliltään lähimpänä p-amerikan pelaamista.
Vaikuttaa siltä että p-amerikan kautta tulevat nuoremmat tsekit pärjäävät täällä, mutta osalla näistäkin vaikeuksia.

Ilveksen pelityyli, jopa Liigan sisällä, voi luoda erityishaasteen sopeutumiselle. En tiedä onko pelaajaa edes scoutattu tämän kauden kiekkoa silmällä pitäen. Myös sillä on vaikutusta alkaako bändi soittaa keväällä hitaammin. Statsiensa valossa hän edelleen mahtuu mukaan, ja keväällä sentteristön tyhjettyä, tarve on suuri. Normikautena olisi helppoa päästää lähtemään. Nyt ei. Peruskysymys on rahassa. Onko varaa hankkia korvaajaa, ja maksaa hänelle? Mies kun peruspelaa kelvollisesti, ja on osannut pelata kiekkoa ennenkin.
 
Viimeksi muokattu:

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 679
Ilveksen pelityyli, jopa Liigan sisällä, voi luoda erityishaasteen sopeutumiselle. En tiedä onko pelaajaa edes scoutattu tämän kauden kiekkoa silmällä pitäen. Myös sillä on vaikutusta alkaako bändi soittaa keväällä hitaammin. Statsiensa valossa hän edelleen mahtuu mukaan, ja keväällä sentteristön tyhjettyä, tarve on suuri. Normikautena olisi helppoa päästää lähtemään. Nyt ei. Perus kysymys on rahassa. Onko varaa hankkia korvaajaa, ja maksaa hänelle? Mies kun peruspelaa kelvollisesti, ja on osannut pelata kiekkoa ennenkin.

Mutta jos pelkästään raha edellä ajattelee niin eikös olisi halvinta pelata pelkästään sarjaa A-junioreilla?
Jos Ilveksen pelitapa aiheuttaa hankaluuksia ja onko pelaajaa hankittu tänne tämän kauden pelitavan vuoksi niin miksi sillä on vuoden sopimus? Eikös pelaajia kuulu hankkia sopimaan pelitapaan?
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Ilveksen pelityyli, jopa Liigan sisällä, voi luoda erityishaasteen sopeutumiselle. En tiedä onko pelaajaa edes scoutattu tämän kauden kiekkoa silmällä pitäen. Myös sillä on vaikutusta alkaako bändi soittaa keväällä hitaammin. Statsiensa valossa hän edelleen mahtuu mukaan, ja keväällä sentteristön tyhjettyä, tarve on suuri. Normikautena olisi helppoa päästää lähtemään. Nyt ei. Perus kysymys on rahassa. Onko varaa hankkia korvaajaa, ja maksaa hänelle? Mies kun peruspelaa kelvollisesti, ja on osannut pelata kiekkoa ennenkin.
Nyt ollaan ytimessä.
Meillä on joukkueessa Tsekkien kokenut maajoukkuesentteri ja tiedossa on, että mahdollisesti kaksi kovinta sentteriä jättää Ilveksen kesken kauden.
Tässä ollaan myös tilanteessa, että mitkä ovat odotukset pelaajan kohdalla. Hayton tuli käymään ja oli juuri niin hyvä, mitä pitikin olla.. hän menee NHL:lään, kun se alkaa.
Onko nyt sitten oikeasti tilanne se, ettei Ruotsalaisen ja Haytonin lähdön jälkeen Roman silti mahdu kokoonpanoon. Jos on, tai että tuosta vaan löydetään parempi sopivaan hintaan, niin mikäs siinä. Vaihdetaan miestä sitten.. ei se ainakaan minun Maailmaani hetkauta mihinkään suuntaan, vaikka itse hänet pitäisinkin. Toivon Ilveksen kannalta parasta mahdollista ratkaisua.
 

Grinder

Luottopelaaja
Viestejä
3 993
Mutta jos pelkästään raha edellä ajattelee niin eikös olisi halvinta pelata pelkästään sarjaa A-junioreilla?
Jos Ilveksen pelitapa aiheuttaa hankaluuksia ja onko pelaajaa hankittu tänne tämän kauden pelitavan vuoksi niin miksi sillä on vuoden sopimus? Eikös pelaajia kuulu hankkia sopimaan pelitapaan?

Toki. Ja jos pelaaja ei todellakaan mahdu kokoonpanoon, eli ottaa takkiin peleissä pelien perään, niin silloin toki kotiuttaminen lienee se oikea ratkaisu. Romanin suhteen emme ole siinä tilanteessa. Väittäisin, että pelaajalle on tarvetta. Täytyy ymmärtää, että jos hänet lähetetään nyt pois, ei todennäköisimmin tule mitään korvaajaa. Pärjäämmekö keväällä jäljelle jäävällä ryhmällä featuring a-junnut? Riitääkö siis Saarela-Koppanen-Lepaus-Mieho kevääseen?

Pelaajan sovittaminen pelitapaan on sitten kysymys joka on esitettävä urheilujohdolle. Tiedettiinkö sielläkään minkälaista kiekkoa haluttiin pelata, vai ohjasiko vain realiteetit?
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
3
Yhdessä asiassa Roman on ollut toistaiseksi hyvä: hän on ollut selvästi joukkueen paras aloittaja usein vaikeissa oman pään aloituksissa. Roman on Ilveksen ainoa sentteri, joka on voittanut yli puolet oman pään aloituksista (50.9%). Saarela on tuossa kakkosena (43.8%) ja Koppasen ja Ruotsalaisen prosentit ovat tuossa alle 40% lukemissa. Selvissä peleissä tuo asia ei ole merkittävä, mutta tasaisissa otteluissa joissa johdetaan maalilla, tuo voi olla tärkeä asia.

Valmennus on peluuttanut Romania aika paljon oman pään tilanteissa. Tasakentin (5v5) Roman on ottanut omasta päästä 53 aloitusta ja hyökkäyspäästä 38 aloitusta. Romanin ollessa tasakentin jäällä, laukaukset ovat tulleet 87-89 lukemilla. Tuo on hyvä lukema noihin aloituksiin nähden. Esimerkiksi Ruotsalainen on ottanut hyökkäyspäästä 5v5 pelissä kahdeksan aloitusta enemmän kuin puolustuspäästä ja laukaukset on hävitty 30 laukauksella.

En tässä nyt lähde vertaamaan Romania Ruotsalaiseen muuten pelaajana, mutta ei hän niin huono ole kokonaispelissä mielestäni ollut kuin joistakin viesteistä saisi käsityksen. Hän on ollut puolustava veteraanisentteri tähän saakka. Tietysti ulkomaalaisvahvistukselta toivoisi enemmän tehoja ja muutenkin enemmän vaarallisuutta otteisiin. Tuo hänen laukausprosenttinsa (3.7%) on ainakin surkea tällä hetkellä, mutta noilla lukemilla on usein tapana tasoittua. Laukausten tuotossa Roman on ollut ihan hyvä kun ottaa huomioon tuon peluutuksen.

Vähän olen ihmetellyt Ilveksen peluutusta erikoistilanteissa Romanin suhteen. Roman on pelannut minimiaikoja alivoimilla, mutta saanut ylivoimalla aikaa. Ehkä tuossa on ollut taustalla se, että valmennus on halunnut saada tsekkisentterin (ehkä) henkisenkin lukon hyökkäyspäässä avattua, mutta pelaajana Romanin vahvuudet (hyvä aloittaja oman pään aloituksissa, osaa sijoittua ja lukea peliä omaan päähän) olisivat mielestäni sopineet tähän astisten näyttöjen perusteella enemmän alivoimille. Koppanen on jo kahden pelin jälkeen pelannut enemmän alivoimaa kuin Roman tähän mennessä.

Tällä hetkellä Ilveksen tilanne on siis se, että vaikka Roman tuon oman puolustavan tonttinsa onkin täyttänyt tasakentin, Koppasen hieno tulo on sysännyt tsekin ulos ihan ansiostakin kokoonpanosta. Romanilta ei ole löytynyt vielä oikein muuta kuin tuo tasakentin puolustavien minuuttien pelaaminen ja tehoja olisi tietysti pitänyt saada irti eri tasolla mitä nyt on saatu.

Täytyy vain toivoa Romanin saavan pelijuonesta kiinni myös hyökkäyspäässä. En lähtisi tuolle mitään isoja panoksia nyt laittamaan, mutta ei se olisi ensimmäinen kerta kun pelaaja saa pelinjuonesta kiinni vaikean alun jälkeen. Viime kaudella esimerkiksi Lukon Kristian Pospisil aloitti kautensa todella heikosti - teki 14 ensimmäiseen peliin 2+1 ja löytyi Virran papereissa välillä viltistäkin -, mutta paransi kauden edetessä ja teki joulukuun alun jälkeen 30 pelissä 24 (10+14) pistettä.

En sano Romanin olevan seuraava Pospisil (pelityylitkin ovat ihan erilaiset), mutta joskus pelaajat vain ajautuvat uudessa maisemassa karikoille. Osa selviää noista jos ne käsitellään oikein ja saa kasvutarinan aikaan. Antaisin vielä Romanillekin tuon mahdollisuuden.
 

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 679
Nyt ollaan ytimessä.
Meillä on joukkueessa Tsekkien kokenut maajoukkuesentteri ja tiedossa on, että mahdollisesti kaksi kovinta sentteriä jättää Ilveksen kesken kauden.
Tässä ollaan myös tilanteessa, että mitkä ovat odotukset pelaajan kohdalla. Hayton tuli käymään ja oli juuri niin hyvä, mitä pitikin olla.. hän menee NHL:lään, kun se alkaa.
Onko nyt sitten oikeasti tilanne se, ettei Ruotsalaisen ja Haytonin lähdön jälkeen Roman silti mahdu kokoonpanoon. Jos on, tai että tuosta vaan löydetään parempi sopivaan hintaan, niin mikäs siinä. Vaihdetaan miestä sitten.. ei se ainakaan minun Maailmaani hetkauta mihinkään suuntaan, vaikka itse hänet pitäisinkin. Toivon Ilveksen kannalta parasta mahdollista ratkaisua.

Totta kai Roman mahtuu kokoonpanoon Ruotsalaisen ja Haytonin ja mahdollisesti Koppasen poistumisen jälkeen mutta kysymys on että kannatteleeko Roman Ilvestä menestykseen jos kaikki kolme poistuvat?
 

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 679
Toki. Ja jos pelaaja ei todellakaan mahdu kokoonpanoon, eli ottaa takkiin peleissä pelien perään, niin silloin toki kotiuttaminen lienee se oikea ratkaisu. Romanin suhteen emme ole siinä tilanteessa. Väittäisin, että pelaajalle on tarvetta. Täytyy ymmärtää, että jos hänet lähetään nyt pois, ei todennäköisimmin tule mitään korvaajaa. pärjäämmekö keväällä jäljelle jäävällä ryhmällä featuring a-junnut? Riitääkö siis Saarela-Koppanen-Lepaus-Mieho kevääseen?

Pelaajan sovittaminen pelitapaan on sitten kysymys joka on esitettävä urheilujohdolle. Tiedettiinkö sielläkään minkälaista kiekkoa haluttiin pelata, vai ohjasiko vain realiteetit?

Eikös urheilujohto palkkaa valmentajan ja pelaajat? Jos he eivät tiedä mimmosta kiekkoa pelataan niin ovat väärällä pallilla!!!

Itse olen ollut uskossa että Tillu suosii NHL tyypistä ettnepäin vahvasti menevää kiekoa jota myös Myrrä suosii ja silloin pelaajat pitäisi hankkia sen mukaan. Romanhan varmasti sopisi Virran viivelähtö kiekkoon jota aikanaan harrasti jollon se oli "meidän peli" -2
 
Viimeksi muokattu:

Grinder

Luottopelaaja
Viestejä
3 993
Eikös urheilujohto palkkaa valmentajan ja pelaajat? Jos he eivät tiedä mimmosta kiekkoa pelataan niin ovat väärällä pallilla!!!

Edelleenkin tuo on kysymys, joka kuuluu esittää Ilveksen johdolle, mutta ainakin tällä hetkellä, joukkue voittaa. Päätökset eivät ole siis olleet huonoja. Se mihin päätökset perustuvat, voi sitten olla puhdasta tuuriin luottamista.

Eikä Roman edelleenkään ole ollut huono pelaaja Ilvekselle. Vain tehoton pistesarakkeessa. Pari peliä on uinahtanut, mutta pääsääntöisesti oli Koppasen tuloon asti selkeä valinta oman pään aloituksiin tarjolla olevista vaihtoehdoista. Nytkin edelleen toinen hyvä vaihtoehto.

Jos nyt vähän spekuloin. Romania on alettu scoutata vuosi takaperin, jolloin Ilves pelasi Olli Salon lätkää. Tuohon hän sopisi paremmin. Keväällä peli oli vielä tuota, ja sopimus tehtiin. Sitten Myrrä päätti, että me ei enää soiteta hitaita ollenkaan. Pelin luonne muuttuu enemmistön peliominaisuuksiin sopivaksi. Suomelle ja Romanille esim. jää vain vaihtoehto sopeutua. Romanin suhteen on yhä syytä edetä maltilla. Kyllä ne tehotkin voi yhä löytyä.
 
Viimeksi muokattu:

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 679
Edelleenkin tuo on kysymys, joka kuuluu esittää Ilveksen johdolle, mutta ainakin tällä hetkellä, joukkue voittaa. Päätökset eivät ole siis olleet huonoja. Se mihin päätökset perustuvat, voi sitten olla puhdasta tuuriin luottamista.

Eikä Roman edelleenkään ole ollut huono pelaaja Ilvekselle. Vain tehoton pistesarakkeessa. Pari peliä on uinahtanut, mutta pääsääntöisesti oli Koppasen tuloon asti selkeä valinta oman pään aloituksiin tarjolla olevista vaihtoehdoista. Nytkin edelleen toinen hyvä vaihtoehto.

Jos nyt vähän spekuloin. Romania on alettu scoutata vuosi takaperin, jolloin Ilves pelasi Olli Salon lätkää. Tuohon hän sopisi paremmin. Keväällä peli oli vielä tuota, ja sopimus tehtiin. Sitten Myrrä päätti, että me ei enää soiteta hitaita ollenkaan. Pelin luonne muuttuu enemmistön peliominaisuuksiin sopivaksi. Suomelle ja Romanille esim. jää vain vaihtoehto sopeutua. Romanin suhteen on yhä syytä edetä maltilla. Kyllä ne tehotkin voi yhä löytyä.

Ei Roman varmasti huono ole mutta onko hän palkkansa arvonen jos Myrräkin katsomoon pistää? Ja ei se niin voi mennä että urheilutoimen johtaja Tillu ei tiedä mimmosta lätkää ensi kaudella pelataan!!! Sehän ne suuntaviivat vetää eikä Myrrä!!
 

Suurustettu Laatikko

Luottopelaaja
Viestejä
1 783
Niinpä, otetaan rauhallisesti ja loukkaantumisiakin tulee väistämättä, ei ole varaa laittaa miestä pois, kun ei näinä maailman aikoina ostajiakaan kasva puissa. Miksi tosiaan Eemeli ei saa kuraa niskaansa, vaikka on vaikeuksissa tämän speedbändin tahdissa?
 

17

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
850
Ihan mihinkään muuhun kantaa ottamatta, en kauheesti antais painoarvoo tulle "tsekkien maajoukkuemies" statukselle. Tsekeissä ei taideta edes pelata tällä hetkellä, joten ottivat noihin höntstyihin ketä saivat tai saavat ottaa, esim. kaikki liigan tsekit jotka ei oo änäriukkoja...
 

Ilves97

Luottopelaaja
Viestejä
7 291
3 nykytilanne jossa Arttu & kumppanit hoitaa hommansa ja Roman hiihtelee perässä on ok mutta katso myös tulevaisuuteen jos lainat häipyy.

Tähän on pakko sanoa sen verran, että ihanko tosissaan ajattelet "maailman nykytilanteella" tarkoitettavan, sitä kuka Ilveksessä pelaa hyvin ja kuka ei?

Nämä Romanin kannattaja jutut ovat todella väsyneitä kyllä. Kannatan Ilvestä ja haluan Ilvekselle parasta, toiveissa olisi että ne jotka täällä pelaa pelaavat hyvin. Romanin kohdalla ei ole ehkä täyttänyt odotuksia tai palkkaa, mutta ei ole myöskään ollut huono. Odotuksetkin saattavat olla vähän liian korkeat, koska Robert Leino oli niin hyvä pelaaja. Romanin suhteen varmasti kannattaa kartoittaa nimenomaan näitä vaihtokauppa yms. vaihtoehtoja. Romanin laittaminen vaan puhtaasti ulos ei ole tällä hetkellä Ilvekselle mahdollinen vaihtoehto.
 

Grinder

Luottopelaaja
Viestejä
3 993
Ei Roman varmasti huono ole mutta onko hän palkkansa arvonen jos Myrräkin katsomoon pistää? Ja ei se niin voi mennä että urheilutoimen johtaja Tillu ei tiedä mimmosta lätkää ensi kaudella pelataan!!! Sehän ne suuntaviivat vetää eikä Myrrä!!

Ilveksessä on huilivuoroja muillakin, ja ymmärrän täysin tämän katsomovisiitin uusien senttereiden ynnä Romanin edellisten suoritusten valossa näissä tuplapelipäivien jälkimmäisten matsien otteluissa.

Sopimus on tehty, siitä ei pääse eroon, ja sopimuksen osto tulee kuitenkin kalliiksi, joten parasta on keskittyä tämän pelaajan maksimaaliseen hyödyntämiseen joukkueen palasena. Alivoimia tarvitaan vähintään kaksi koostumusta. Yksi Romanille, toinen Koppaselle. Alivoimalla kiekko on tärkeää saada aloituksesta omille.

On toki selvää, ettei näillä näytöillä saa jatkosopimuksia, mutta tilanteen mukaan noissa reagoidaan. Katsotaan nyt edes ensin pelataanko vielä joulukuussa.
 

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 679
Tähän on pakko sanoa sen verran, että ihanko tosissaan ajattelet "maailman nykytilanteella" tarkoitettavan, sitä kuka Ilveksessä pelaa hyvin ja kuka ei?

Nämä Romanin kannattaja jutut ovat todella väsyneitä kyllä. Kannatan Ilvestä ja haluan Ilvekselle parasta, toiveissa olisi että ne jotka täällä pelaa pelaavat hyvin. Romanin kohdalla ei ole ehkä täyttänyt odotuksia tai palkkaa, mutta ei ole myöskään ollut huono. Odotuksetkin saattavat olla vähän liian korkeat, koska Robert Leino oli niin hyvä pelaaja. Romanin suhteen varmasti kannattaa kartoittaa nimenomaan näitä vaihtokauppa yms. vaihtoehtoja. Romanin laittaminen vaan puhtaasti ulos ei ole tällä hetkellä Ilvekselle mahdollinen vaihtoehto.

Ja sinä et ajattele kuka pelaa hyvin ja kuka ei vai? Eli on aivan sama "maailman nykytilanteessa" kuka siellä hötsäilee ja miten?
 

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 679
Ilveksessä on huilivuoroja muillakin, ja ymmärrän täysin tämän katsomovisiitin uusien senttereiden ynnä Romanin edellisten suoritusten valossa näissä tuplapelipäivien jälkimmäisten matsien otteluissa.

Sopimus on tehty, siitä ei pääse eroon, ja sopimuksen osto tulee kuitenkin kalliiksi, joten parasta on keskittyä tämän pelaajan maksimaaliseen hyödyntämiseen joukkueen palasena. Alivoimia tarvitaan vähintään kaksi koostumusta. Yksi Romanille, toinen Koppaselle. Alivoimalla kiekko on tärkeää saada aloituksesta omille.

On toki selvää, ettei näillä näytöillä saa jatkosopimuksia, mutta tilanteen mukaan noissa reagoidaan. Katsotaan nyt edes ensin pelataanko vielä joulukuussa.

Miksei Suomi, Arttu tai Juuso huilaa?
Kumpi on järkevämpää, yrittää purkaa sopimus vaikka 60% palkan maksulla vai pitää miestä poppareilla 100% palkan maksulla?
Ja eihän Myrrä ole Romania peluuttanut alivoimalla joten syy pitää olla Myrrän?
 

Ilves97

Luottopelaaja
Viestejä
7 291
Ja sinä et ajattele kuka pelaa hyvin ja kuka ei vai? Eli on aivan sama "maailman nykytilanteessa" kuka siellä hötsäilee ja miten?

Huikeaa maalitolppien siirtelyä taas. Eri asia olisi kyllä jos Roman höntsäilisi tai olisi ihan paska, niin nyt ei kuitenkaan ole. Ei tarjoa hyökkäyssuuntaan vieläkään tarpeeksi, mutta omissakaan ei kuitenkaan kolise, siihen päälle on tehnyt muutaman pisteen ja voittanut koko kauden meillä olleista senttereistä parhaalla prosentilla aloituksia. Onko tämä tarpeeksi kärkijoukkueen kakkossentterille? Ei missään nimessä. Onko näytöt suhteessa Romanin palkkaan? En usko, mutta varmaksi en voi sanoa kun tiliotetta en ole nähnyt. Se kai ensimmäisen kirjoituksen pointti oli, riittääkö tällä hetkellä nyt se, että et erotu hyvässä etkä pahassa, Ilveksen johdon täytyy nyt miettiä sitä, sillä heillä pelkästään on tiedossa kokonaiskuva meidän talouden realiteeteista.

Miksei Suomi, Arttu tai Juuso huilaa?
Kumpi on järkevämpää, yrittää purkaa sopimus vaikka 60% palkan maksulla vai pitää miestä poppareilla 100% palkan maksulla?
Ja eihän Myrrä ole Romania peluuttanut alivoimalla joten syy pitää olla Myrrän?

No hohhoijjaa. Miksiköhän joukkueen kapteeni, jolla on 11 tehopistettä kasassa ei huilaa? Tai Liigan pistepörssin ykkönen? Tai NHL-puolustaja? Antonen, Päkkilä, Mieho ja Lepaus ovat kuitenkin Romanin lisäksi huilannut. Miksi Roman suostuisi sopimuksen purkuun 60% palkan maksulla? Ihan yhtälailla voisi kysyä onko järkevämpää vain purkaa Romanin sopimus 0% palkan maksulla kuin pitää joukkueessa, mutta kun ei ne asiat vain mene ihan noin. Viime peleissä, jotka Roman pelasi sai myös alivoima-aikaa.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Totta kai Roman mahtuu kokoonpanoon Ruotsalaisen ja Haytonin ja mahdollisesti Koppasen poistumisen jälkeen mutta kysymys on että kannatteleeko Roman Ilvestä menestykseen jos kaikki kolme poistuvat?
Ja siihen me kaikki vastauksen tiedämme.
Ei kannattele.
Minä olen koko ajan luullut osallistuneeni keskusteluun Romanin heivaamisesta muualle ja ettei mahdu Joukkueeseen.
 

Cigaro

Luottopelaaja
Viestejä
2 512
Lucenius olisi loistava vastapaino Ilveksen nuorelle, innokkaalle, motivoituneelle ja urheilulliselle joukkueelle.
 

Ilves97

Luottopelaaja
Viestejä
7 291
Totta kai Roman mahtuu kokoonpanoon Ruotsalaisen ja Haytonin ja mahdollisesti Koppasen poistumisen jälkeen mutta kysymys on että kannatteleeko Roman Ilvestä menestykseen jos kaikki kolme poistuvat?

Niin jos Roman heivataan nyt vaikka sitten, sillä 60% palkalla ja kaikki kolme poistuvat on meidän sentteristö. Saarela-Mieho-?-? ja mahdollisesti Joni Ikonen + laituri Lepaus. Tarvittaisiin siis ykkös- ja kakkossentteri, mutta Romanin 60% olisi edelleen meidän maksettavana. Olisiko siis järkevämpää vaan pitää Roman ja maksaa se 40% prosenttia enemmän, mutta tarvitsisi etsiä vain ykkössentteri?
 
Ylös