Palautetta kanssakeskustelijoille

[Toutain]

@HockeyOssi

Olet tarjonnut nyt Liiga vs. ECHL-keskusteluun vain ontuvaa logiikkaa, etkä ole pystynyt antamaan yhtäkään tukevaa argumenttia väitteellesi, että Liiga olisi ECHL-tasoa. Kaiken lisäksi virheellisesti kyseenalaistit @KAIZΞN :n tarjoaman datan, koska et viitsinyt edes tarkistaa kyseistä mallia ennen sepitystäsi. Kun asia selitettiin, ohitit tapauksen kaikessa hiljaisuudessa ja jatkoit uusilla virheellisillä julistuksilla. Ei hyvä aloitus foorumilla.

 

[HockeyOssi]

@HockeyOssi

Olet tarjonnut nyt Liiga vs. ECHL-keskusteluun vain ontuvaa logiikkaa, etkä ole pystynyt antamaan yhtäkään tukevaa argumenttia väitteellesi, että Liiga olisi ECHL-tasoa. Kaiken lisäksi virheellisesti kyseenalaistit @KAIZΞN :n tarjoaman datan, koska et viitsinyt edes tarkistaa kyseistä mallia ennen sepitystäsi. Kun asia selitettiin, ohitit tapauksen kaikessa hiljaisuudessa ja jatkoit uusilla virheellisillä julistuksilla. Ei hyvä aloitus foorumilla.

Pahoittelut tästä. NHLe on hyvinkin tuttu ja siksi pystynkin sanomaan, että se ei juuri korreloi Liigan ja ECHL:n tasoeroa. Kumpi on mielestäsi kovempi sarja Tšekin pääsarja vai Liiga? SHL vai Liiga?

 

[Toutain]

Pahoittelut tästä. NHLe on hyvinkin tuttu ja siksi pystynkin sanomaan, että se ei juuri korreloi Liigan ja ECHL:n tasoeroa. Kumpi on mielestäsi kovempi sarja Tšekin pääsarja vai Liiga? SHL vai Liiga?

SHL on selvästi kovempi kuin Liiga.

Tsekin liigan kärkijoukkueet ovat kovempia ja kalliimpia kuin Liiga-joukkueet. Näitä kahta sarjaa on kokonaisuuksina hieman vaikea vertailla, mutta se on selvää, että jos jossain vaiheessa vielä ero Liigan hyväksi oli merkittävä, niin enää ei ole. Lähellä toisiaan joka tapauksessa.

No tuo nyt ei pidä miltään osin paikkaansa. ECHL:ään joudutaan, jos taso AHL:ssä ei riitä roolista riippumatta. Ai Lancaster oli ihan ”ok” pelaaja Liigaan?
Voitti kuitenkin puolustajien pistepörssin ja oli seitsemäs koko Liigan pistepörssissä.

ECHL:n Pistepörssissä viides.

Pistepörssisijoitusten keskinäinen vertailu on monesta syystä epäoleellista. Lancaster ECHL:ssä 0,86 ppg, Liigassa 0,61 ppg. Parhaalla kaudellaan ECHL:ssä 0,89, Liigassa 0,78.

 

[HockeyOssi]

SHL on selvästi kovempi kuin Liiga.

Tsekin liigan kärkijoukkueet ovat kovempia ja kalliimpia kuin Liiga-joukkueet. Näitä kahta sarjaa on kokonaisuuksina hieman vaikea vertailla, mutta se on selvää, että jos jossain vaiheessa vielä ero Liigan hyväksi oli merkittävä, niin enää ei ole. Lähellä toisiaan joka tapauksessa.




Pistepörssisijoitusten keskinäinen vertailu on monesta syystä epäoleellista. Lancaster ECHL:ssä 0,86 ppg, Liigassa 0,61 ppg. Parhaalla kaudellaan ECHL:ssä 0,89, Liigassa 0,78.

Pistepörssisijoitus kertoo paljon enemmän, kuin ppg. Ppg:llä ei ole mitään tekemistä, koska ECHL:ssä maaleja tehdään paljon paljon enemmän.

 

[HockeyOssi]

Euroopan sarjojen osalta eNHL kertoo enemmän, koska näiden sarjojen kautta lähes kaikki eurooppalaiset NHL pelaajat menevät.
Sekin tosin kertoo Liigan tasosta sen, että Tšekki, Ruotsi, ja Sveitsi ovat edellä.
Liiga kamppailee tasaisesti jenkkien yliopistosarjan kanssa paremmuudesta: WCHA 0,36 ja Liiga 0,37!!

 

[ipe]

Suunnilleen näin:
1. NHL
2. AHL
3. SHL
4. NLA
5. Extraliga
6. WCHA
7. DEL
8. Hockey Allsvenskan ja Liiga suunnilleen tasoissa.

Tämähän näköjään meni ihan huumorihommiksi.

Ensin sanotaan Liigan ja ECHL:n olevan samaa tasoa. Ei kuitenkaan tässä listauksessa olekaan samalla tasolla, vaan se onkin Allsvenskan, joka on Liigan kanssa samalla tasolla. Terroristivaltion KHL ei edes mahdu näköjään listalle. Ja ilmeisesti Jenkkilän yliopistosarja on kovempi kuin Liiga ja myös DEL.

No, oma vika, kun rapalan nielasin.

 

[HockeyOssi]

Tämähän näköjään meni ihan huumorihommiksi.

Ensin sanotaan Liigan ja ECHL:n olevan samaa tasoa. Ei kuitenkaan tässä listauksessa olekaan samalla tasolla, vaan se onkin Allsvenskan, joka on Liigan kanssa samalla tasolla. Terroristivaltion KHL ei edes mahdu näköjään listalle. Ja ilmeisesti Jenkkilän yliopistosarja on kovempi kuin Liiga ja myös DEL.

No, oma vika, kun rapalan nielasin.

Ai Sorry. Siis tässä:

1. NHL
2. AHL
3. SHL
4. NLA
5. Extraliga
6. WCHA
7. DEL
8. ECHL
9. Hockey Allsvenskan ja Liiga suunnilleen tasoissa.

Ja tiedoksi, että WCHA on NCAA:n ns. ”Kovin lohko” ja NCAA tuottaa n. 30% NHL pelaajista.

Tiedoksi myös, kun tuossa aiemmin otettiin puheeksi eNHL data, niin juurikin siellä WCHA ja Liiga ovat suunnilleen tasoissa.

On tämä hauskaa hommaa, kun 90% kommentoijista ei tunne ensimmäistäkään sarjaa Liigan lisäksi, tai saatikka ole nähnyt ainuttakaan peliä mistään muusta sarjasta.

Fakta nyt vaan on se, että Liigan taso ei ole koskaan ollut näin huono vs muut sarjat.

 

[Jäähykuningas18]

Ai Sorry. Siis tässä:

1. NHL
2. AHL
3. SHL
4. NLA
5. Extraliga
6. WCHA
7. DEL
8. ECHL
9. Hockey Allsvenskan ja Liiga suunnilleen tasoissa.

Ja tiedoksi, että WCHA on NCAA:n ns. ”Kovin lohko” ja NCAA tuottaa n. 30% NHL pelaajista.

Tiedoksi myös, kun tuossa aiemmin otettiin puheeksi eNHL data, niin juurikin siellä WCHA ja Liiga ovat suunnilleen tasoissa.

On tämä hauskaa hommaa, kun 90% kommentoijista ei tunne ensimmäistäkään sarjaa Liigan lisäksi, tai saatikka ole nähnyt ainuttakaan peliä mistään muusta sarjasta.

Fakta nyt vaan on se, että Liigan taso ei ole koskaan ollut näin huono vs muut sarjat.

Mene nyt sinne porkkanamaalle kitisemään. Sulla ei itsellä ole mitään hajua näistä liigoista.

 

[HockeyOssi]

Mene nyt sinne porkkanamaalle kitisemään. Sulla ei itsellä ole mitään hajua näistä liigoista.

Eikös Ilves ja Tappara pelaa kuitenkin samassa sarjassa, että sikäli en ymmärrä kehotustasi millään muotoa.

Tietääkseni Ilves ei ole millään muotoa syyllinen Liigan tasoon ja se, että ilmaisen mielipiteeni sarjojen tasosta, ei ymmärtääkseni tee minusta Tapparan kannattajaa. Vai onko niin, että jos ei pidä Liigaa maailman parhaana sarjana, niin ei voi olla Ilveksen kannattaja??

Sinäkö siitä päätät vai?

 

[Luikaus]

Eikös Ilves ja Tappara pelaa kuitenkin samassa sarjassa, että sikäli en ymmärrä kehotustasi millään muotoa.

Tietääkseni Ilves ei ole millään muotoa syyllinen Liigan tasoon ja se, että ilmaisen mielipiteeni sarjojen tasosta, ei ymmärtääkseni tee minusta Tapparan kannattajaa. Vai onko niin, että jos ei pidä Liigaa maailman parhaana sarjana, niin ei voi olla Ilveksen kannattaja??

Sinäkö siitä päätät vai?

Mitä helvettiä sä jätkä höriset?

 

[Don Corleone]

Eikös Ilves ja Tappara pelaa kuitenkin samassa sarjassa, että sikäli en ymmärrä kehotustasi millään muotoa.

Tietääkseni Ilves ei ole millään muotoa syyllinen Liigan tasoon ja se, että ilmaisen mielipiteeni sarjojen tasosta, ei ymmärtääkseni tee minusta Tapparan kannattajaa. Vai onko niin, että jos ei pidä Liigaa maailman parhaana sarjana, niin ei voi olla Ilveksen kannattaja??

Sinäkö siitä päätät vai?

Mitä vittua mä just luin. Kannattaa ihan sulkea foorumi, jos noin sakeeta settiä suoltaa

 

[Jäähykuningas18]

Eikös Ilves ja Tappara pelaa kuitenkin samassa sarjassa, että sikäli en ymmärrä kehotustasi millään muotoa.

Tietääkseni Ilves ei ole millään muotoa syyllinen Liigan tasoon ja se, että ilmaisen mielipiteeni sarjojen tasosta, ei ymmärtääkseni tee minusta Tapparan kannattajaa. Vai onko niin, että jos ei pidä Liigaa maailman parhaana sarjana, niin ei voi olla Ilveksen kannattaja??

Sinäkö siitä päätät vai?

Sun mielipide on väärä ja aivan helvetin typerä. En minäkään sano että liiga olisi maailman paras tai edes toiseksi tai kolmanneksi paras sarja mutta vähän nyt vittu jotain rotia siihen mistä ulisee ja mitä väittää.

 

[Yohan]

En oo hetkeen naurettavampia juttuja lukenu. Sen mitä ECHL:ääkin nähnyt lähivuosina, niin melko matalatempoista ja pehmeää peliä vs Liiga. Toki varmaan on senkin sarjan taso hieman noussut viime vuosina. Monet taitavat ja nopeat pelaajat sieltä pärjäävät myös Liigassa kun pääsevät isoon kaukaloon (ja pelaamaan keskimäärin parempien pelaajien ketjukavereina) hyödyntämään paremmin noita ominaisuuksiaan, toisin kuin esim. AHL:ssä.

 

[Cigaro]

Ai Sorry. Siis tässä:

1. NHL
2. AHL
3. SHL
4. NLA
5. Extraliga
6. WCHA
7. DEL
8. ECHL
9. Hockey Allsvenskan ja Liiga suunnilleen tasoissa.

Ja tiedoksi, että WCHA on NCAA:n ns. ”Kovin lohko” ja NCAA tuottaa n. 30% NHL pelaajista.

Tiedoksi myös, kun tuossa aiemmin otettiin puheeksi eNHL data, niin juurikin siellä WCHA ja Liiga ovat suunnilleen tasoissa.

On tämä hauskaa hommaa, kun 90% kommentoijista ei tunne ensimmäistäkään sarjaa Liigan lisäksi, tai saatikka ole nähnyt ainuttakaan peliä mistään muusta sarjasta.

Fakta nyt vaan on se, että Liigan taso ei ole koskaan ollut näin huono vs muut sarjat.

Sinänsä en näihin eri liigojen tasoihin ole perehtynyt, mutta aika loogista, että Pohjois-Amerikan junnusarjoista tulee eniten NHL-pelaajia. Uskoisin silti, että Liigan joukkueet pöllyttäisivät kunnolla nuo jengit, jos sarjataulukoista haettaisiin vastaavien sijoitusten parit ottelusarjoihin. Ei ole kovin relevanttia sarjojen mittailussa minkä tasoisia pelaajia noista pelaajista tulee lopulta, vaan se minkä tasoista lätkää joukkueet sarjassa sillä hetkellä pelaavat.

 

[Carabasin Markiisi]

Ylipäätään ECHL:n kaltaisen sarjan tasosta on vaikea puhua yhtenä monoliittina. Sarjassa on 29 (kohta 30) joukkuetta ja usein näiden elinikä on aika lyhyt ja yhteistyösopimuksia NHL- ja AHL-seurojen kanssa tulee ja menee.

Uransa jo lopettanut pakki Mikko Vainonen kertoi juuri Urheilulehdessä, että oli vähän järkkyä päätyä kyseiseen sarjaan (Cincinnati Cyclones 2014-15), kun pelaajistosta osa tavoitteli NHL-uraa ja osa imi kaljaa ja poltteli pilveä.

 

[HockeyOssi]

En oo hetkeen naurettavampia juttuja lukenu. Sen mitä ECHL:ääkin nähnyt lähivuosina, niin melko matalatempoista ja pehmeää peliä vs Liiga. Toki varmaan on senkin sarjan taso hieman noussut viime vuosina. Monet taitavat ja nopeat pelaajat sieltä pärjäävät myös Liigassa kun pääsevät isoon kaukaloon (ja pelaamaan keskimäärin parempien pelaajien ketjukavereina) hyödyntämään paremmin noita ominaisuuksiaan, toisin kuin esim. AHL:ssä.

Matalatempoista?! Tuon kommentin perusteella et ole nähnyt ensimmäistäkään peliä.

 

[Yohan]

Matalatempoista?! Tuon kommentin perusteella et ole nähnyt ensimmäistäkään peliä.

Kyllä olen, mutta viimeisestä taitaa olla parisen vuotta aikaa. Liigaan aivan selkeä ero.

 

[HockeyOssi]

Sinänsä en näihin eri liigojen tasoihin ole perehtynyt, mutta aika loogista, että Pohjois-Amerikan junnusarjoista tulee eniten NHL-pelaajia. Uskoisin silti, että Liigan joukkueet pöllyttäisivät kunnolla nuo jengit, jos sarjataulukoista haettaisiin vastaavien sijoitusten parit ottelusarjoihin. Ei ole kovin relevanttia sarjojen mittailussa minkä tasoisia pelaajia noista pelaajista tulee lopulta, vaan se minkä tasoista lätkää joukkueet sarjassa sillä hetkellä pelaavat.

No esimerkiksi Aapeli Räsänen oli NCAA:n pistepörssissä sijalla 155 ja siitä heti seuraavalla kaudella isohkossa roolissa liigassa.

Ei jaksa tähän tilastoja kaivaa, mutta pienenä vinkkinä kannattaa katsoa viime kauden top 20 NCAA pelaajat vaikka pistepörssin mukaan, niin jokainen voi ihan itse ymmärtää, että moniko niistä pelaa nyt NHL:ssä ja moniko viimekauden SM-Liigasta pelaa NHL:ssä?
Käytännössä täältä mennään useimmiten AHL:n kautta, koska se taso vaan ei riitä. Tai no, useimmiten se ei riitä kyllä AHL:äänkään.

 

[HockeyOssi]

Mitä helvettiä sä jätkä höriset?

Etkö osaa lukea, vai miksi kysyt?
Tuota teikäläisen todella luovaa sisältöä kun katsoo, niin kirjoittaa et ainakaan osaa.

 

[HockeyOssi]

Ylipäätään ECHL:n kaltaisen sarjan tasosta on vaikea puhua yhtenä monoliittina. Sarjassa on 29 (kohta 30) joukkuetta ja usein näiden elinikä on aika lyhyt ja yhteistyösopimuksia NHL- ja AHL-seurojen kanssa tulee ja menee.

Uransa jo lopettanut pakki Mikko Vainonen kertoi juuri Urheilulehdessä, että oli vähän järkkyä päätyä kyseiseen sarjaan (Cincinnati Cyclones 2014-15), kun pelaajistosta osa tavoitteli NHL-uraa ja osa imi kaljaa ja poltteli pilveä.

Ajat olivat toiset kymmenen vuotta sitten. Eurooppalaisten ulinaa, kun eivät pärjää niissä geimeissä —> Maitojunalla kotiin.