Palautetta kanssakeskustelijoille

[M22]

Kuten jo aiemmin kirjoitin, ei minulla ole mitään Ilvestä vastaan. Päin vastoin kyseessä on monin puolin hieno ja historiallinen seura ja tärkeä osa Tamperetta siinä missä Tapparakin. Yritin tuoda tähän keskusteluun mukaan neutraalin näkökannan asiaan, sillä nämä asiat nähdään eri tavoin riippuen siitä miltä puolelta näitä tarkistellaan. Nähtävästi en onnistunut siinä ja en nyt näe järkevänä lähteä tällainen provoilusotaan mukaan. Lopetetaan siis tähän.

Piti muuten vielä mainita, pääsin jokin aika sitten tarkkailemaan Tamperetta yläilmoista. Samaan aikaan pelattiin Ratinassa Ilveksen kotiottelu ja katsomon takakaarteen peittävien isojen lakanoiden Ilves-logot näyttivät ylhäältä päin aika mahtavilta. Joskus yksinkertainen on vaan kaunista.

Itseäni tämä tarrakeskustelu ei inspiroi pätkääkään ja niitä tarrojen liimailua pidän, anteeksi vaan, väristä riippumatta hieman keskenkasvuisten touhuilulta.
Mutta halusin siis sanoa, että mielestäni onnistuit kyllä siinä, että toit erilaista näkökulmaa esiin. Ehkäpä aihe ja suosikkijoukkueesi aiheuttaa sen, että provosoituminenkin on helppoa.
Uskon kuitenkin, että meitä on aika monta, jotka ovat mielissään siitä, että tänne kirjoittaa muitakin kuin Ilveksen faneja, se rikastuttaa näitä keskusteluja.

 

[Rautakorven haamu]

Laitoinkohan lainaamasi viestin nyt väärään ketjuun vai siirrettiinköhän tänne, tuon piti tulla sinne "muiden kiekkofoorumeiden" jatkeeksi. No yhtä lailla, tänne se nyt lopulta tuli.

Itseäni tämä tarrakeskustelu ei inspiroi pätkääkään ja niitä tarrojen liimailua pidän, anteeksi vaan, väristä riippumatta hieman keskenkasvuisten touhuilulta.

Tämä on tarra-asia on eräänlaista undergroud-toimintaa. Sellaisessa mukana oleva ei välttämättä tule ymmärtäneeksi, miksi ja millä perusteilla valtaväestö voi olla heille tärkeää asiaa vastaan. Mielipiteitä toiminnasta puolesta ja vastaan löytyy jokaisen kannattajaporukan sisällä, harva oikeastaan suhtautuu näihin neutraalisti. Jos tarkastellaan vaikka jääkiekkopeleissä täyteen myytyä Nokia Areenaa, sinne mahtuu aikamoinen edustus erilaisia näkemyksiä jääkiekkoon liittyvistä asioista ja ilmiöistä. Hyvin sinne on aina koko porukka mahtunut saman katon alle tästäkin asiasta huolimatta ja otteluiden parhaat hetket ovat monesti olleet erätaukojen sananvaihdot vierasfanien kanssa tuopillisten ääressä. Erilaisuus ja sen käsittely positiivisuuden kautta usein rikastuttaa elämää.

 

[Jäähykuningas18]

Laitoinkohan lainaamasi viestin nyt väärään ketjuun vai siirrettiinköhän tänne, tuon piti tulla sinne "muiden kiekkofoorumeiden" jatkeeksi. No yhtä lailla, tänne se nyt lopulta tuli.

Tämä on tarra-asia on eräänlaista undergroud-toimintaa. Sellaisessa mukana oleva ei välttämättä tule ymmärtäneeksi, miksi ja millä perusteilla valtaväestö voi olla heille tärkeää asiaa vastaan. Mielipiteitä toiminnasta puolesta ja vastaan löytyy jokaisen kannattajaporukan sisällä, harva oikeastaan suhtautuu näihin neutraalisti. Jos tarkastellaan vaikka jääkiekkopeleissä täyteen myytyä Nokia Areenaa, sinne mahtuu aikamoinen edustus erilaisia näkemyksiä jääkiekkoon liittyvistä asioista ja ilmiöistä. Hyvin sinne on aina koko porukka mahtunut saman katon alle tästäkin asiasta huolimatta ja otteluiden parhaat hetket ovat monesti olleet erätaukojen sananvaihdot vierasfanien kanssa tuopillisten ääressä. Erilaisuus ja sen käsittely positiivisuuden kautta usein rikastuttaa elämää.

Et kuitenkaan viitsinyt vastata siihen kun laitoin kuvat teikäläisten tarroista joissa ihan seuran logo näkyy kun väitit ettei sellaisia ole. Mutta antaa olla, tää nyt oli selvä tapaus heti alusta asti.
Mielipiteey on mielipiteitä ja kuten tässä jo on sanottu niin on silti hyvä että tänne myös muut kuin Ipalaiset kirjoittelee ja SAA kirjoitella toisin kuin eräällä toisella foorumilla.

 

[Rautakorven haamu]

Et kuitenkaan viitsinyt vastata siihen kun laitoin kuvat teikäläisten tarroista joissa ihan seuran logo näkyy kun väitit ettei sellaisia ole. Mutta antaa olla, tää nyt oli selvä tapaus heti alusta asti.

Niin kuin sanoin, itse en ollut nähnyt missään (tolpassa/netissä/foorumeilla) aiemmin sellaisia, noita tarrojahan kun on yhtä paljon kun niiden tekijöitä. Sen pohjalta tehty oletukseni oli väärä, koska en ilmeisesti ollut liikkunut siellä missä tuollaisia on. Hyvä kun korjasit.

 

[Luchs]

Niin kuin sanoin, itse en ollut nähnyt missään (tolpassa/netissä/foorumeilla) aiemmin sellaisia, noita tarrojahan kun on yhtä paljon kun niiden tekijöitä. Sen pohjalta tehty oletukseni oli väärä, koska en ilmeisesti ollut liikkunut siellä missä tuollaisia on. Hyvä kun korjasit.

Itselle, jolle ilmeisesti varttumisen myötä on hieman hämärtynyt vandalismin ja sotkemisen sisäinen logiikka, ei ole työkaluja käsitellä tätä tarroihin liittyvää problematiikkaa. Anteeksi siitä jo etukäteen.

Sen sijaan kiitos Sinulle, että yrität kaikesta huolimatta lyödä öljyä laineille ja näin maltillisilla ja suvaitsevuutta korostavilla kommenteillasi tasata isompia vastakkainasetteluja. Tällaisten ihmistyyppien aktiivinen toiminta on todettu päteväksi sielläkin, missä esimerkiksi rasismi ja siihen liittyvä väkivalta ja vihanpito hakee jalansijaa.

 

[Rautakorven haamu]

Itselle, jolle ilmeisesti varttumisen myötä on hieman hämärtynyt vandalismin ja sotkemisen sisäinen logiikka, ei ole työkaluja käsitellä tätä tarroihin liittyvää problematiikkaa. Anteeksi siitä jo etukäteen.

Omia lapsiani seuratessani huomasin hyvin eri sukupolvien tavan nähdä tarrat ja niiden merkityksen. Kun lapset saivat tarroja käsiinsä, heillä oli heti pakottava tarve liimata ne kaikki heti ja jonnekin mahdollisimman näkyville. Tämä varsinkin silloin, kun niissä oli kuvana jokin suosikkisupersankari tai vastaava. Yritimme vanhempina sanoa, ettei niitä saa liimata huonekaluihin tai mihinkään "arvokkaaseen" pintaa, mutta silti niitä löytyi aina joka kerta kirjahyllystä tai ruokapöydän jaloista. Muistan itsekin lapsena käyttäytyneen samalla tavalla omien tarrojeni kanssa. Niitä oli ihan pakko liimata kaikkialle. Maailma näytti lapsena ja nuorena aivan erilaiselta, nykyään arvostan enemmän puhtaita ja siistejä pintoja kuin eri tavoin "sotkettuja". Mielipiteet ja arvostuksen asiat muuttuvat vuosien varrella paljon ja monesti myös itseä yllättävään suuntaan. Siksi toisaalta ymmärrän, miksi jotkut haluavat näitä seurojen tarroja liimailla, mutta myös sen, miksi toiset närkästyvät niistä.

Sen sijaan kiitos Sinulle, että yrität kaikesta huolimatta lyödä öljyä laineille ja näin maltillisilla ja suvaitsevuutta korostavilla kommenteillasi tasata isompia vastakkainasetteluja. Tällaisten ihmistyyppien aktiivinen toiminta on todettu päteväksi sielläkin, missä esimerkiksi rasismi ja siihen liittyvä väkivalta ja vihanpito hakee jalansijaa.

Kiitos. Minusta on mukavaa keskustella asioista (varsinkin jääkiekkoon liittyvistä) myös eri tavalla asiat näkevien ja kokevien ihmisten kanssa. Varsinkin CHL-peleissä vierasfanit ovat olleet todella mielenkiintoisia tuttavuuksia. Vaikka pelin aikana katsomoiden välissä on iso armeija turvamiehiä, ottelun jälkeen huomaankin istuvani fanien kanssa samassa ravintolapöydässä ja kohta kello onkin jo aika monta tuntia yli nukkumaanmenoajan. Aamulla on väsyttänyt aivan liikaa, mutta yksikään valvottu yö ei ole jälkikäteen harmittanut. Vaihdetut tarinat paikallisesta jääkiekko- ja kannattajakulttuurista ovat olleet sen verran ainutlaatuisia.

Samasta syystä olen kirjautunut muidenkin seurojen foorumeille. Pelkällä omalla hiekkalaatikolla pyöriminen käy pidemmän päälle tylsäksi. Vaikka Ilvesfoorumi ei ole hirveässä arvostuksessa muilla kiekkofoorumilla, uskalsin silti tännekin mukaan. Hähää!

 

[Nazgûl]

Ihmetyttää miksi tarroja konseptina pidetään automaattisesti konseptina lapsellisina. Että kuuluvat lapsille ja lätkitään paikkoihin kuin pienet lapset konsanaan. Yhtälailla kunnilla ja yrityksillä yms. on tarroja pitkin kaupunkia monenlaisilla pinnoilla. Lähdetkö läksyttämään jollekulle esim. Securitaksen vartijalle, että teillä on lapsellisesti tarroja pitkin kaupunkia. Et.

On jokseenkin hölmön ylimielistä erinäisten kirjoittajien täällä lätkiä lapsellisuuskorttia pitkin ketjuja. Tarrojen sijoittelun (esim. kilvet) epäkypsyydestä puhumisen ymmärrän täysin rajaten vain osaan tarrojen käyttäjiin.

Hieno valmis tarra hienossa paikkaa on fiksu vaihtoehto verraten heikkotaitoinen tag spraylla.
Masentavaan harmaan sävyihin jopa oranssi/sininen tuovat eloa katukuvaan

 

[Rautakorven haamu]

Ihmetyttää miksi tarroja konseptina pidetään automaattisesti konseptina lapsellisina. Että kuuluvat lapsille ja lätkitään paikkoihin kuin pienet lapset konsanaan. Yhtälailla kunnilla ja yrityksillä yms. on tarroja pitkin kaupunkia monenlaisilla pinnoilla. Lähdetkö läksyttämään jollekulle esim. Securitaksen vartijalle, että teillä on lapsellisesti tarroja pitkin kaupunkia. Et.

Kaikkia ympäristössä olevia tarroja ei voi sijoittaa yhtenäisen käsitteen alla. Esimerkiksi noiden julkishallinnon tai yritysten tarrat ovat kiinni poikkeuksetta kiinni omassa omaisuudessa ja luvan kanssa, eikä Securitaskaan tule väkisin tarroittamaan vartioimassa kiinteistöä täyteen. Nämä erilaisia näkemyksiä herättävät tarrat on liimattu pääosin toisten omaisuuteen (joko julkiseen tai yksityiseen), Moni suhtautuu eri lailla esimerkiksi omaan auton ikkunaan liimattuun tarraan kuin vaikkapa katutolppaan laitettuun. Sama koskee graffiteja, luvan kanssa taiteiltu sähkökaappi on monelle positiivisempi asia kuin nopeasti jollain tagilla sutattu kaappi. Itse tarra ei ole monestikaan se ongelma ihmisille, vaan mihin kaikkialle niitä on laitettu ja minkä verran.

Tässäkin asiassa voi siitä "ainoasta ja oikeasta" mielipiteestä tapella ihan loputtomiin, mutta tuskinpa siitä koskaan valmista tulee. Eri ihmiset näkevät asiat ja suhtautuvat niihin eri tavoin ja näkemykset monesta elämään liittyvästä asiasta vieläpä muuttuu iän karttuessa. Kysymys siitä, onko katutolppa nyt sitten kauniimpi tarran kanssa vai ilman, jää ratkaisematta. Vastaus riippuu siitä keneltä asiaa kysytään.

 

[Nazgûl]

Kaikkia ympäristössä olevia tarroja ei voi sijoittaa yhtenäisen käsitteen alla. Esimerkiksi noiden julkishallinnon tai yritysten tarrat ovat kiinni poikkeuksetta kiinni omassa omaisuudessa ja luvan kanssa, eikä Securitaskaan tule väkisin tarroittamaan vartioimassa kiinteistöä täyteen. Nämä erilaisia näkemyksiä herättävät tarrat on liimattu pääosin toisten omaisuuteen (joko julkiseen tai yksityiseen), Moni suhtautuu eri lailla esimerkiksi omaan auton ikkunaan liimattuun tarraan kuin vaikkapa katutolppaan laitettuun. Sama koskee graffiteja, luvan kanssa taiteiltu sähkökaappi on monelle positiivisempi asia kuin nopeasti jollain tagilla sutattu kaappi. Itse tarra ei ole monestikaan se ongelma ihmisille, vaan mihin kaikkialle niitä on laitettu ja minkä verran.

Tässäkin asiassa voi siitä "ainoasta ja oikeasta" mielipiteestä tapella ihan loputtomiin, mutta tuskinpa siitä koskaan valmista tulee. Eri ihmiset näkevät asiat ja suhtautuvat niihin eri tavoin ja näkemykset monesta elämään liittyvästä asiasta vieläpä muuttuu iän karttuessa. Kysymys siitä, onko katutolppa nyt sitten kauniimpi tarran kanssa vai ilman, jää ratkaisematta. Vastaus riippuu siitä keneltä asiaa kysytään.

Tarra kuin tarra katukuvassa. Julkishallinnon omat tai yritysten väliset tarrat ovat heidän keskenään hyväksymiä tarroja. Silti niitä ei perus kuntalaisilta hyväksytetä yhtään sen enempää kuin muitakaan tarroja. Kuitenkin virallisen näköinen tarra virallisen näköisellä paikalla on oletuksesta hyväksytty ("toi on tutun niminen yritys, kai tolla tarralla funktio tossa").

Tarra on tarra samalla viivalla, vaikka olisi sommiteltu amatöörimäisesti (pl. liikennemerkit yms.). Asia on erikseen silloin, jos tarran sisällön tai sijaintipinnan suora omainen nostaa haloon. Eli esim. Ilves/Osasto41 tai kunta/yritys (huom. ei kuntalainen tai asiakas).

Nyt tainnut haastatteluissa tai kommentoijissa ilmaista moitteensa vain lehdistöä ja perus kuntalaisia. Joo veroista maksetaan asioita jne., mutta suoria sijaintipinnan omiaisia ovat kuntien ja yritysten omat tahot.

Tämä taitaa ruveta olemaan taas enemmän ite aiheen tiimoilta juttua kuin tämän ketjun palautetta, niin ehkä parempi ohjata tarkempaa keskustelua takaisin alkuperäiseen ketjuun. En koe itsenikään tuovan viilaamisen lisäksi mitään uutta pitkittyneeseen jauhamiseen Ilves-tarroista.

 

[Jäähykuningas18]

Kaikkia ympäristössä olevia tarroja ei voi sijoittaa yhtenäisen käsitteen alla. Esimerkiksi noiden julkishallinnon tai yritysten tarrat ovat kiinni poikkeuksetta kiinni omassa omaisuudessa ja luvan kanssa, eikä Securitaskaan tule väkisin tarroittamaan vartioimassa kiinteistöä täyteen. Nämä erilaisia näkemyksiä herättävät tarrat on liimattu pääosin toisten omaisuuteen (joko julkiseen tai yksityiseen), Moni suhtautuu eri lailla esimerkiksi omaan auton ikkunaan liimattuun tarraan kuin vaikkapa katutolppaan laitettuun. Sama koskee graffiteja, luvan kanssa taiteiltu sähkökaappi on monelle positiivisempi asia kuin nopeasti jollain tagilla sutattu kaappi. Itse tarra ei ole monestikaan se ongelma ihmisille, vaan mihin kaikkialle niitä on laitettu ja minkä verran.

Tässäkin asiassa voi siitä "ainoasta ja oikeasta" mielipiteestä tapella ihan loputtomiin, mutta tuskinpa siitä koskaan valmista tulee. Eri ihmiset näkevät asiat ja suhtautuvat niihin eri tavoin ja näkemykset monesta elämään liittyvästä asiasta vieläpä muuttuu iän karttuessa. Kysymys siitä, onko katutolppa nyt sitten kauniimpi tarran kanssa vai ilman, jää ratkaisematta. Vastaus riippuu siitä keneltä asiaa kysytään.

Kukin nähköön nämä miten tahtoo mutta siinä kohtaa kun pahoitetaan mieli niin pahasti että pitää lehteen kirjoitella tai lehden tehdä asiasta juttuja niin ammutaan kyllä raakasti yli ja tehdään tapauksesta tolkuttaman iso. Kuten jo aiemmin täällä asian tiimoilta sanoin niin tahtoisin sellaisen elämän jossa jotkut tarrat olisi isoin ongelma elämässäni. Siellä aika lähellä soditaankin tällä hetkellä ja on aika paljon muitakin isompia asioita maailmassa kun joku tarra jossain tolpassa tms.

 

[Eetu Fucking Mäkiniemi]

Voin ottaa tästä kiinni
Mutta täytyy nyt vielä toistaa/korostaa, että en suoraan ole HIFKiä ennakoinut paremmaksi.
Tässä on myös vielä tässä kohtaa se riski että jompikumpi lähtee pelaajamarkkinoille "hulluttelemaan".

Voidaan myös jatkaa tätä vielä sun tuoreella ennustuksella KooKoo>Pelicans?

 

[IhanJuniori]

Voidaan myös jatkaa tätä vielä sun tuoreella ennustuksella KooKoo>Pelicans?

Ei kun mää pidän tämän mun KooKoo>Pelicansin omana haistelunani. En määkään nyt ihan jokaiseen vetoon suostu

Koskee pelkästään runkosarjaa muutenkin.

 

[Tupsukorva35]

Mistäs nämä on kuultu?

Veikkaan että lähde on "koska mä sanon niin" tai sitten ihan vaan puhtaasti oma toive

Siinäkin on taas sellainen hahmo, jonka antia palstalla voisi miettiä. Viestihistoria aikamoista tavaraa Tuossakin viestissä voi esim. vilkaista foorumin säännöistä pykäliä 3 ja 5

 

[IhanJuniori]

Meillä on kautta 2023-2024 yksi kilpailullinen peli takana, mutta @Mobutu Sese Seko :n palsta hiljaisuus jatkuu.
Jatkuuko ansaittu kesäloma vielä vai pitääkö olla huolissaan?

 

[#68]

Voisiko @ipa1970 lopettaa jo tuon rasittavan trollaamisen pienellä kirjoitetuilla erisnimillä. Ei ole huomautukset asiasta voineet mennä ohitse.

 

[Tupsukorva35]

Tervetuloa palstalle minunkin puolestani @Rupture ! KooKoo-edustusta foorumille mukaan ja sisääntulo palstalle tyylikäs.

Tsempit KooKoolle kauteen ja itse ainakin näen joukkueen yllätysvalmiina nippuna.

Ihan kiva saada vierasseuroistakin edustusta palstalle. Tuoreimpana KooKoota, on SaiPaa, Ässiä ja on muutama ihan asiallinen tyyppi myös naapurileiristä.

 

[IhanJuniori]

Varmasti tekee uudet haasteet uralla hyvää ja Kouvolan raikas katukuva tuo uutta iloa ammattiinsa.

Lause mihin ei ihan joka päivä törmää

 

[Rupture]

Lause mihin ei ihan joka päivä törmää

Pilke silmäkulmassa kirjoitettu

 

[AQ21]

@Nevöförget95 muistutuksena foorumin sääntö #4:

4. Viestien kirjoitusasun tulisi olla mahdollisimman selkeää. Täydellistä kirjakieltä ei keneltäkään voi vaatia, mutta selkeää tekstiä on paljon mukavampi lukea. Hymiöitä saa käyttää, mutta niidenkin käytössä tulee noudattaa kohtuullisuutta.

Älä laita joka viestin perään hymiötä, kiitos. On raskasta lukea.

 

[Toutain]

@Nevöförget95 muistutuksena foorumin sääntö #4:

4. Viestien kirjoitusasun tulisi olla mahdollisimman selkeää. Täydellistä kirjakieltä ei keneltäkään voi vaatia, mutta selkeää tekstiä on paljon mukavampi lukea. Hymiöitä saa käyttää, mutta niidenkin käytössä tulee noudattaa kohtuullisuutta.

Älä laita joka viestin perään hymiötä, kiitos. On raskasta lukea.

Myös sääntö #27 olisi hyvä muistaa.

"Petri Kontiolan hehkutus-, fanitus-, puolustelu- ja selänpesuviestien siedettävä enimmäismäärä on 27 viestiä/päivä."