Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

[M22]

Ihan vaan esimerkkinä, jos nyt mennään jo liki 50% ulkkareiden osuudella.

Että mikäli se suuntaus jatkossakin on sinne.

Tällä hetkellä on 11/23 ja jos vielä hankitaan kauden aikana kolme pelaajaa lisää ketkä ovat oletettavasti ulkkareita niin lukema on 14/26.

Jos nyt sivuutetaan se, että 11/23 on aika lailla eri juttu kuin 20/25 ja kaikki muu on oletusta, niin onko nykyhetkessä jotain mitä olisit itse toivonut tehtäväksi toisin?
Enkä siis tarkoita mitään "haaveita tanssilavan kulmalla osastoa" että kunhan olisi parempia omia kasvatteja tai kaikki Ilves taustaiset olisi hankittava takaisin.
Jos tilanne on se, että laadukkaita kotimaisia ei riitä tai ne ovat merkittävästi kalliimpia kuin vastaavan tasoiset ulkomaiset, niin tulisiko tyytyä heikompaan rosteriin ja jättää Klingbergit, Lööket, Svejkovskyt ym hankkimatta?
Ja vaikka olenkin monen muun kanssa samaa mieltä, että ei alaketjuihin pitäisi hankkia ulkomaalaisia, vaan pitäisi olla omia kasvatteja, niin kuka esimerkiksi Borgin tilalle? Itse en osaa sanoa.

 

[El Reino]

Kuten aiemminkin olen kirjoittanut, kannustan toki Ilvestä, mutta yhtä lailla vierastaisin tuollaistakin nippua tietyllä tapaa.

Esimerkissäni tosiaan oli vain ulkomaalaisnimiä sillä oletuksella että olisi ihan pelimiehiä ja budjetin rajoissa. Pointti ei sinänsä ollut onko sukunimi ”Mustafa” vai ”Lööke”.

Vierastaisin itse enemmän nippua, jossa olisi Tappara-leimalla varustettuja pelaajia kuin vaikkapa tuossa listattuja ulkomaalaisia.

Parikka, Mäntykivi, Latvala, Johansson ja Pelli esimerkiksi ovat minulle tällä hetkellä hyvinkin ilvesläisiä pelattuaan täällä muutakin kuin vain lyhyen stintin. Toivottavasti myös Kos saadaan ajettua sisään ja häntä ei NHL veisi nopeasti pois, vaan hänestä saataisiin pitkäaikainen Ilves.

 

[Repomies]

Jos nyt sivuutetaan se, että 11/23 on aika lailla eri juttu kuin 20/25 ja kaikki muu on oletusta, niin onko nykyhetkessä jotain mitä olisit itse toivonut tehtäväksi toisin?

Niin sehän oli ihan vain hatusta heitetty kysymys että onko oikeasti porukalle ihan sama jos on sellainen tilanne että esimerkiksi joskus on 20/25 ulkkareita. Kun niin kovasti täälä höpistään että ihan sama kunhan on mestaruusjengi ja logolle pelataan. Itse meinaan luulen että on tuolla aika isokin yleisö kuka jo nyt ihmettelee nykylinjaa.

Oma näkökulmani vain on sellainen että tietynlaisia elementtejä haluaisin enemmän rosterissa nähdä.

Mitään yksittäisiä nimiä nyt ei jaksaisi nostella mutta esim. Meskasen ulostaminen oli yksi virhe mikä harmittaa. Lisäksi ilmeisesti useampikin kotimainen peluri on mennyt ohi haavin, syystä tai toisesta.

Joitain muitakin mieluusti näkisin meillä mutta paikalle on tuotuna jotain muuta mutta turha siitä on vääntää sen enempää.

Tämä on nyt seuran strategia ja seurataan mihin se meidät johdattaa.

 

[ADX_03]

Onhan toki noiden perustason suomipelaajien hinnatkin täysin vääristyneet viime vuosina, että sinänsä ymmärrän katseiden kääntymisen ulkomaisten suuntaan.

 

[El Reino]

Mitään yksittäisiä nimiä nyt ei jaksaisi nostella mutta esim. Meskasen ulostaminen oli yksi virhe mikä harmittaa.

Minäkään en olisi viime syksynä tarjonnut Meskaselle jatkosopimusta, koska tämän aiemmilla meriiteillä tämä ei ollut mitään verkkaripalkkaluokkaa. Samaan hintaan saa varmemman suorittajan. Kevään näytöillä, kun Klingbergin (ULK) rinnalla hänkin hinautui ihan hyväksi suorittajaksi, olisin voinut harkita uudestaan.

Mese on hyvä tyyppi ja OK-pelaaja, mutta ei ollut edellisen sopimuskautensa aikana ns. hintansa väärti kuitenkaan.

 

[Repomies]

Minäkään en olisi viime syksynä tarjonnut Meskaselle jatkosopimusta, koska tämän aiemmilla meriiteillä tämä ei ollut mitään verkkaripalkkaluokkaa. Samaan hintaan saa varmemman suorittajan. Kevään näytöillä, kun Klingbergin (ULK) rinnalla hänkin hinautui ihan hyväksi suorittajaksi, olisin voinut harkita uudestaan.

Mese on hyvä tyyppi ja OK-pelaaja, mutta ei ollut edellisen sopimuskautensa aikana ns. hintansa väärti kuitenkaan.

Niin no, täällä kuitenkin kerrottiin että otti jo alennusta Ilvekseen tullessaan, enkä usko että olisi jäänyt siitä kiinni. Ei Meskanen vielä syksyllä ole mihinkään sopimusta tehnyt.

Yksikin tietäjä täälä kovaan ääneen julisti miten Meskanen halutaan pitää vielä tammikuulla, totuus taisi olla toisenlainen.

Kun vielä seura tiesi tilanteen, kuinka paha loukki oli edelliskaudella ja häiritsi vielä kesänkin reeniä niin ihmettelen.

Samaan aikaan on tehty lähes ilman mitään näyttöjä jatkopahveja mm. Könösille ja Ratisille jne, jotka eivät myöskään mitään verkkaripalkkaa nauti.

 

[Luchs]

Klingberg ja Svejkovsky vääristävät keskustelua.

Näistä on muodostunut kestoesimerkki siihen, kuinka ulkomaalaisilla stiga-ukoilla voi kätevästi paikata kotimaiset epäonnistujat ja muualta isompaa palkkaa hakevat suomalaiset.
Kukaan meistä ei tule panemaan pahakseen jos ulkomaalaisilla onnistuneilla hankinnoilla on viimein mestaruus luvassa, huhheijaa vaan lisääkin tänne mahtuu.

Niin kauan kuin ulkomaalaiskiintiötä ei ole voidaan keskustelussa huomaamatta sivuuttaa se kummallinen suuntaus, että ilvesorganisaatio UTJ etunenässä systemaattisesti yrittää säästää pelaajahankinnoissa kotimaisuuden kustannuksella.
Ilveksellä ei ole omia paluumuuttajia tai lahjakkaita junioreita, mutta kyllä aika perusteltua on nostaa yleisemmällä tasolla kysymyksiä siitä mihin seuran identiteettiä tulevaisuudessa ohjataan.

 

[El Reino]

Niin no, täällä kuitenkin kerrottiin että otti jo alennusta Ilvekseen tullessaan, enkä usko että olisi jäänyt siitä kiinni. Ei Meskanen vielä syksyllä ole mihinkään sopimusta tehnyt.

Yksikin tietäjä täälä kovaan ääneen julisti miten Meskanen halutaan pitää vielä tammikuulla, totuus taisi olla toisenlainen.

Kun vielä seura tiesi tilanteen, kuinka paha loukki oli edelliskaudella ja häiritsi vielä kesänkin reeniä niin ihmettelen.

Samaan aikaan on tehty lähes ilman mitään näyttöjä jatkopahveja mm. Könösille ja Ratisille jne, jotka eivät myöskään mitään verkkaripalkkaa nauti.

Tässä menee nyt vähän väitteet sekaisin. Ensin sanotaan, että Ilves tarjoaa kärkinimillekin verkkaripalkkaa ja nyt sitten Ratiset ja Könösetkin ovat saaneet isompia tilejä.

Meskasen kotialennuksesta en tiedä, mutta kyllä "tietäjien" mukaan hänkin aikalailla ylempää keskitasoa on ollut palkkauksen suhteen liigapelaajien osalta (tasolla 150 k€), Samoinhan puhuttiin aikaisemmin Jokipakan ottaneen kotialennusta, kun palkkaus oli 230 k€, mutta kaikki on niin suhteellista.

Kumpikin näistä sopimuksista on jälkikäteen arvioiden ollut kallis. Jälkiviisas on toki aina helppo olla.

Olisin toivonut Mesen jatkavan, jos hänet olisi saatu jollan noin 100 k€ -hinnalla.

 

[Jäähykuningas18]

Ei kyllä se nyt on Repolaisten mielestä väräin voitettu jos mestaruus tulee joukkueella jossa ulkomaalaisia on se +-10. Pitäisi antaa näille rotille sun muille kasvateilla kuu taivaalta koska pelaavat niin isolla Ilves-sydämellä ja ovat niin helvetisti parempia pelaajia kuin esim. Klingberg. Tai sitten pitäisi väkisin ottaa se kalliimpi muiden kasvattama kotimainen pelaaja joka ei myöskään välttämättä yhtään sen parempi pelaaja lopulta ole. Haista Tillu vittu. Paskan joukkueen olet taas koonnut kun ei tehty kuten Repolaiset halusi.

 

[Repomies]

Ei kyllä se nyt on Repolaisten mielestä väräin voitettu jos mestaruus tulee joukkueella jossa ulkomaalaisia on se +-10. Pitäisi antaa näille rotille sun muille kasvateilla kuu taivaalta koska pelaavat niin isolla Ilves-sydämellä ja ovat niin helvetisti parempia pelaajia kuin esim. Klingberg. Tai sitten pitäisi väkisin ottaa se kalliimpi muiden kasvattama kotimainen pelaaja joka ei myöskään välttämättä yhtään sen parempi pelaaja lopulta ole. Haista Tillu vittu. Paskan joukkueen olet taas koonnut kun ei tehty kuten Repolaiset halusi.

Sulla on kyllä oikeesti todella paljon lukemisen ymmärtämisessä vikaa. Se ei toki ole yllätys, en oo nähnyt sulta vielä koskaan mitään järkevää tekstiä tai kantaa oikeastaan mihinkään asiaan.

Tämäkin lainattu viesti oikein malliesimerkki annista.

 

[Repomies]

Tässä menee nyt vähän väitteet sekaisin. Ensin sanotaan, että Ilves tarjoaa kärkinimillekin verkkaripalkkaa ja nyt sitten Ratiset ja Könösetkin ovat saaneet isompia tilejä.

Tietotoimistojen mukaan juuri tämä osasto saa suhteessa kovaa liksaa. Sitten niistä kärkinimistä kitsastellaan, mutta tiedä näistä.

Meskasen kotialennuksesta en tiedä, mutta kyllä "tietäjien" mukaan hänkin aikalailla ylempää keskitasoa on ollut palkkauksen suhteen liigapelaajien osalta (tasolla 150 k€), Samoinhan puhuttiin aikaisemmin Jokipakan ottaneen kotialennusta, kun palkkaus oli 230 k€, mutta kaikki on niin suhteellista.

Kuten kuuluukin olla.

Olisin toivonut Mesen jatkavan, jos hänet olisi saatu jollan noin 100 k€ -hinnalla.

Itse olen siinä käsityksessä että raha ei olisi ollut sopimuksessa ongelma.

 

[El Reino]

Niin kauan kuin ulkomaalaiskiintiötä ei ole voidaan keskustelussa huomaamatta sivuuttaa se kummallinen suuntaus, että ilvesorganisaatio UTJ etunenässä systemaattisesti yrittää säästää pelaajahankinnoissa kotimaisuuden kustannuksella.
Ilveksellä ei ole omia paluumuuttajia tai lahjakkaita junioreita, mutta kyllä aika perusteltua on nostaa yleisemmällä tasolla kysymyksiä siitä mihin seuran identiteettiä tulevaisuudessa ohjataan.

Ei kukaan varmasti yritä säästää kotimaisuuden kustannuksella, mutta se nyt vaan on fakta, että laadukas kotimainen kärkipelaaja on hinnoilteltu korkeammalle kuin vastaava haku ulkomailta. Näistä joudutaan kisaamaan SHL:n kanssa ja niissä huutokaupoissa ollaan auttamatta vajaita, ellei vedetä kauhealla riskillä.

Kiekkoromanttisesti olisi hienoa, jos meillä pelaisivat aidot ilvesläiset huippunimet kuten Rajala, Laaksonen, Koivula, Thomson, Koppanen jne., mutta tosiasia on se, että ei Ilves ole näiden osalta edes samoissa neuvottelupöydissä.

 

[Repomies]

Klingberg ja Svejkovsky vääristävät keskustelua.

Näistä on muodostunut kestoesimerkki siihen, kuinka ulkomaalaisilla stiga-ukoilla voi kätevästi paikata kotimaiset epäonnistujat ja muualta isompaa palkkaa hakevat suomalaiset.
Kukaan meistä ei tule panemaan pahakseen jos ulkomaalaisilla onnistuneilla hankinnoilla on viimein mestaruus luvassa, huhheijaa vaan lisääkin tänne mahtuu.

Tätä tässä haen takaa myös. On sellainen käsitys monella että ulkomailla on joku taikakauppa mistä haetaan pelkkiä onnistujia.

Naapuri hyvänä esimerkkinä viime kaudelta siitä kuinka vihkoon voi kaikki mennä.

Niin kauan kuin ulkomaalaiskiintiötä ei ole voidaan keskustelussa huomaamatta sivuuttaa se kummallinen suuntaus, että ilvesorganisaatio UTJ etunenässä systemaattisesti yrittää säästää pelaajahankinnoissa kotimaisuuden kustannuksella.
Ilveksellä ei ole omia paluumuuttajia tai lahjakkaita junioreita, mutta kyllä aika perusteltua on nostaa yleisemmällä tasolla kysymyksiä siitä mihin seuran identiteettiä tulevaisuudessa ohjataan.

Jyrki Seppä on linjaamassa (muiden kanssa) koko suomikiekon ja suomalaisten pelaajien tulevaisuutta Liigakiekossa.

Ilveksessä tilanne näiden osalta näyttää hämyiseltä?

 

[ifor74]

Tillu luottaa Tanskalaiseen joulukinkkuun varmasti.
Kyllähän moni suomalainen suosii ulkolaista koska suomalainen tuote maksaa enemmän.

Itselle on se juttu että menestystä pitää tulla jos tämmöisellä muukalaislegioonalla mennään.

 

[Meklari]

Mesen paluuta sotki tuo loukkihomma ja sen jälkeen jälkimmäisen puokin jälkimmäisestä kaudesta oli palkan väärti . Mese ei kuitenkaan ole se puuttuva palanen tuosta nykyisestä miehistöstä.

 

[El Reino]

Tätä tässä haen takaa myös. On sellainen käsitys monella että ulkomailla on joku taikakauppa mistä haetaan pelkkiä onnistujia.

Naapuri hyvänä esimerkkinä viime kaudelta siitä kuinka vihkoon voi kaikki mennä.

Ei ulkomailta tosiaankaan ole yhtään sen helpompaa löytää onnistujia, mutta kaupan tarjonta on laajempi.

Naapuri on hyvänä esimerkkinä myös siitä, miten yhtä lailla ison rahan kotimaiset hankinnat voivat sukeltaa.

Ei ”Suomi-avain” kyljessäkään takaa mitään laatua, vaan on samaa mielikuvamarkkinointia kuin aikanaan seppälöiden vienti Neuvostoliittoon. Tyhmä maksaa aina liikaa.

 

[M22]

Naapuri hyvänä esimerkkinä viime kaudelta siitä kuinka vihkoon voi kaikki mennä.

Ja vaikka en koko kirjoituksesta ihan eri mieltä olekaan, niin tässä hyppäät kyllä ihan helvetin pitkän loikan sivuun asiasta. Naapurin epäonnistuminen ulkomaalaisten hankinnassa ei liity vähääkään Ilveksen pelaajahankintoihin eikä siihen, millaista linjaa Tillu tai muu johto niissä vetää.

 

[Repomies]

Ja vaikka en koko kirjoituksesta ihan eri mieltä olekaan, niin tässä hyppäät kyllä ihan helvetin pitkän loikan sivuun asiasta. Naapurin epäonnistuminen ulkomaalaisten hankinnassa ei liity vähääkään Ilveksen pelaajahankintoihin eikä siihen, millaista linjaa Tillu tai muu johto niissä vetää.

En mä kai niin sanonutkaan, viittasin vaan esimerkin ettei ne ulkkaritkaan aina mitään kultakimpaleita ole automaationa.

Onhan niistä meilläkin kokemusta.

 

[M22]

En mä kai niin sanonutkaan, viittasin vaan esimerkin ettei ne ulkkaritkaan aina mitään kultakimpaleita ole automaationa.

Onhan niistä meilläkin kokemusta.

Sovitaan sillä tavalla, niin saat viimeisen sanan.

 

[Repomies]

Tätä tässä haen takaa myös. On sellainen käsitys monella että ulkomailla on joku taikakauppa mistä haetaan pelkkiä onnistujia.

Naapuri hyvänä esimerkkinä viime kaudelta siitä kuinka vihkoon voi kaikki mennä.

Sovitaan sillä tavalla, niin saat viimeisen sanan.

Ei mun mitään tarvii saada, mutta jos tuosta viestistä jotenkin tuollaisen käsityksen saat niin erikoista. Ihan vaan muistutuksena että ei se mikään tae ole että ulkkari on aina kova vahvistus.