Paluu menestykseen

Pro

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
489
Vs: Paluu menestykseen

OK. Muistin varmasti väärin sitten "venyttämishuutelijat".

Mutta miten ihmeessä näet lähtökohtaisesti pelaajamateriaalin olevan edes tällä hetkellä viime kautta edellä? Laajempi on, allekirjoitan, mutta edellä olevaa en ymmärrä ollenkaan. Poistuneet suhteessa tulijoihin, tietänet rampaosaston.....miinukselle jäädään, pyöritellään Tuokkolaa kuinka päin vain.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 855
Vs: Paluu menestykseen

Pro sanoi:
OK. Muistin varmasti väärin sitten "venyttämishuutelijat".

Mutta miten ihmeessä näet lähtökohtaisesti pelaajamateriaalin olevan edes tällä hetkellä viime kautta edellä? Laajempi on, allekirjoitan, mutta edellä olevaa en ymmärrä ollenkaan. Poistuneet suhteessa tulijoihin, tietänet rampaosaston.....miinukselle jäädään, pyöritellään Tuokkolaa kuinka päin vain.

Pelaajavertailua voidaan tehdä monella eri tavalla. Yksinkertaisin tapa lienee se, että tuijotetaan pelkkää nimilistaa ja tuumaillaan aiempia meriittejä uralla. Tällöin joukkue kannattaa rakentaa hentusista, pärssisistä ja vaikkapa niinimäistä, jotka koko valtakunta tuntee.

Itse olen sillä linjalla, että pelaaja tulisi punnita sen mukaan, miten hän soveltuu valmentajan pelitapaan sekä omaan rooliinsa joukkueen sisällä. Terve kilpailu ja ihan oikea pelitapa (kumpaakaan ei Ilveksessä ole ollut vuosiin, nyt voi jopa ollakin) saattavat aiheuttaa sellaisen kummallisen ilmiön, jota kutsutaan kehittymiseksi. Nyt tullaankin sitten siihen, että mikä on edellämainittujen pelaajien kehityspotentiaali? Ja toisaalta, onko meillä varaa hankkia valmiita pelaajia vai joudummeko rakentamaan materiaalin itse?

Kannattaa muistaa, että muutama kausi sitten esim. Jarno Koskiranta veteli Mestistä. Pari kautta SaiPassa ja viime kaudella lopullinen läpimurto Tapparassa. Keväällä oli edessä MM-kisat ja nyt lähdetään ruplia vuolemaan KHL:ään. Veikkaan, että jos Koskiranta ketjukavereineen olisi ollut viime kaudella vetämässä Ilveksessä ykkösketjuna Raipe-kiekkoa, ei hänen kautensa (eikä koko ketjun kausi) olisi ollut yhtä menestyksekäs. Nyt sitten kirottaisiin porukalla, että "mitä h*lvettiä tossa Koskirannassakin nähtiin, kun se piti tänne raahata?".

Minä jaksan uskoa siihen, että Tuokkola tuntee oman pelitapansa niin hyvin, että osaa myös arvioida, millaiset pelaajat sitä toteuttamaan tarvitaan. Tämä ei vielä sinällään vaadi kummia - ennemmin kyseessä on valmentamisen perusasia. Mutta uskon myös, että Tuokkola tunnistaa tuntemattomassakin pelaajassa ne elementit, joita hiomalla pelaajasta saadaan toimiva palanen hänen pelitapaansa. Tämä onkin sitten sellainen tekijä, joka erottaa tosivalmentajat niistä, jotka mälläävät rahalla ja vaativat käsiinsä valmiin paletin.

Summa summarum, itse en halua vertailla pelaajia paperilla, vaan huomioon tulee mielestäni ottaa myös valmennus ja pelitapa. Moni muukin asia toki vaikuttaa, mutta nuo ovat niin olennaisesti sidoksissa pelaajan tekemiseen, ettei niitä kerta kaikkiaan voi jättää huomiotta.
 

Hermis

Guest
Vs: Paluu menestykseen

Eniten on parantunut sentteritilanne ja maalintekovoimaa on myös tullut Jekimovsin ja Pesosen myötä. Edelleen menestyminen vaatii sitä, että moni pelaaja ottaa harppauksia eteenpäin. Parannus tulee siitä, että rosterissa on laajuutta ja muutaman taantuminen tai paikallaan polkeminen ei toivon mukaan kipsaa koko porukkaa.

Eihän tuo vieläkään mikään varma playoff-porukka ole, mutta kuitenkin parempi kuin viime kaudella. Se on positiivinen asia, koska viimeiset 4 kautta joukkue on heikentynyt joka kesä kun lähteneitä ei olla pystytyy korvaamaan kunnolla. Sen kierteen katkaiseminen on ollut positiivista.

Toki sitä ykkössentteriä tuo porukka huutaa. Lisäksi laituri ja pakkikin kelpaisi. Nämä pitäisi olla selkeästi tasonsa osoittaneita ja silti mielellään kehittyviä pelaajia.
 

Pro

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
489
Vs: Paluu menestykseen

En ymmärrä.....

Miten helkutissa nykyinen rosteri on kilpailukykyisempi kuin edelliset? Saa tietysti uskoa että Tuokkola muuttaa veden tuleksi, on tuleva Alex Ferguson Jr, tai mies suorittaa ihmeparannuksia että koko Hakametsä lakoaa selälleen. Mutta jos sai Raipe köyhät eväät, kyllä nuo Tuokkolankin eväät saisi pihan varastaja-oraville itkun silmään. Laajuus taitaapi sokaista, ja se lienee ollutkin teemana, kun hölmöläisiltä(minultakin tietysti) rahat joka kesäiseen tapaan firman mölkkypeli-iltaan pitää keplotella. Nytkin Takojankadun takapihalla varmaan pelataan mölkkyä halpa sikari suussa, ja sisäänajetaan jo ensi kesän lanseerauksia.

Sitä odotellessa taas vuosi?
 

Hermis

Guest
Vs: Paluu menestykseen

Pro sanoi:
En ymmärrä.....

Miten helkutissa nykyinen rosteri on kilpailukykyisempi kuin edelliset?

Tullut sisään parempia (tai osa samantasoisia) pelajia kuin mitä on lähtenyt. Valmennus on parempi. Lisäksi itse ainakin odottelen, että pari vahvistusta tulee. Ei se ero mikään ihmeellinen ole, mutta kuitenkin selkeästi tasapainoisempi koostumus ja keskusta on ainakin parempi. Kuten sanoin, ei todellakaan mikään varma playoff- joukkue ja saattaahan tuo olla karsinnoissakin.
 

Pro

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
489
Vs: Paluu menestykseen

Sisään parempia pelaajia? Eri mieltä.

Roolitus? Eri mieltä, ei roolittamista ole se, että hankitaan kirppikseltä läjä tavaraa, ja parhaiten onnistuva saa pelata ykkösessä.

Laajuus? Eri ja samaa mieltä, syvyttä "on", mutta on taivahan tosi että esim sentteriosastomme on todella iso kupla. Kukaan ei tiedä kuka ykkönen ja kuka nelonen lähtökohtaisesti. Ei ammattimaisesti hoidettu joukkueenrakennus näin toimi. Kirittäjiä saa ja pitää olla, mutta joku tolkku talkkunansyöntiinkin.
 

Rauman Kukko

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
978
Vs: Paluu menestykseen

Pro sanoi:
Laajuus? Eri ja samaa mieltä, syvyttä "on", mutta on taivahan tosi että esim sentteriosastomme on todella iso kupla. Kukaan ei tiedä kuka ykkönen ja kuka nelonen lähtökohtaisesti. Ei ammattimaisesti hoidettu joukkueenrakennus näin toimi. Kirittäjiä saa ja pitää olla, mutta joku tolkku talkkunansyöntiinkin.

Vaikka en kaikkea kirjoittamaasi allekirjoita, niin senttereistä olen samaa mieltä. Nyt siellä kovimmat sentterit ovat Kangasniemi, Asplund ja Rajala. Missä muussa joukkueessa tuon tasoiset pelimiehet ovat edes kakkosketjussa? Varmasti voi taas vedota siihen potentiaaliin, mutta kyllä joskus niitä varmoja kortteja pitää katsoa. Rumasti kärjistäen Ilveksellä on 3 kolmossentteriä ja ne kärkimiehet puuttuvat. Voi olla, että jokaisesta kuoriutuu uusi Helminen, mutta sitä odotellessa en pidättelisi hengitystäni.
 

Hermis

Guest
Vs: Paluu menestykseen

Viime kauden senttereistä pelaa silti vielä 2-3 joukkueessa, mutta laitureina. Kokkala ja Viinanen ulos, Asplund ja Rajala sisään. Viinanen oli mies paikallaan, mutta itse odotan kuitenkin, että vielä joukkueeseen vähintään saman tasoinen sentteri liittyy.

En väitä, että sentteriosasto olisi millään tapaa maaginen, mutta nyt ainakin on edes se 4 kpl oikeita keskushyökkääjiä ja reservissä Kantola, Ruuttu, jotka varmaan laidassa viihtyvät. Viime kauden keskustaoli niin ohut, että olisi varmaan mahdotonta heikompaa löytää. Pitäisi jo oikein yrittää.

Pielessä oli nimenomaan roolitus, Kantolakin on tahollaan erinomainen pelimanni, mutta ykkössentterin rooliin väärä mies. Vaikka sitä tonttia mallikkaasti hiti loukkaantumiseensa asti. Jonka jälkeen alkoikin alamäki.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 379
Vs: Paluu menestykseen

Vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna tilanne on muuttunut sikäli, että tässä vaiheessa vuotta 2012 oli jo päivänselvää että karsinnat kutsuu keväällä eikä tuolla porukalla voi mitenkään SM-liigassa pärjätä. Tämän hetkisellä porukalla haarukassa voisi olla sijat 10-14. Onhan sekin jo eteenpäin menoa mutta jos toimistolta on erikseen luvattu että kaudeksi 2013-14 kootaan joukkue, jolla voi runkosarjassa paikasta 6:n joukossa taistella, niin ei tuo nyt hirveästi hurraa-huutoja aiheuta.
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
8 120
Vs: Paluu menestykseen

Pro sanoi:
Sisään parempia pelaajia? Eri mieltä

Maalivahdit: Wiikman/Hubl <--> Järvenpää - Jäädään voitolle. Kolppanen jälleen vuoden verran parempi.

Puolustus: Ville "-25" Koistinen, Jyrki "-29" Jokipakka ja Kesä <--> (Ykköspakki), Kukkonen, Forsberg. - Tulijoiksi voi laskea tavallaan myös Järventien ja Näppilän. Ei tässä ainakaan tappiolle jäädä. Nuoret pakit vuoden kokeneempia kuin viime kaudella. Kun muistelee hetken Jyrkin ja Koistisen koomailuja niin tässähän jäädään helposti voitolle.

Hyökkäys: Jesse "18 pistettä" Niinimäki, Sointu, Viinanen, Rajamäki, Kokkala, Kivimäki, Laakkonen, Laaksonen, Dries ja Huhtanen. Voi jumalauta mitä settiä... Sointu ainoa jota tulee ikävä. - Sisään (Ykkössentteri, Marjamäki,) Pesonen, Jekimovs, Asplund, George, Rajala ja Veistola. Joku sanoo että laajuutta on tullut lisää mutta kyllä sitä on jopa lähtenyt. Siis tuota Liigan ja Mestiksen välissä seilaavaa massaa. Pari loukkaantumisherkkää pelaajaa kärjessä mutta miten Masi ja Jesse viime kaudella? Kumman hyökkäyksen sinä ottaisit mielummin?

Edit. Rajamäki lisätty.
 

Rauman Kukko

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
978
Vs: Paluu menestykseen

Battery sanoi:
Maalivahdit: Wiikman/Hubl <--> Järvenpää - Jäädään voitolle. Kolppanen jälleen vuoden verran parempi.

Varmastikin totta, Hubl ei tosin päässyt näyttämään kykyjään missään vaiheessa "kunnolla".

Puolustus: Ville "-25" Koistinen, Jyrki "-29" Jokipakka ja Kesä <--> (Ykköspakki), Kukkonen, Forsberg. - Tulijoiksi voi laskea tavallaan myös Järventien ja Näppilän. Ei tässä ainakaan tappiolle jäädä. Nuoret pakit vuoden kokeneempia kuin viime kaudella. Kun muistelee hetken Jyrkin ja Koistisen koomailuja niin tässähän jäädään helposti voitolle.

Kyllä pakisto jää potentiaalissaan viime kauden pakistosta. Koistinen on kuitenkin tasoltaan paras pakki mitä Ilveksessä on ollut, viime vuosi oli kieltämättä floppi, mutta syitä sille saattoi olla useita. Jokipakka on puolestaan yksi lupaavimpia junioreja, ei häneltäkään aivan napakymppiä. Näihin miehiin ja heidän potentiaaliinsa vertaa Kukkosta ja kivikovaa Forsbergia. Kyllä tässä vaihdossa jäädään miinukselle paljon, ajatteli sen miten päin tahansa. Tietenkin todellinen ykköspakki heilauttaa viisarin toisin päin.

Järventie ja Näppilä oli Ilveksessä viime kaudella, joten itse en ainakaan laske heitä tulijoihin. Jos mies myydään kilpailevaan joukkueeseen kesken kauden, tarkoittaa se vain sitä, että mies osasi edes jotenkuten asiansa. Teemu Kesä siinä mielessä on mysteeri..?

Hyökkäys: Jesse "18 pistettä" Niinimäki, Sointu, Viinanen, Rajamäki, Kokkala, Kivimäki, Laakkonen, Laaksonen, Dries ja Huhtanen. Voi jumalauta mitä settiä... Sointu ainoa jota tulee ikävä. - Sisään (Ykkössentteri, Marjamäki,) Pesonen, Jekimovs, Asplund, George, Rajala ja Veistola. Joku sanoo että laajuutta on tullut lisää mutta kyllä sitä on jopa lähtenyt. Siis tuota Liigan ja Mestiksen välissä seilaavaa massaa. Pari loukkaantumisherkkää pelaajaa kärjessä mutta miten Masi ja Jesse viime kaudella? Kumman hyökkäyksen sinä ottaisit mielummin?

Edit. Rajamäki lisätty.

Tämäkin on vähän siinä ja siinä, kyllä molemmissa ryhmissä näkyy potentiaalia, esimerkiksi viime kaudella Jesse. Ikävä kyllä tämä mies ei koskaan ole osannut tuoda osaamistaan kunnolla esiin Ilveksessä, rahkeet riittää, mutta motivaatio ilmeisesti ei. Ensi kauden miehillä on sellainen loukkaantumishistoria, että ei voi suoraan kääntää plussalle, mutta sovitaan tasapeli!
 

Rst83

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
439
Vs: Paluu menestykseen

Itse olen sitä mieltä, että Ilvekseltä on tähän mennessä tullut pelkkiä myynti puheita ja teot on jäänyt tekemättä. Mihinkä helvettiin on kadonnut dynastia? Mitenkä helvetissä nykyinen pääomistaja edes enään kehtaa keikkua nykyisellään pallillaan? Kaikki lähtee ammattitaitoisesta johdosta mikä meiltä on puuttunut viimeiset 15 vuotta!! Johdon intohimo ja todellinen ammattitaito kuntoon ja jumalauta se asenne, että Ilves nostetaan täältä pohjalta, niin tarttuu joka pelaajaan,faniin ja menestys on taattu. Kaikki lähtee ylhäältä!! Joten lopettakaa nyt joku jumalauta legendaarisen seuran rääkkäminen ja omien egojen kehuminen ja tehkää todellisia tekoja seuralle!!
 

Topi

Guest
Vs: Paluu menestykseen

Kenelle tämä vuodatus on tarkoitettu? Jos se on tarkoitettu meille faneille niin eihän se mitään auta. Me olemme tehneet kaikkemme ja olleet uskollisia. Täällä on kaikki tuo jo moneen kertaan sanottu. Se vain ei tunnu auttavan yhtään mitään.
Meidän pitäisikin osoittaa kritiikki johtoporrasta kohtaan eli tuo sinun viestisi olisi hyvä lähettää Ilveksen toimistolle. Ilmeisesti joku tänne kirjoittava onkin lähettänyt postia suoraan toimistolle. Auttaako sekään? Vinnie-setä on kova bisnesmies, ei hän ihan ilmaiseksi osuuttaan myy.
Toisaalta luotan siihen että vielä ennen kesälomia jotakin tapahtuu. Minulla ei ole mitään tietoa, mutta tunnetusti ikuisena optimistina tämän kirjoitan. ;)
 

Rauman Kukko

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
978
Vs: Paluu menestykseen

Topi sanoi:
Toisaalta luotan siihen että vielä ennen kesälomia jotakin tapahtuu.

Kysymyshän vain on siitä, että koska ne kesälomat alkavat :D
 

näsinneula

Luottopelaaja
Viestejä
1 734
Vs: Paluu menestykseen

Uskoakseni kaikki palstaveljet ja -siskot ovat sydämeltään ilveksen muotoisia. Mielipide-erot ja tunteiden heittely ovat lonnollisia, varsinkin kun oma organisaatio sakkaa vuodesta toiseen.

Itse en odota tulevalta(kaan) kaudelta yhtään mitään (lue sijoja 10 ylöspäin), enkä siten putoa korkealta jakkaralta, toisin sanoen en putoa ollenkaan.

Olen katsastanut nykyisen roosterin huolella, ja tutkaillessa sitä kirkkaiden lasien läpi, ei minulla ole syytä muuttaa mielipidettäni. Toki, jos niitä "huhupelaajia" alkaa kesän korvilla pullahtaa kaapista ulos, niin arvoidaaan sitten uudelleen...
 

punakone

Luottopelaaja
Viestejä
1 952
Vs: Paluu menestykseen

Anteeksi tyhmyyteni.Onkos tästä Paluu menestykseen ollut mitään puhetta mitä pitää sisällään?.Muistan vaan et Tarvainen lupas keväällä aukaista tätä lanseerausta et mitä pitää sisällään mut mistään en ole siihen löytänyt vastauksia.En ainaskaan Ilves.comin puolelta jos luulis tiedon löytyvän.Mut hieno lanseeraus kuiteski...
 

Lynx

Uusi Ilves since 2017
Viestejä
1 016
Vs: Paluu menestykseen

punakone sanoi:
Anteeksi tyhmyyteni.Onkos tästä Paluu menestykseen ollut mitään puhetta mitä pitää sisällään?

Mitävit? Pitääkö niiden ohjelmien muka pitää jotain sisälläänkin? Eikös olennaista ole kiva tiedotustilaisuus ja oma naama Aamulehdessä?
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Paluu menestykseen

punakone sanoi:
Anteeksi tyhmyyteni.Onkos tästä Paluu menestykseen ollut mitään puhetta mitä pitää sisällään?.Muistan vaan et Tarvainen lupas keväällä . . .
Vastasit itse itsellesi. Ex-johdon hömpötyksiä ja tyhjiä lupauksia.
 

Samankaltaiset ketjut

Ylös