Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
- Viestiketjun aloittaja Simma
- Alkaa
sämpylä
Luottopelaaja
- Viestejä
- 5 157
Vs: Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
Kyllähän tommoseen farmijoukkueeseen pelaajillakin varmaan olisi haluja mennä. Hyvin pelaamalla suorempi ja nopeampi tie Khl:ään. Farmissa laadukas pelipaikoista kilpaileva joukkue ja Khl Jokereista huonoimmat hakis farmista vauhtia ja pelituntumaa. Ei varmasti olis liigan heittopussi joukkueita. Ehkä ei ole valmentajan unelma tuollainen kun on vaihtuvuus iso. Sopisi Bluessille kuin nenä päähän. Ilveksessä jo tämmöiset puheet saa mahat sekaisin ja unettomia öitä.
Kyllähän tommoseen farmijoukkueeseen pelaajillakin varmaan olisi haluja mennä. Hyvin pelaamalla suorempi ja nopeampi tie Khl:ään. Farmissa laadukas pelipaikoista kilpaileva joukkue ja Khl Jokereista huonoimmat hakis farmista vauhtia ja pelituntumaa. Ei varmasti olis liigan heittopussi joukkueita. Ehkä ei ole valmentajan unelma tuollainen kun on vaihtuvuus iso. Sopisi Bluessille kuin nenä päähän. Ilveksessä jo tämmöiset puheet saa mahat sekaisin ja unettomia öitä.
merkkari
Guest
Vs: Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
Tuosta kahvittelusta viela sen verran etta koskeeko tuo henkitietosuojalain ja salassapito velvollisuus vain mediaa vai kaikkia kolmansia osapuolia ? Nythan VK ja taa toinen kahvittelija mita ilmeisemmin rikkoo tata vaitiolosopimusta aivan pokkana. Jos taasen ei riko niin miksi ei sitten julkaisisi sita samaa tiedotetta niin ei tarvi kaikille yksittain kertoa.
Tuosta kahvittelusta viela sen verran etta koskeeko tuo henkitietosuojalain ja salassapito velvollisuus vain mediaa vai kaikkia kolmansia osapuolia ? Nythan VK ja taa toinen kahvittelija mita ilmeisemmin rikkoo tata vaitiolosopimusta aivan pokkana. Jos taasen ei riko niin miksi ei sitten julkaisisi sita samaa tiedotetta niin ei tarvi kaikille yksittain kertoa.
Peltonen
Rivipelaaja
- Viestejä
- 56
Vs: Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
Kahvikutsusta jäi muutama asia mietityttämään. Mitä etuuksia ilves olisi menettänyt sekä millainen ilves on nyt ja tulevaisuudessa? Ilmeisesti ilveksessä ei haluta mitään muutoksia, vaan tehdään lisää ilves-klassikko videoita ja muistellaan, että voitettiin heti sotien jälkeen tps 31 - 0 ja 50-luvulla tuli 3 mestaruutta peräkkäin. Tätä ilves on nyt ja tulevaisuudessa jos ei tulla 2010 luvulle. Ja mitä tulee hallituksen tuulettamiseen niin kuka sen uuden hallituksen nimittää, ilmeisesti joku ilves-henkinen. Omistuspohjan laajentamiseen useammalle suurosakkaalle, jos nämä tahot ovat urheilusta tietämättömiä ummikkoja niin kuka sanoo ,että asiat menisivät parempaan suuntaan. Kuppikuntien syntyminen ei olisi sittenkään pois suljettu. Henk. kohtaisesti olen sitä mieltä Marko olisi (ollut) urheilu- ja businesstaustan takia sekä lupautuen hoitamaan asioita kokopäiväisesti parempi vaihtoehto ilves laivan kapteeniksi .
Kahvikutsusta jäi muutama asia mietityttämään. Mitä etuuksia ilves olisi menettänyt sekä millainen ilves on nyt ja tulevaisuudessa? Ilmeisesti ilveksessä ei haluta mitään muutoksia, vaan tehdään lisää ilves-klassikko videoita ja muistellaan, että voitettiin heti sotien jälkeen tps 31 - 0 ja 50-luvulla tuli 3 mestaruutta peräkkäin. Tätä ilves on nyt ja tulevaisuudessa jos ei tulla 2010 luvulle. Ja mitä tulee hallituksen tuulettamiseen niin kuka sen uuden hallituksen nimittää, ilmeisesti joku ilves-henkinen. Omistuspohjan laajentamiseen useammalle suurosakkaalle, jos nämä tahot ovat urheilusta tietämättömiä ummikkoja niin kuka sanoo ,että asiat menisivät parempaan suuntaan. Kuppikuntien syntyminen ei olisi sittenkään pois suljettu. Henk. kohtaisesti olen sitä mieltä Marko olisi (ollut) urheilu- ja businesstaustan takia sekä lupautuen hoitamaan asioita kokopäiväisesti parempi vaihtoehto ilves laivan kapteeniksi .
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
Yhtiökokous valitsee hallituksen.
Hajautettu omistajuus ei tietenkään sulkisi pois kuppikuntia. Kyllähän niitä elämässä riittää ja urheiluelämässä erityisesti. Hajautettu omistus siirtäisi kuitenkin väistämättä toiminnan painopistettä sinne, minne se kuuluu, eli operatiiviselle johdolle.
Itse pitäisin nimen omaan suurena ongelmana sitä, jos Sjöblom saisi Ilveksen ja alkaisi sen jälkeen hoitaa asioita kokopäiväisesti - toisin sanoen sekaantumaan toimitusjohtajan ja urheilutoimenjohtajan asioihin. Manngard ei onneksi sekaantunut päivittäiseen toimintaan.
Peltonen sanoi:
Yhtiökokous valitsee hallituksen.
Peltonen sanoi:
Hajautettu omistajuus ei tietenkään sulkisi pois kuppikuntia. Kyllähän niitä elämässä riittää ja urheiluelämässä erityisesti. Hajautettu omistus siirtäisi kuitenkin väistämättä toiminnan painopistettä sinne, minne se kuuluu, eli operatiiviselle johdolle.
Itse pitäisin nimen omaan suurena ongelmana sitä, jos Sjöblom saisi Ilveksen ja alkaisi sen jälkeen hoitaa asioita kokopäiväisesti - toisin sanoen sekaantumaan toimitusjohtajan ja urheilutoimenjohtajan asioihin. Manngard ei onneksi sekaantunut päivittäiseen toimintaan.
Hermis
Guest
Vs: Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
Mielestäni ole ongelmaa jos pääomistaja on mukana operatiivisessa toiminnassa. Itse olen töissä Pk-yrityksessä, jossa pääomistaja on TJ ja homma kyllä toimii. Paljon suoraviivaisempaa toimintaa kuin jossain pörssiyhtiössä joista myös on kokemusta. Toki tämä vaatii nimenomaan sen, että ei "sekaannuta" joka asiaan vaan tehdään tiiminä töitä. Tuollaisessa organisaatiossa saa asioita ja päätöksiä nopeastikin aikaan. Tosin kaikki tietysti riippuu kaikesta ja etenkin henkilöistä. Kohtuutonta yleistää mikä on paras vaihtoehto. Jos on osaavat henkilöt toimimassa ei pitäisi omistusmuodolla olla merkitystä. Omistajan selän taakse on helppo paeta vastuuta ja hakea sieltä tekosyitä.
Mielestäni ole ongelmaa jos pääomistaja on mukana operatiivisessa toiminnassa. Itse olen töissä Pk-yrityksessä, jossa pääomistaja on TJ ja homma kyllä toimii. Paljon suoraviivaisempaa toimintaa kuin jossain pörssiyhtiössä joista myös on kokemusta. Toki tämä vaatii nimenomaan sen, että ei "sekaannuta" joka asiaan vaan tehdään tiiminä töitä. Tuollaisessa organisaatiossa saa asioita ja päätöksiä nopeastikin aikaan. Tosin kaikki tietysti riippuu kaikesta ja etenkin henkilöistä. Kohtuutonta yleistää mikä on paras vaihtoehto. Jos on osaavat henkilöt toimimassa ei pitäisi omistusmuodolla olla merkitystä. Omistajan selän taakse on helppo paeta vastuuta ja hakea sieltä tekosyitä.
Tarinankertoja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 491
Vs: Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
niin, koska se on tällöin henkilöstä kiinni, pitäisi tämmöstä rakennetta yrityksessä välttää. Siis nimenomaan Ilveksen tyyppisessä institutionaalisessa yrityksessä, joka on ollut olemassa ennen nykysten toimijoiden syntymää, ja jatkaa olemassaoloaan nykytoimijoiden puskiessa koiranputkea.
Jos ollaan riippuvaisia "tyypistä" se voi mennä -tuiksi siinä kuin onnistua. Siksipä rakenteiden tulee olla sellaisia, ettei henkilövaihdokset vaikuta oleellisesti jatkuvuuteen. Tässä kuviossa omistaja omistaa, ei puutu operatiiviseen toimintaan. Yksinomistuksessa tätä on vaikea välttää, siksi se hajautettu omistus olisi parempi.
Ja ne uhkakuvat joita nämä "ilveshenkiset" kokevat on helppo poistaa antamalla 33% Ilveksestä ry.n kiekkojaostolle markalla. Kas tämä 33% on määrävähemmistö joka voi estää yhtiöjärjestyksen muutokset ja suunnatut annit. problem solved, Ilvestä ei voi myydä mihinkään, koskaan, pois Tampereelta.
Hermes sanoi:
niin, koska se on tällöin henkilöstä kiinni, pitäisi tämmöstä rakennetta yrityksessä välttää. Siis nimenomaan Ilveksen tyyppisessä institutionaalisessa yrityksessä, joka on ollut olemassa ennen nykysten toimijoiden syntymää, ja jatkaa olemassaoloaan nykytoimijoiden puskiessa koiranputkea.
Jos ollaan riippuvaisia "tyypistä" se voi mennä -tuiksi siinä kuin onnistua. Siksipä rakenteiden tulee olla sellaisia, ettei henkilövaihdokset vaikuta oleellisesti jatkuvuuteen. Tässä kuviossa omistaja omistaa, ei puutu operatiiviseen toimintaan. Yksinomistuksessa tätä on vaikea välttää, siksi se hajautettu omistus olisi parempi.
Ja ne uhkakuvat joita nämä "ilveshenkiset" kokevat on helppo poistaa antamalla 33% Ilveksestä ry.n kiekkojaostolle markalla. Kas tämä 33% on määrävähemmistö joka voi estää yhtiöjärjestyksen muutokset ja suunnatut annit. problem solved, Ilvestä ei voi myydä mihinkään, koskaan, pois Tampereelta.
Hermis
Guest
Vs: Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
Ei sellaista firmaa olekaan, joka ei osaavia henkilöitä tarvitse. Ei mikään organisaatio kehity ilman visiota ja kun se kehitys lakkaa niin muut menee ohi oikealta ja vasemmalta. Ihmiset ne loppupeleissä päätökset tekee. Yhden henkilön varassa ei tietenkään pidä olla.
Tarinankertoja sanoi:
Ei sellaista firmaa olekaan, joka ei osaavia henkilöitä tarvitse. Ei mikään organisaatio kehity ilman visiota ja kun se kehitys lakkaa niin muut menee ohi oikealta ja vasemmalta. Ihmiset ne loppupeleissä päätökset tekee. Yhden henkilön varassa ei tietenkään pidä olla.
Hermis
Guest
Vs: Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
Jos mietitään menestyviä firmoja niin kyllä niistä monet on rakentuneet juuri vahvan omistajan ympärille. Facebook, Apple, Microsoft, Kone, Ponsse yms. Ne ovat rakentuneet vahvalle perustalle vahvan omistajan avulla ja jatkuvuus on tullut sen jälkeen kun perustus on kunnossa. Se perusta pitää olla, jotta sen jatkuvuuden voi rakentaa. Ilveksellä se ei todellakaan ole kunnossa ja millään komitealla sitä ei ainakaan kovin nopeasti rakenneta. Joka tapauksessa sinne operatiiviseen johtoon vaadintaan se, jolla se visio on.
Onko se omistaja vai "palkallinen" on sinänsä sivuseikka. Ainakin osaksi on ehkä hyvä jos johto myös osin omistaa, koska se taas sitouttaa toimimaan pitkäjänteisesti.
Jos mietitään menestyviä firmoja niin kyllä niistä monet on rakentuneet juuri vahvan omistajan ympärille. Facebook, Apple, Microsoft, Kone, Ponsse yms. Ne ovat rakentuneet vahvalle perustalle vahvan omistajan avulla ja jatkuvuus on tullut sen jälkeen kun perustus on kunnossa. Se perusta pitää olla, jotta sen jatkuvuuden voi rakentaa. Ilveksellä se ei todellakaan ole kunnossa ja millään komitealla sitä ei ainakaan kovin nopeasti rakenneta. Joka tapauksessa sinne operatiiviseen johtoon vaadintaan se, jolla se visio on.
Onko se omistaja vai "palkallinen" on sinänsä sivuseikka. Ainakin osaksi on ehkä hyvä jos johto myös osin omistaa, koska se taas sitouttaa toimimaan pitkäjänteisesti.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
Käsittääkseni silloin, kun Ilves yhtiöitettiin ja Manngard sai osake-enemmistön vastineeksi Liiga-Ilvekselle antamistaan lainoista, asetettiin myös joitakin ehtoja. Kotikaupunki ja nimi lienevät sellaisia.
Dirty deed sanoi:
Käsittääkseni silloin, kun Ilves yhtiöitettiin ja Manngard sai osake-enemmistön vastineeksi Liiga-Ilvekselle antamistaan lainoista, asetettiin myös joitakin ehtoja. Kotikaupunki ja nimi lienevät sellaisia.
Hermis
Guest
Vs: Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
Mutta kuka sen tekee? Aika moni on tässä parin vuoden sisään koittanut ja tullut kampitetuksi jonkun tahon toimesta. Siksi ainakin pidin Sjöblomin tuloa suurena mahdollisuutena.
Brooks sanoi:
Mutta kuka sen tekee? Aika moni on tässä parin vuoden sisään koittanut ja tullut kampitetuksi jonkun tahon toimesta. Siksi ainakin pidin Sjöblomin tuloa suurena mahdollisuutena.
vilsku
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 152
Vs: Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
Yritän sanoa vain sitä, että minkä tahansa urheilujoukkueen omistus eroaa melkoisesti jostakin ns. tavallisesta yrityksestä.
Se on varmaan aika arpapeliä toimiiko se ei, esimerkkejä on molempiin suuntiin. On aina iso riski että yksi ihminen kun saa liikaa valtaa, niin jollei välittömästi, niin seniiliys kun tekee tuloaan, alkaa sorkkimaan asioita jotka eivät hänelle kuuluisi, vaan operatiiviselle johdolle. Ja yhtäkkiä siellä onkin sitten tytärtä, veljenpoikaa ja selänpesijää hallituksessa, vaikka kompetenssin puolesta eivät sinne kuuluisi.
Esim. Glazerin ManUtd:ssa ei kaikki mennyt ihan putkeen. Pakko liittää tämä kuva tuohon, koska vähän nimiä lakanaan vaihtamalla liippaisee aika läheltä meitä.
Siinä on vaan se ero, että ko. firmojen omistajat hallitsevat kyseisen yrityksen toimialan täysin, ollen jopa aikansa suuria visionäärejä. Esim. Gates väänsi nuorena oman käyttöjärjestelmän, Microsoftin core business on yhä tänä päivänä keskittynyt erilaisiin sovelluksiin. Olisiko Gates hyvä omistaja lätkäjoukkueelle? Hankala sanoa.Hermes sanoi:
Yritän sanoa vain sitä, että minkä tahansa urheilujoukkueen omistus eroaa melkoisesti jostakin ns. tavallisesta yrityksestä.
Se on varmaan aika arpapeliä toimiiko se ei, esimerkkejä on molempiin suuntiin. On aina iso riski että yksi ihminen kun saa liikaa valtaa, niin jollei välittömästi, niin seniiliys kun tekee tuloaan, alkaa sorkkimaan asioita jotka eivät hänelle kuuluisi, vaan operatiiviselle johdolle. Ja yhtäkkiä siellä onkin sitten tytärtä, veljenpoikaa ja selänpesijää hallituksessa, vaikka kompetenssin puolesta eivät sinne kuuluisi.
Esim. Glazerin ManUtd:ssa ei kaikki mennyt ihan putkeen. Pakko liittää tämä kuva tuohon, koska vähän nimiä lakanaan vaihtamalla liippaisee aika läheltä meitä.
Jarno Saarinen
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 704
Vs: Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
Ketju on pompannut enemmän omistajuuden pohdintaan kuin varsinaiseeen sopimuksen purkamiseen. Mä olen koittanut pohtia tätä omistajuuden mallia, mikä olisi pitkässäjuoksussa parasta. Kullakin mallilla on etunsa ja sudenkuoppansa.
Yksinvaltias on aina yksinvaltias, kun valtiaalla on homma hallussa, ja oikeat henkilöt valittuna kanssaan yrityksen johtoon, niin hommahan toimii kuin tanssi. Ongelmat putoavat ko. tahon ratkottavaksi. rahojen loppussa lisää tulee joko valtiaalta, tahi valtias etsii tilalleen uuden. Hyvin mennessä taasen valtias voi halutessaan tehdä tiliä ja myydä omistuksesa seuraavalle joka kohtaa urheilubisneksen haasteet.
Hajautetussa omistuksessa ongelmia tulee yhtiökokoustasolla siitä että kuka pääse valtaan. Oikean hallituksen nimittäminen ratkaisee menestyykö vai floppaako firma. Kun bisnes on kuitenkin varsin pieni, ja suhdanneherkkä on se aina alttiina keinottelulle ja keplottelulle, joku haluaa tuoda visionsa esiin ja taustalla on jatkuva kohina ja häärääminen että kuka pääsee valtaan.
Yksittäinen 33% omistus toimii keinottelun estäjänä juurikin niin kauan kun firma elää omillaan. Tämähän on tietysti tavoitteena, mutta historia on meille opettanut että näin ei aina ole. Kuoppia syntyy ja pääomasijoituksia pitää muodossa tai toisessa aina joskus tehdä. Mistäs ry. tempaisee vaikkapa kolmisensataatuhatta kun omaapääomaa pitää miljoonalla korjata? Fiksulla ry:llä olisi tietysti jemmassa Oy:n aiemmat tuotot, mutta reaalimaailmassa? Tähän tilanteeseenhan aikoinaan ajauduttiin ja apuun tuli Vinnie, pelasti ry:n ja toiminta yhtiöitettiin, ja samaan miinaan on sen jälkeen ajauduttu X kertaa. ja joka kerran Setä on kaivanut taskujaan ja lisännyt omistustaan. Muut on lähinnä vikisseet.
Ja turha väittää etteikö Setä olisi puuttunut päivittäiseen toimintaan. Herra on raahannut tänne omia valmentajiaan ja pelaajan riaskoja.... jaellut potkuja jne... tottakai tämähän on Hänen leikkikalunsa.
Kun tämä bisnes turpoaisi niin suureksi että siitä kiinnostuisi instituutionaaliset sijoittajat olisi se väistämättä parasta mitä omistukselle voisi tapahtua. Iso raha toisi mukanaan ammattilais johtajat ja vastuun kantajat. Valitetttavasti koko sm-liiga yhdessäkin on vielä liian pientä ja riskialtista nappikauppaa, että eläkevakuutusyhiöt yms kiinnostuisivat ja sijoittaisivat varojaan.
Mä ymmärrän että sopimus Markon kanssa haluttiin purkaa, mutta tapa miten se hoidettiin on suolesta. ja vaihtoehto näyttää juuri nyt katastrofilta.
Kunpa Setä löytäisi jostain energisen ilveshenkisen sijoittajan joka ostaisi pois laittaisi hommat kuntoon. Kun Oy olisi terve toimiva ja johdossa hommat hanskassa olisi aika pilkkoa omistus.... ja sitten mä heräsin.
J
Ketju on pompannut enemmän omistajuuden pohdintaan kuin varsinaiseeen sopimuksen purkamiseen. Mä olen koittanut pohtia tätä omistajuuden mallia, mikä olisi pitkässäjuoksussa parasta. Kullakin mallilla on etunsa ja sudenkuoppansa.
Yksinvaltias on aina yksinvaltias, kun valtiaalla on homma hallussa, ja oikeat henkilöt valittuna kanssaan yrityksen johtoon, niin hommahan toimii kuin tanssi. Ongelmat putoavat ko. tahon ratkottavaksi. rahojen loppussa lisää tulee joko valtiaalta, tahi valtias etsii tilalleen uuden. Hyvin mennessä taasen valtias voi halutessaan tehdä tiliä ja myydä omistuksesa seuraavalle joka kohtaa urheilubisneksen haasteet.
Hajautetussa omistuksessa ongelmia tulee yhtiökokoustasolla siitä että kuka pääse valtaan. Oikean hallituksen nimittäminen ratkaisee menestyykö vai floppaako firma. Kun bisnes on kuitenkin varsin pieni, ja suhdanneherkkä on se aina alttiina keinottelulle ja keplottelulle, joku haluaa tuoda visionsa esiin ja taustalla on jatkuva kohina ja häärääminen että kuka pääsee valtaan.
Yksittäinen 33% omistus toimii keinottelun estäjänä juurikin niin kauan kun firma elää omillaan. Tämähän on tietysti tavoitteena, mutta historia on meille opettanut että näin ei aina ole. Kuoppia syntyy ja pääomasijoituksia pitää muodossa tai toisessa aina joskus tehdä. Mistäs ry. tempaisee vaikkapa kolmisensataatuhatta kun omaapääomaa pitää miljoonalla korjata? Fiksulla ry:llä olisi tietysti jemmassa Oy:n aiemmat tuotot, mutta reaalimaailmassa? Tähän tilanteeseenhan aikoinaan ajauduttiin ja apuun tuli Vinnie, pelasti ry:n ja toiminta yhtiöitettiin, ja samaan miinaan on sen jälkeen ajauduttu X kertaa. ja joka kerran Setä on kaivanut taskujaan ja lisännyt omistustaan. Muut on lähinnä vikisseet.
Ja turha väittää etteikö Setä olisi puuttunut päivittäiseen toimintaan. Herra on raahannut tänne omia valmentajiaan ja pelaajan riaskoja.... jaellut potkuja jne... tottakai tämähän on Hänen leikkikalunsa.
Kun tämä bisnes turpoaisi niin suureksi että siitä kiinnostuisi instituutionaaliset sijoittajat olisi se väistämättä parasta mitä omistukselle voisi tapahtua. Iso raha toisi mukanaan ammattilais johtajat ja vastuun kantajat. Valitetttavasti koko sm-liiga yhdessäkin on vielä liian pientä ja riskialtista nappikauppaa, että eläkevakuutusyhiöt yms kiinnostuisivat ja sijoittaisivat varojaan.
Mä ymmärrän että sopimus Markon kanssa haluttiin purkaa, mutta tapa miten se hoidettiin on suolesta. ja vaihtoehto näyttää juuri nyt katastrofilta.
Kunpa Setä löytäisi jostain energisen ilveshenkisen sijoittajan joka ostaisi pois laittaisi hommat kuntoon. Kun Oy olisi terve toimiva ja johdossa hommat hanskassa olisi aika pilkkoa omistus.... ja sitten mä heräsin.
J
M_M
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 663
Vs: Sjöblomin esisopimuksen purkaminen
Laitetaanpa myös linkki pohdintaan:
http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=5020966&postcount=1
Pitkä kirjoitus sisältää mm. seuraavanlaista pohdintaa:
Itse en ota kirjoituksen sisältöön sen kummemmin kantaa, koska itselläni ei ole asian tiimoilta riittävästi tietoa...
AinaIlves sanoi:
Laitetaanpa myös linkki pohdintaan:
http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=5020966&postcount=1
Pitkä kirjoitus sisältää mm. seuraavanlaista pohdintaa:
Itse en ota kirjoituksen sisältöön sen kummemmin kantaa, koska itselläni ei ole asian tiimoilta riittävästi tietoa...