Palautetta kanssakeskustelijoille

[HockeyOssi]

Sun mielipide on väärä ja aivan helvetin typerä. En minäkään sano että liiga olisi maailman paras tai edes toiseksi tai kolmanneksi paras sarja mutta vähän nyt vittu jotain rotia siihen mistä ulisee ja mitä väittää.

Voisitko perustella mielipiteesi?

On tämä kyllä hauska paikka.
Ensin itketään, että eNHL:n mukaan ECHL on paljon huonompi, kuin Liiga.
Esitän vasta argumentit, jotka eivät tietenkään kelpaa.

Sitten kun esitän itse eNHL tilastojen perusteella, että Liiga kamppailee tasaisesti WCHA:n kanssa, niin silloin se ei tietenkään pidä paikkaansa.

Valitettavaa, mutta totta. Aaw!

 

[Jäähykuningas18]

Voisitko perustella mielipiteesi?

On tämä kyllä hauska paikka.
Ensin itketään, että eNHL:n mukaan ECHL on paljon huonompi, kuin Liiga.
Esitän vasta argumentit, jotka eivät tietenkään kelpaa.

Sitten kun esitän itse eNHL tilastojen perusteella, että Liiga kamppailee tasaisesti WCHA:n kanssa, niin silloin se ei tietenkään pidä paikkaansa.

Valitettavaa, mutta totta. Aaw!

En voi kun en jaksa näin helvetin tyhmästä asiasta enempää vääntää. Jokainen joka vähänkään kiekkoa seuraa tajuaa että sun väitteet on aivan naurettavia.

 

[Torski]

Voisitko perustella mielipiteesi?

On tämä kyllä hauska paikka.
Ensin itketään, että eNHL:n mukaan ECHL on paljon huonompi, kuin Liiga.
Esitän vasta argumentit, jotka eivät tietenkään kelpaa.

Sitten kun esitän itse eNHL tilastojen perusteella, että Liiga kamppailee tasaisesti WCHA:n kanssa, niin silloin se ei tietenkään pidä paikkaansa.

Valitettavaa, mutta totta. Aaw!

Yksikään echl kärkijoukkue ei voita paras seitsemästä sarjaa Liigan kärjen joukkuetta. Ei vaikka muodostaisivat all stars joukkueen.

 

[HockeyOssi]

En voi kun en jaksa näin helvetin tyhmästä asiasta enempää vääntää. Jokainen joka vähänkään kiekkoa seuraa tajuaa että sun väitteet on aivan naurettavia.

Hei hyvä veli perustelisit nyt.

Totuus taitaa olla, että sinulla ei ole mitään faktaa.
Laita hyvä miesoletettu vaikka jotain tilastoja pöytään? Jookoskookos?

En minäkään täällä huutele, että Ferrari on Lada, jos ei mitään perusteluita ole.

Hmm. Vai oletko sittenkin hitsari

 

[HockeyOssi]

Yksikään echl kärkijoukkue ei voita paras seitsemästä sarjaa Liigan kärjen joukkuetta. Ei vaikka muodostaisivat all stars joukkueen.

Sekö on mielestäsi sarjojen paremmuuden mittari?
Voi anna mun kaikki kestää..

 

[Torski]

Sekö on mielestäsi sarjojen paremmuuden mittari?
Voi anna mun kaikki kestää..

Mitäs luulet miksi yliopistosarjoista tai echl:stä tulee tänne pelaajia? Tiedätkö syyn?

Ja olen kanssasi samaa mieltä siitä, että Liigan taso on alentunut(joskin tällä kaudella tuntuu nousseen), mutta vertaus johonkin yliopistosarjaan tai echl:ään on jo vitsikästä

 

[Cigaro]

Hei hyvä veli perustelisit nyt.

Totuus taitaa olla, että sinulla ei ole mitään faktaa.
Laita hyvä miesoletettu vaikka jotain tilastoja pöytään? Jookoskookos?

En minäkään täällä huutele, että Ferrari on Lada, jos ei mitään perusteluita ole.

Hmm. Vai oletko sittenkin hitsari

Sinulla on varmaan tietoa enemmän noista hehkuttamistasi sarjoista kuin aika monilla muilla (itseni mukaan luettuna), mutta tuo tyylisi keskustella täällä on niin provosoiva ja lapsellinen, että tuskin kukaan jaksaa tätä aihetta enää jatkaa.

 

[Kanuuna66]

En myöskään ymmärrä kun kyseinen käyttäjä toi yhtenä argumenttinaan pistepörssin sijoituksen, on sikällään hassua että DEL-liigan kärkisijoilla keikkuu sellaisia nimiä kuin Gabriel Fontaine ja Will Graber, jälkimmäinen muuten teki kovaa jälkeä HockeyOssin ihannoimassa ECHL:ssä. Noh nämä kumpikin vesseli oli Liigassa ihan keskikastin ukkoja viettäen suurimman osan peliajasta 2-3 kentissä, Ossin logiikan mukaan heidän pitäisi olla tähtiä täällä Suomenmaalla kun peli luistaa Saksassa ja jenkeissä.

Voidaanko siis perustellusti sanoa että Liiga on parempi kuin DEL vaikka hokiossin ranking toista kertookin????

Herranjestas sentään mitä mielipiteitä täältä sai kyseiseltä käyttäjältä lukea.

 

[HockeyOssi]

En myöskään ymmärrä kun kyseinen käyttäjä toi yhtenä argumenttinaan pistepörssin sijoituksen, on sikällään hassua että DEL-liigan kärkisijoilla keikkuu sellaisia nimiä kuin Gabriel Fontaine ja Will Graber, jälkimmäinen muuten teki kovaa jälkeä HockeyOssin ihannoimassa ECHL:ssä. Noh nämä kumpikin vesseli oli Liigassa ihan keskikastin ukkoja viettäen suurimman osan peliajasta 2-3 kentissä, Ossin logiikan mukaan heidän pitäisi olla tähtiä täällä Suomenmaalla kun peli luistaa Saksassa ja jenkeissä.

Voidaanko siis perustellusti sanoa että Liiga on parempi kuin DEL vaikka hokiossin ranking toista kertookin????

Herranjestas sentään mitä mielipiteitä täältä sai kyseiseltä käyttäjältä lukea.

Noiden kahden pelaajan kohdalla olet kutakuinkin oikeassa.
Tosin Graberin ECHL kausi oli todellinen täysosuma ja ylitti odotukset sekä itsensä reippaasti.
NCAA:ssa sellainen ”alemman keskikorin” kaveri, jota en kyllä itse olisi edes kaavaillut Liigassa ykkössentteriksi.
DEL:ssä näyttää kulkevan mukavasti.
Hyvä niin. Kaveri on aivan loistotyyppi!

Fontaine kärsi loukeista Liigassa, mutta oli AHL:ssä neloskorin kaveri, eikä missään nimessä ole koskaan ollut mikään pistelinko. Tuskin kukaan hänestä semmoista hakikaan, mutta aikuisiän paras ppg syntyi kuitenkin Liigassa.

Ensimmäinen jollain tavalla perusteltu mielipide tälle iltaa. Kiitos!

 

[Torski]

Noiden kahden pelaajan kohdalla olet

Ensimmäinen jollain tavalla perusteltu mielipide tälle iltaa. Kiitos!

Eli voimme siis päätellä, että Liiga > DEL

 

[HockeyOssi]

Sinulla on varmaan tietoa enemmän noista hehkuttamistasi sarjoista kuin aika monilla muilla (itseni mukaan luettuna), mutta tuo tyylisi keskustella täällä on niin provosoiva ja lapsellinen, että tuskin kukaan jaksaa tätä aihetta enää jatk

Eli voimme siis päätellä, että Liiga > DEL

Vaikka kuinka näin toivoisi asian olevan, niin sitä se ei valitettavasti ole.

DEL:stä puheenollen: Tuossa kun katselin viimeisiä tarjouksia pelaajille, niin Saksan kolmostasollakin maksellaan jo sellaista 1500-2500€/kk nettona. Sis auton, ruoan ja kämpän.
Ei nyt varsinaisesti liity tähän keskusteluun, mutta sehän on jo monelle Liigapelaajalle palkankorotus.

 

[Luikaus]

Etkö osaa lukea, vai miksi kysyt?
Tuota teikäläisen todella luovaa sisältöä kun katsoo, niin kirjoittaa et ainakaan osaa.

Juu, kirjoittaminen tuottaa minulle ylitsepääsemättömiä vaikeuksia. En olisi lapsena voinut kuvitellakaan, että omaan aikuisena näinkin heikon kirjoitustaidon. Tämä kyseinen ”HockeyOssin” esiin tuoma fakta suorastaan hävettää minua.

 

[Carabasin Markiisi]

Ajat olivat toiset kymmenen vuotta sitten. Eurooppalaisten ulinaa, kun eivät pärjää niissä geimeissä —> Maitojunalla kotiin.

Niin että meinaat sarjan tason nousseen sillä, että sekalaisia sakkeja tulee mukaan lisää?

 

[KAIZΞN]

Voisitko perustella mielipiteesi?

On tämä kyllä hauska paikka.
Ensin itketään, että eNHL:n mukaan ECHL on paljon huonompi, kuin Liiga.
Esitän vasta argumentit, jotka eivät tietenkään kelpaa.

Sitten kun esitän itse eNHL tilastojen perusteella, että Liiga kamppailee tasaisesti WCHA:n kanssa, niin silloin se ei tietenkään pidä paikkaansa.

Valitettavaa, mutta totta. Aaw!

Eli otit siis Frozen Puckin mahdollisimman yksinkertaistetun mallin luvut argumenttisi tueksi?

Frozen Puckin NHLe-arvo lasketaan huomattavasti yksinkertaistaen vertaillen vain yksittäisestä Liigasta NHL:n siirtyneiden pistekertymiä. Tuossa tulee massiivinen ongelma: junioriliigan näytekoot ovat erittäin minimaalisia ja painottuvat pääsääntöisesti sukupolvitalentteihin. Ei ole siis kovinkaan yllättävää, että tuolta tulee korkeat pistelukemat suorasiirtomallia käytettäessä. Noista juniorisarjoista NHL:n lopulta päätyvät muihin rooleihin hankittavat pelaajat yleensä kiertävät vähän useamman pysähdyksen kautta. Eikä liene kenellekään epäselvää, että Liigasta ei tule sukupolvitalentteja samaa tahtia kuin Pohjois-Amerikasta.

Yllä mainitun suorasiirtomallin aiheuttaman ongelman vaikutusta voidaan mitigoida luomalla malli, joka ottaa liigojen keskinäiset siirrot huomioon myös epäsuorasti. Silti sen käyttö junioriliigan tason arviointiin on haasteellista. Juniori voi kehittyä älyttömästi yksittäisen kesän aikana, kun taas +20-vuotiaalle kehitys on tyypillisesti hitaampaa.

Jos nyt katsoo jotain muuta mallia, näkee, että NCAA:n NHLe on ECHL:n tasoa, eli hieman vajaa puolet Liigasta. En tunne näitä liigoja niin vahvasti, mutta oletan WCHA:n liittyvän NCAA:n. WCHA:ta ei muista malleista löydy yksittäisenä.

Liigoja verratessa ei ole kovinkaan hedelmällistä verrata tasoa yksilöiden kautta, vaan massojen. ECHL:stä kuin monesta muustakin liigasta on aivan mahdollista saada todella hyviä pelaajia Liigaan.

 

[Jäähykuningas18]

Eli otit siis Frozen Puckin mahdollisimman yksinkertaistetun mallin luvut argumenttisi tueksi?

Frozen Puckin NHLe-arvo lasketaan huomattavasti yksinkertaistaen vertaillen vain yksittäisestä Liigasta NHL:n siirtyneiden pistekertymiä. Tuossa tulee massiivinen ongelma: junioriliigan näytekoot ovat erittäin minimaalisia ja painottuvat pääsääntöisesti sukupolvitalentteihin. Ei ole siis kovinkaan yllättävää, että tuolta tulee korkeat pistelukemat suorasiirtomallia käytettäessä. Noista juniorisarjoista NHL:n lopulta päätyvät muihin rooleihin hankittavat pelaajat yleensä kiertävät vähän useamman pysähdyksen kautta. Eikä liene kenellekään epäselvää, että Liigasta ei tule sukupolvitalentteja samaa tahtia kuin Pohjois-Amerikasta.

Yllä mainitun suorasiirtomallin aiheuttaman ongelman vaikutusta voidaan mitigoida luomalla malli, joka ottaa liigojen keskinäiset siirrot huomioon myös epäsuorasti. Silti sen käyttö junioriliigan tason arviointiin on haasteellista. Juniori voi kehittyä älyttömästi yksittäisen kesän aikana, kun taas +20-vuotiaalle kehitys on tyypillisesti hitaampaa.

Jos nyt katsoo jotain muuta mallia, näkee, että NCAA:n NHLe on ECHL:n tasoa, eli hieman vajaa puolet Liigasta. En tunne näitä liigoja niin vahvasti, mutta oletan WCHA:n liittyvän NCAA:n. WCHA:ta ei muista malleista löydy yksittäisenä.

Liigoja verratessa ei ole kovinkaan hedelmällistä verrata tasoa yksilöiden kautta, vaan massojen. ECHL:stä kuin monesta muustakin liigasta on aivan mahdollista saada todella hyviä pelaajia Liigaan.

Älä nyt tule pilaamaan hyvää pätemistä joillain faktoilla.

 

[Toutain]

Vilkaisin viestini alla tätä ja hetkeksi meni aivot solmuun

Nerokas nimimerkki sulla, @ja 23 muuta

 

[ja 23 muuta]

Vilkaisin viestini alla tätä ja hetkeksi meni aivot solmuun

katso liitettä 11450

Nerokas nimimerkki sulla, @ja 23 muuta

Kiitos. Ajattelin sen tuovan iloa.

 

[HockeyOssi]

Eli otit siis Frozen Puckin mahdollisimman yksinkertaistetun mallin luvut argumenttisi tueksi?

Frozen Puckin NHLe-arvo lasketaan huomattavasti yksinkertaistaen vertaillen vain yksittäisestä Liigasta NHL:n siirtyneiden pistekertymiä. Tuossa tulee massiivinen ongelma: junioriliigan näytekoot ovat erittäin minimaalisia ja painottuvat pääsääntöisesti sukupolvitalentteihin. Ei ole siis kovinkaan yllättävää, että tuolta tulee korkeat pistelukemat suorasiirtomallia käytettäessä. Noista juniorisarjoista NHL:n lopulta päätyvät muihin rooleihin hankittavat pelaajat yleensä kiertävät vähän useamman pysähdyksen kautta. Eikä liene kenellekään epäselvää, että Liigasta ei tule sukupolvitalentteja samaa tahtia kuin Pohjois-Amerikasta.

Yllä mainitun suorasiirtomallin aiheuttaman ongelman vaikutusta voidaan mitigoida luomalla malli, joka ottaa liigojen keskinäiset siirrot huomioon myös epäsuorasti. Silti sen käyttö junioriliigan tason arviointiin on haasteellista. Juniori voi kehittyä älyttömästi yksittäisen kesän aikana, kun taas +20-vuotiaalle kehitys on tyypillisesti hitaampaa.

Jos nyt katsoo jotain muuta mallia, näkee, että NCAA:n NHLe on ECHL:n tasoa, eli hieman vajaa puolet Liigasta. En tunne näitä liigoja niin vahvasti, mutta oletan WCHA:n liittyvän NCAA:n. WCHA:ta ei muista malleista löydy yksittäisenä.

Liigoja verratessa ei ole kovinkaan hedelmällistä verrata tasoa yksilöiden kautta, vaan massojen. ECHL:stä kuin monesta muustakin liigasta on aivan mahdollista saada todella hyviä pelaajia Liigaan.

Tuossa perustelussa ei ole mitään järkeä, eikä oikeaa faktaa.
Ymmärtänet esimerkiksi sen, että WCHA on NCAA:n ”sisäinen” lohko. Lisäksi siellä vanhimmat pelaajat ovat tänä vuonna 99 syntyneitä. Eli 25-26 vuotiata, kun tämä kausi päättyy.

NCAA:n keskitason pelaaja on Liigassa useimmiten hyvä pelaaja ja niille pelaajille Liiga ei ole millään prioriteettilistalla, poislukien Suomalaiset.

Esim. Räsänen, Mattilat, Krannila.

 

[HockeyOssi]

Ja toki @KAIZΞN voit esittää jonkin muun eNHL sivuston, mutta ”sorry to say”, että siihen on vain yksi laskentakaava, jos nimenomaan puhutaan eNHL:n laskentakaavasta.

Vertasin eNHL sivustoa nimenomaan siksi, koska joku fiksu täällä itse argumentoi omat ”faktansa” siihen.

 

[Torski]

Tuossa perustelussa ei ole mitään järkeä, eikä oikeaa faktaa.
Ymmärtänet esimerkiksi sen, että WCHA on NCAA:n ”sisäinen” lohko. Lisäksi siellä vanhimmat pelaajat ovat tänä vuonna 99 syntyneitä. Eli 25-26 vuotiata, kun tämä kausi päättyy.

NCAA:n keskitason pelaaja on Liigassa useimmiten hyvä pelaaja ja niille pelaajille Liiga ei ole millään prioriteettilistalla, poislukien Suomalaiset.

Esim. Räsänen, Mattilat, Krannila.