Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

[AinaIlves]

Niin mutta oliko Babilla, Saarelalla ja iksalla tässä vaiheessa kautta toi 42 maalia, kauden jälkeen vasta pystyy noin suoraa vertaileen

Iksa = Joona Ikonen, ei sekoiteta Joniin.

 

[Ilveksenmiäs]

Montakohan kertaa se on palstalla käyty läpi, että joukkueen rakennus ei toimi niin, että lähtijät korvataan yksi yhteen uusilla hankinnoilla. Pelaajat eivät ole samanlaisia vaan Tikka ja Ikonen esimerkiksi ovat aivan erilaisia pelaajia. Ja jos nyt haluaa laskea sen niin, että lähtijän korvaa tulija niin miksei Baptisten korvaaja voi olla Nyman joka on nostettu vakikokoonpanoon? Lisäksi jos nyt katsotaan tehtyjä maaleja niin per ottelu enemmän maaleja kuin Ilves on tehneet Kärpät ja Lukko, ei se siis nyt varsinaisesti ole maalinteosta jäänyt kiinni.

Asia on kuitenkin niinkin yksinkertainen, että enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa pelin. Lisäksi tulosketjuihin hankitut Tuulola ja Räty ovat tehneet kumpikin yhden maalin. Kyllä sillä vaan on merkitystä.. varsinkin jos puolustaminen on tasolla, missä Saipa tekee meitä vastaan kuusi maalia. Käänteli tätä asiaa miten vaan.

 

[Ilves97]

Asia on kuitenkin niinkin yksinkertainen, että enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa pelin. Lisäksi tulosketjuihin hankitut Tuulola ja Räty ovat tehneet kumpikin yhden maalin. Kyllä sillä vaan on merkitystä.. varsinkin jos puolustaminen on tasolla, missä Saipa tekee meitä vastaan kuusi maalia. Käänteli tätä asiaa miten vaan.

Joo aivan tottahan se on, että enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa. Tottahan selin on, että eivät nuo kaksi ole tehneet maaleja. Totuudeksi en laskisi sitä, että Räty on hankittu tulosketjuihin. Totuudeksi kuitenkin lasken sen, että Räty on meidän sisäisen pistepörssin 3. Maalin tekeminen vaatii usein myös syötön ja Räty on syöttänyt 8 maalia. Mutta kuten sanoin jo ollaan tehty kolmanneksi eniten maaleja ottelua kohden, joten ei ongelma ole maalinteko, kääntelit sinä asiaa miten päin tahansa. Jos oikeasti otat SaiPa-pelin esimerkiksi jotenkin korostamaan maalinteko-ongelmaa niin voi luoja. Mainitsemasi Räty syötti siinä kaksi maalia ja me tehtiin maaleja neljä kappaletta, hävittiin peli siihen että päästettiin kuusi. Se on faktaa.

 

[Ilveksenmiäs]

Joo aivan tottahan se on, että enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa. Tottahan selin on, että eivät nuo kaksi ole tehneet maaleja. Totuudeksi en laskisi sitä, että Räty on hankittu tulosketjuihin. Totuudeksi kuitenkin lasken sen, että Räty on meidän sisäisen pistepörssin 3. Maalin tekeminen vaatii usein myös syötön ja Räty on syöttänyt 8 maalia. Mutta kuten sanoin jo ollaan tehty kolmanneksi eniten maaleja ottelua kohden, joten ei ongelma ole maalinteko, kääntelit sinä asiaa miten päin tahansa. Jos oikeasti otat SaiPa-pelin esimerkiksi jotenkin korostamaan maalinteko-ongelmaa niin voi luoja. Mainitsemasi Räty syötti siinä kaksi maalia ja me tehtiin maaleja neljä kappaletta, hävittiin peli siihen että päästettiin kuusi. Se on faktaa.

Maalinteko ei ole se ongelma, jos hävitään Saipalle 4-6, tai Kalpalle 4-7. Silloin on jos hävitään vaikka Tepsille 0-1 jatkoajalla, vaikka hallitaan peliä.
Tottakai maalinteko koostuu monesta asiasta ja ei vähiten mm. maalinteon tukitoimista. Tämä taas vaatii viisikkopelaamisen ja erikoistilanteiden onnistumista.
Silti.. meiltä puuttuu snaipperi tyylisiä pelaajia. Ei yksittäiset pelaajat tuo mitään vedet seisauttavia asioita, mutta kyllä esim. Meskasella iso rooli oli viimepelissä.

Ja tuossa jos missä tilasto saattaa hämätä.
Jos joukkue esim. häviää.. 0-1, 1-2, 5-6, 4-7 ja 0-2. Niin voiko sanoa, ettei maalintekoon kaaduttu... kuitenkin 10 maalia tehtiin.

 

[Ykkösfani]

Maalinteko ei ole se ongelma, jos hävitään Saipalle 4-6, tai Kalpalle 4-7. Silloin on jos hävitään vaikka Tepsille 0-1 jatkoajalla, vaikka hallitaan peliä.
Tottakai maalinteko koostuu monesta asiasta ja ei vähiten mm. maalinteon tukitoimista. Tämä taas vaatii viisikkopelaamisen ja erikoistilanteiden onnistumista.
Silti.. meiltä puuttuu snaipperi tyylisiä pelaajia. Ei yksittäiset pelaajat tuo mitään vedet seisauttavia asioita, mutta kyllä esim. Meskasella iso rooli oli viimepelissä.

Ja tuossa jos missä tilasto saattaa hämätä.
Jos joukkue esim. häviää.. 0-1, 1-2, 5-6, 4-7 ja 0-2. Niin voiko sanoa, ettei maalintekoon kaaduttu... kuitenkin 10 maalia tehtiin.

Täysin naulankantaan! Ongelma ei todellakaan ole jotain Saipaa vastaan maalinteossa vaan omiin päästetyissä. TPS oli Ilvestä huonompi, Ilves hallitsi peliä ja sai sitä myöden parempia maalintekopaikkoja. Mutta silti 0 maalia. Siihen pitäisi saada joku joka tekee maaleja. YV kaipaisi maalintekijää, koska syötteliöitä kyllä löytyy jo. Nyman olisi yksi, mutta hänen varaan ei voi VIELÄ luottaa koko maalintekoa.

 

[Riksu]

Miikka Koivisto ilmeisesti palaamassa Suomeen ensi kaudeksi. Siitä
puollustajaa ensi kauden rosteriin?

Expressen kertoo myös, että Palmun lähtö saattaisi tapahtua / on tapahtumassa. Spekuloivat, että palaisi Suomeen.

 

[Jäähykuningas18]

Maalinteko ei ole se ongelma, jos hävitään Saipalle 4-6, tai Kalpalle 4-7. Silloin on jos hävitään vaikka Tepsille 0-1 jatkoajalla, vaikka hallitaan peliä.
Tottakai maalinteko koostuu monesta asiasta ja ei vähiten mm. maalinteon tukitoimista. Tämä taas vaatii viisikkopelaamisen ja erikoistilanteiden onnistumista.
Silti.. meiltä puuttuu snaipperi tyylisiä pelaajia. Ei yksittäiset pelaajat tuo mitään vedet seisauttavia asioita, mutta kyllä esim. Meskasella iso rooli oli viimepelissä.

Ja tuossa jos missä tilasto saattaa hämätä.
Jos joukkue esim. häviää.. 0-1, 1-2, 5-6, 4-7 ja 0-2. Niin voiko sanoa, ettei maalintekoon kaaduttu... kuitenkin 10 maalia tehtiin.

Siinä vaiheessa se maalinteko on ongelma jos neljästä maalista kolme tulee pakkien lavoista. Hienoahan se on että pakit pystyy maalinteossa tukemaan mutta tuollainen ei tule kestämään. Kyllä tosiaan ainakin se yksi kovantason snaipperi puuttuu.

 

[Soho]

Siinä vaiheessa se maalinteko on ongelma jos neljästä maalista kolme tulee pakkien lavoista. Hienoahan se on että pakit pystyy maalinteossa tukemaan mutta tuollainen ei tule kestämään. Kyllä tosiaan ainakin se yksi kovantason snaipperi puuttuu.

Jep kyllä pitää saada muutama hyökkääjä jatkossa talkoisiin paremmin mukaan, mutta toisaalta hyvä homma, että pakit ovat pikkuhiljaa alkaneet noita maaleja taas tekemään. Viime kaudella se oli yksi meidän vahvuuksista, että pakit tekivät paljon maaleja.

 

[Pok]

Mun mielestä noita jotain 1-5- tai 3-7-kavennuksia ei ylipäätään ole mitään järkeä ottaa argumentiksi, että "kyllähän niitä maaleja tulee"

Täysin kosmeettisia maaleja nuo Ilveksen SaiPa- ja KalPa-peleissä tekemät. Henkilökohtaisissa tilastoissa kauden lopuksi toki saman arvoisia kuin kaikki muutkin, mutta joukkueen tulosta ei edistä yhtään kavennetaanko KalPa-peli viimeisellä minuutilla lukemiin 4-7 vai ei. Ihan eri asia kun jos oltaisiin tehty vastustajan kanssa maaleja vuorotahtiin 4-4-numeroihin ja sitten lopussa vastustaja latonut pari ratkaisevaa kaappia.

 

[Ilveksenmiäs]

Siinä vaiheessa se maalinteko on ongelma jos neljästä maalista kolme tulee pakkien lavoista. Hienoahan se on että pakit pystyy maalinteossa tukemaan mutta tuollainen ei tule kestämään. Kyllä tosiaan ainakin se yksi kovantason snaipperi puuttuu.

Ja tilanteessa, jossa vastustaja jo puolustaa 5-0 parhaimmillaan ollutta johtoaan.. tämäkin pitää huomioida.
Kuten jäsen " Pok " tuolla jo huomioikin...

 

[Serve]

Baptiste, Saarela, Ikonen kolmikon lähdettyä lähti myös 42 tehtyä maalia ( vertaus viimekauteen ).
Heidän korvasi ?
Räty, Tuulola, Tikka.. heillä nyt 5 maalia, joista Tikka tehnyt 3.
Helppoa matematiikkaa.

Viime kaudella 14 pelatun ottelun jälkeen Baptiste oli tehnyt 4 maalia, Saarela 4 ja Ikonen 1.

Räty on pelannut tällä kaudella 12 peliä, tehden tehot 1+8, Saarela teki 12 peliin tehot 3+1
Tuulola on pelannut 11 peliä 1+3, Baptiste 3+2
Tikka on tehnyt 14 peliin 3+3, Ikonen 1+8

Ihan merkittävää kyykkäystä ei ole tapahtunut tehoissa, mutta kausi on nuori, katsotaan keväällä tarkemmin

 

[Ilves97]

Maalinteko ei ole se ongelma, jos hävitään Saipalle 4-6, tai Kalpalle 4-7. Silloin on jos hävitään vaikka Tepsille 0-1 jatkoajalla, vaikka hallitaan peliä.
Tottakai maalinteko koostuu monesta asiasta ja ei vähiten mm. maalinteon tukitoimista. Tämä taas vaatii viisikkopelaamisen ja erikoistilanteiden onnistumista.
Silti.. meiltä puuttuu snaipperi tyylisiä pelaajia. Ei yksittäiset pelaajat tuo mitään vedet seisauttavia asioita, mutta kyllä esim. Meskasella iso rooli oli viimepelissä.

Ja tuossa jos missä tilasto saattaa hämätä.
Jos joukkue esim. häviää.. 0-1, 1-2, 5-6, 4-7 ja 0-2. Niin voiko sanoa, ettei maalintekoon kaaduttu... kuitenkin 10 maalia tehtiin.

Totta kai yksittäisiä pelejä on hävitty myös maalintekoon esimerkiksi Tepsiä vastaan. Yksittäinen ottelu on kuitenkin yksittäinen ottelu. Minusta suurimmaksi osin tappiopeleissä meidän pelin rakenne on ollut aika sekavaa enkä usko, että nimenomaan joku snaipperi tuota kääntäisi. Baptistestakin esimerkiksi on ollut paljon puhetta, mutta niin paljon kuin Nickistä pidinkin on pakko sanoa esimerkiksi tuosta Lukko-pelistä että se oli juuri sellainen peli jonkakaltaisissa Baptiste oli viime kaudella ihan näkymätön. Baptisten 21 maalista 12 syntyi kuuteen kahden maalin otteluun. Loput 46 peliä tuottivat 9 maalia, ei se Baptistekaan siis ihan tasaisin suorittaja ollut. Huomionarvoista myös, että 20/21 maaleista tuli voittopeleissä. Näen enemmän että meiltä puuttuu taitoa pelin avaamiseen ja rakenteluun.

Mun mielestä noita jotain 1-5- tai 3-7-kavennuksia ei ylipäätään ole mitään järkeä ottaa argumentiksi, että "kyllähän niitä maaleja tulee"

Täysin kosmeettisia maaleja nuo Ilveksen SaiPa- ja KalPa-peleissä tekemät. Henkilökohtaisissa tilastoissa kauden lopuksi toki saman arvoisia kuin kaikki muutkin, mutta joukkueen tulosta ei edistä yhtään kavennetaanko KalPa-peli viimeisellä minuutilla lukemiin 4-7 vai ei.

KalPa-pelin joo, mutta ei kyllä SaiPa-pelin. 6-4 kavennuksen jälkeen oli ihan riittävästi aikaa tehdä vielä kaksi. Tikan vedon siivosi puolitoista minuuttia ennen loppua kaveri maaliviivalta. Ei siinä ollut kosmetiikasta kyse. KalPaa vastaankin kuitenkin peli hävittiin ihan muuhun kuin maalintekoon, eipä siinä oltu hirveästi edes paikoilla.

 

[Babbel]

Baptiste, Saarela, Ikonen kolmikon lähdettyä lähti myös 42 tehtyä maalia ( vertaus viimekauteen ).
Heidän korvasi ?
Räty, Tuulola, Tikka.. heillä nyt 5 maalia, joista Tikka tehnyt 3.
Helppoa matematiikkaa.

Olisiko tuo kolmikko tehnyt Ilveksessä takuuvarmasti tällä kaudella myös 42 maalia?

 

[Toutain]

Näihin maalimääräkeskusteluihin, joissa verrataan lähteneitä tulleisiin:

Yhdellä tehdyllä maalilla enemmän on tismalleen yhtä suuri merkitys lopputulokseen kuin yhdellä päästetyllä maalilla vähemmän.

Jos yksinkertaistetaan, niin mistä tiedetään, ettei pelaajajoukon X hyötysuhde maalieroon ole sama kuin pelaajajoukon Y, vaikka Y tekisi enemmän maaleja?

Mun mielestäni jo kauden alla oli ihan selvää, että Ilves menetti kaiken kaikkiaan hieman maalintekopotentiaalia, mutta sai lisää maalinestopotentiaalia, ts. joukkue näytti paperilla siltä, että se tekee vähemmän maaleja kuin viime kaudella mutta myös päästää (selvästi) vähemmän. Kaiken kaikkiaan joukkue näytti paperilla viime kautta paremmalta, vaikka hieman vähemmän tulivoimaiselta.

Aika näyttää, miten tässä käy, mutta tämä kommenttina vain näihin yksittäisten lähteneiden ja tulleiden pelaajien maalimääräkeskusteluihin.

 

[Ilveksenmiäs]

Olisiko tuo kolmikko tehnyt Ilveksessä takuuvarmasti tällä kaudella myös 42 maalia?

Takuuvarmapistemies, tai -maalintekijä, ovat taruolentoja. Tiedät sen kyllä.
Heillä kuitenkin oli ja on edellytykset siihen ja ovat sen todistaneet.
Ehkä olisivat tehneet enemmänkin. Saarela mm. pelasi melko rikkonaisen kauden ja Baptistella kesti aikaa totutella Liigaan.

Ja juu.. ottelun ratkaisee tehtyjen ja päästettyjen suhde. Yksi on kuitenkin varmaa.. yksi pitää tehdä vähintään.

 

[Makkelli72]

Kyä mää väitän että meillä ainakin yksi maalintekijä on, nimittäin Jani Nyman. Potentiaalia järkyttävästi ja jo nyt yksi liigan tulisimmista laukauksista. Jamppa kun saa kiekon hyvälle veto sektorille saa kaikilla vastajoukkueen kannattajilla olla pelkoperseessä tulevasta päästetystä maalista. Sekä Jamppa oli ainakin omaan silmään yksi joka väläyttelu Saipa pelissä hyökkäyksen osalta.

 

[Koivane]

Onko tuo maalinteko ja puolustus juttu iha oikeessa ketjussa?

 

[Kodytek88]

Viime kaudella 14 pelatun ottelun jälkeen Baptiste oli tehnyt 4 maalia, Saarela 4 ja Ikonen 1.

Räty on pelannut tällä kaudella 12 peliä, tehden tehot 1+8, Saarela teki 12 peliin tehot 3+1
Tuulola on pelannut 11 peliä 1+3, Baptiste 3+2
Tikka on tehnyt 14 peliin 3+3, Ikonen 1+8

Ihan merkittävää kyykkäystä ei ole tapahtunut tehoissa, mutta kausi on nuori, katsotaan keväällä tarkemmin

Eikös Joni Ikosella ole kuitenkin 6 maalia jo kasassa?

Mä en itse näkisi, että tämä on niinkään pelaajatyypeistä, vaan ihan vain laadusta kiinni. Kirjoitin jo tuonne kokoonpanoketjuun, että mielestäni meiltä ei vain yksinkertaisesti löydy tarpeeksi laadukkaita hyökkääjiä aivan sinne ykköskategoriaan. Pari vahvistusta tyyliin Palmu ja Ruotsalainen, niin johan lähtee varmasti Suomenkin juna puksuttamaan ja taustatukea löytyy kakkos, kolmos ja nelosketjuunkin.

Se, näkeekö seurajohto asian näin ja onko tällaisia ykköskorin vahvistuksia edes mahdollista hankkia, onkin sitten eri asia.

 

[Soho]

Paljon on ollut puhetta Petrus Palmun tilanteesta. Ilmeisesti myös Kristian Vesalainen on ajautunut vaikeuksiin Malmössä. Eikös tässä ole Pendolle tuttu pelaaja?

 

[Serve]

Eikös Joni Ikosella ole kuitenkin 6 maalia jo kasassa?

On, tällä kaudella.
Tuo oli Ikosen viime kauden pisteet Ilveksessä 14 pelin jälkeen