SM-Liigan tulevaisuus

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 852
...
- tänä vuonna aiheesta kovasti puhuttanut liigan otteluohjelma, onhan sitä arvosteltu monta vuotta ja se kieltämättä on huonosti tehty, tämän kauden perusteella lienee turha toistella niitä mitä valmentaja ovat tuoneet esiin, mutta lisäksi on tuo, että pelejä on niin eri määrä kaikilla. Tämänhän Järvelä selittää vuosi toisensa jälkeen sillä kun ohjelma on muka niin vaikea tehdä. Höpö höpö, kalenteri, excel ja pikkusen hahmotuskykyä, niin parempi ohjelma syntyy parissa päivässä.
...

Valmentajien itkut otteluohjelmasta ovat lopulta koomista kiukuttelua, koska seurat ovat ihan itse vaikuttamassa otteluohjelmiinsa. Liigalta tulee alustava runko, jonka jälkeen seurat alkavat sopia keskenään itselleen mieluisia pelipäiviä ja vastustajia. Tässä kikkailussa jokainen joutuu nöyrtymään kompromisseihin, jolloin ihan jokainen peli ei varmasti osu miellyttävään ajankohtaan.

Haluaisin kyllä nähdä sen otteluohjelman, jonka joku guru on laatinut kalenterilla, Excelillä ja pienellä määrällä hahmotuskykyä. Menisi varmaan laakista nappiin ja miellyttäisi kaikkia joukkueita.

Ja mitä tulee Liigan supistamiseen, niin olen täysin asian kannalla, mutta jonkun olisi keksittävä, miten supistaminen käytännössä toteutetaan. Liiga on osakeyhtiö, jonka omistavat seurat. Osakeyhtiöstä ei ihan kevyin perustein voi potkia omistajaa pihalle.
 

M22

Luottopelaaja
Viestejä
3 403
Valmentajien itkut otteluohjelmasta ovat lopulta koomista kiukuttelua, koska seurat ovat ihan itse vaikuttamassa otteluohjelmiinsa. Liigalta tulee alustava runko, jonka jälkeen seurat alkavat sopia keskenään itselleen mieluisia pelipäiviä ja vastustajia. Tässä kikkailussa jokainen joutuu nöyrtymään kompromisseihin, jolloin ihan jokainen peli ei varmasti osu miellyttävään ajankohtaan.

Haluaisin kyllä nähdä sen otteluohjelman, jonka joku guru on laatinut kalenterilla, Excelillä ja pienellä määrällä hahmotuskykyä. Menisi varmaan laakista nappiin ja miellyttäisi kaikkia joukkueita.

Ja mitä tulee Liigan supistamiseen, niin olen täysin asian kannalla, mutta jonkun olisi keksittävä, miten supistaminen käytännössä toteutetaan. Liiga on osakeyhtiö, jonka omistavat seurat. Osakeyhtiöstä ei ihan kevyin perustein voi potkia omistajaa pihalle.
Sehän se on siinä liigan supistamisessa, äärimmäisen vaikea juttu on kun se tähän on ajettu. Mietityttää vaan, että jos se ei onnistu, niin mitä se vaikuttaa kokonaisuuteen, laskeeko mestiksen taso entisestään ja myös tuo A junnujen sarja on keskusteluttanut viime aikoina. Meneekö se jatkossa sitten niin, että pienemmät seurat "kasvattavat" lupaavimpia junnuja liigassa, kuten nyt tuo Järventien siirto Saipaan? Hankala juttu.
No, "excel ja hahmotuskyky" on tietenkin osiltaan myös provosointia keskustelun herättämiseksi, mutta en mä kyllä siihenkään oikein usko, että siinä oltaisiin nyt se toivottava taso saavutettu. Tai että tuo valmentajien huoli olisi turhaa. Tosin tuo oli itselleni ihan uutta tietoa, että seurat pääsevät noinkin paljon siihen vaikuttamaan, kiitos valistamisesta.
Näkökulmani on puhtaasti kuluttajan, mutta jos ja kun se on noin, niin kyllä ihmetyttää, että kuka sitten on ollut hyväksymässä noita tiettyjä kohtia esim Ilveksen ohjelmassa syksyllä:
Pe 28.10 - La 5.11 9 päivää, 5 peliä
Tauko 2 viikkoa (sis maaottelutauon)
La 19.11 peli
6 päivän tauko
Pe 25.11 - Pe 2.12, 8 päivää, 5 peliä
Viikon tauko
Oli nyt sitten ollut hyväksymässä kuka hyvänsä, niin mun mielestä tuo on huono. Jopa ihan katsojan kannalta.
 

Never stop the madness

Luottopelaaja
Viestejä
2 103
Tämä on ihan hyvä näkökulma Elmolta. On aika paljastaa ittenne suljettu kerho!
 

38 Special

Luottopelaaja
Viestejä
1 925
Pe 28.10 - La 5.11 9 päivää, 5 peliä
Tauko 2 viikkoa (sis maaottelutauon)
La 19.11 peli
6 päivän tauko
Pe 25.11 - Pe 2.12, 8 päivää, 5 peliä
Viikon tauko
Oli nyt sitten ollut hyväksymässä kuka hyvänsä, niin mun mielestä tuo on huono. Jopa ihan katsojan kannalta.

CHL:n ja Nokia Arenan muiden tapahtumien taki Ilveksen Liigapelien kalenteri saattaa välillä näyttää erikoiselta.
 

M22

Luottopelaaja
Viestejä
3 403
CHL:n ja Nokia Arenan muiden tapahtumien taki Ilveksen Liigapelien kalenteri saattaa välillä näyttää erikoiselta.

Tottahan toki sekin vaikuttaa, mutta ei estä vieraspelejä.
 

Fleda

Luonteeltani olen optimisti.
Viestejä
1 961
Kyllä tän päiväinen oli taas malliesimerkki siitä, millaista mun mielestä ei ole viihdyttävä urheilu ja varsinkaan jääkiekko. Pelaamista saa rikkoa ja estää niin paljon kuin sielu sietää ja Ahokkaan TPS on yksi tämän ongelman keulakuvista. Tästä kannattaa jättää värilasiajattelu pois, juttelin tästä turkulaisen kaverin kanssa jo viime TPS-pelin jälkeen ja Ilves voitti sen pelin.

Laskeskelin tässä ajan kuluksi pieniä eroja liigan ja NHL:n välillä, koska NHL on sääntömuutoksilla pyrkinyt tukemaan maalintekemistä ja lisäämään hyökkäämistä ja pelaamista, kun liigassa taas kannustetaan rikkomaan ja estämään pelaamista. NHL:ssä muistaakseni näiden muutosten tekeminen alkoi lock outin jälkeen, joten otin verrokkikaudeksi siitä seuraavan täyden kauden 2013-14. Alla olevasta taulukosta näkee maalien määrän per ottelu molemmissa sarjoissa.

(Disclaimer: äskeinen jääkiekon raiskausjuhla sai minut nauttimaan pari olutta, eli jos tässä virheitä on niin sen piikkiin mennee.)

NHLLiiga
otteluttehdyt maalitmaalit/otteluotteluttehdyt maalitmaalit/ottelu
2013-14
2460​
6751​
2,74​
840​
2075​
2,47​
2022-23
1602​
5056​
3,16​
678​
1693​
2,50​

Mikäli huomenna on näin paljon haasteita rauhottua unille, niin ehkäpä teen ihan kausigraafinkin. Mutta kahden kauden otannalla (lähtö- ja nykytilanne) NHL on saanut melkosen paljon paremmin nostettua maalimääriä hyvin yksinkertaisen analyysin perusteella. Vaikuttaako pieneltä erolta? Liigan ottelumäärillä kauden aikana tuo ero tämän kauden NHL:n ja Liigan m/o-luvuilla tarkoittaisi lähes 600 maalia enempi liiga-kaudessa. NHL:n ottelumäärillä ero olisikin jo 1729 maalia.

Pelkästään katsomalla tämän kauden maalivahtien pmka-tilastoa tuo ero on aika huomattava: NHL:ssä yksi maalivahti on päästänyt alle 2 maalia ottelua kohden, liigassa viisi (ja kuudes eli Rubin päästänyt 2,01). Liigan PMKA-tilastossa on muutenkin 12 maalivahtia pienemmällä luvulla kuin NHL-tilaston toisteksi paras maalivahti.

Tilastoja tärkeämpi, joskin myös paljon subjektiivisempi, analyysi asiasta on viihdearvo. NHL:n pelit ovat paljon viihdyttävämpiä ainakin minun mielestäni. Vauhti on mieletön, taito pääsee esiin ja loistavia yksilösuorituksia tulee enemmän kuin yhden top-3 listan verran kaudessa.

Eli mihin suuntaan liigaa halutaan viedä? Liigan muutokset tuolla ajalla on lillukanvarsia maalien lisäämiseksi tämän tilaston valossa. Mikäli kiekotonta saa estää nähdyn lailla ja peli on lähinnä laidoissa painimista ja keskialueella seisomista, niin tapahtuuko kentällä oikeastaan mitään? Mielestäni jääkiekkoa pitäisi tuoda takaisin myös liigaan.
 

Vovlo

Tähtipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
10 281
Kyllä tän päiväinen oli taas malliesimerkki siitä, millaista mun mielestä ei ole viihdyttävä urheilu ja varsinkaan jääkiekko. Pelaamista saa rikkoa ja estää niin paljon kuin sielu sietää ja Ahokkaan TPS on yksi tämän ongelman keulakuvista. Tästä kannattaa jättää värilasiajattelu pois, juttelin tästä turkulaisen kaverin kanssa jo viime TPS-pelin jälkeen ja Ilves voitti sen pelin.

Laskeskelin tässä ajan kuluksi pieniä eroja liigan ja NHL:n välillä, koska NHL on sääntömuutoksilla pyrkinyt tukemaan maalintekemistä ja lisäämään hyökkäämistä ja pelaamista, kun liigassa taas kannustetaan rikkomaan ja estämään pelaamista. NHL:ssä muistaakseni näiden muutosten tekeminen alkoi lock outin jälkeen, joten otin verrokkikaudeksi siitä seuraavan täyden kauden 2013-14. Alla olevasta taulukosta näkee maalien määrän per ottelu molemmissa sarjoissa.

(Disclaimer: äskeinen jääkiekon raiskausjuhla sai minut nauttimaan pari olutta, eli jos tässä virheitä on niin sen piikkiin mennee.)

NHLLiiga
otteluttehdyt maalitmaalit/otteluotteluttehdyt maalitmaalit/ottelu
2013-14
2460​
6751​
2,74​
840​
2075​
2,47​
2022-23
1602​
5056​
3,16​
678​
1693​
2,50​
Mikäli huomenna on näin paljon haasteita rauhottua unille, niin ehkäpä teen ihan kausigraafinkin. Mutta kahden kauden otannalla (lähtö- ja nykytilanne) NHL on saanut melkosen paljon paremmin nostettua maalimääriä hyvin yksinkertaisen analyysin perusteella. Vaikuttaako pieneltä erolta? Liigan ottelumäärillä kauden aikana tuo ero tämän kauden NHL:n ja Liigan m/o-luvuilla tarkoittaisi lähes 600 maalia enempi liiga-kaudessa. NHL:n ottelumäärillä ero olisikin jo 1729 maalia.


Pelkästään katsomalla tämän kauden maalivahtien pmka-tilastoa tuo ero on aika huomattava: NHL:ssä yksi maalivahti on päästänyt alle 2 maalia ottelua kohden, liigassa viisi (ja kuudes eli Rubin päästänyt 2,01). Liigan PMKA-tilastossa on muutenkin 12 maalivahtia pienemmällä luvulla kuin NHL-tilaston toisteksi paras maalivahti.

Tilastoja tärkeämpi, joskin myös paljon subjektiivisempi, analyysi asiasta on viihdearvo. NHL:n pelit ovat paljon viihdyttävämpiä ainakin minun mielestäni. Vauhti on mieletön, taito pääsee esiin ja loistavia yksilösuorituksia tulee enemmän kuin yhden top-3 listan verran kaudessa.

Eli mihin suuntaan liigaa halutaan viedä? Liigan muutokset tuolla ajalla on lillukanvarsia maalien lisäämiseksi tämän tilaston valossa. Mikäli kiekotonta saa estää nähdyn lailla ja peli on lähinnä laidoissa painimista ja keskialueella seisomista, niin tapahtuuko kentällä oikeastaan mitään? Mielestäni jääkiekkoa pitäisi tuoda takaisin myös liigaan.
Asiaa. Kyllähän kun tuotakin peliä katseli niin pääasiassa oli lähinnä estäminen ja tuomarilinja vain pönkitti sitä tehden puolustamisen vain helpommaksi kuin hyökkäämisen. Sitten odotellaan että jompikumpi tekee virheen ja kas, voittaja selviää. En tiedä kuka on tuonut tämän idean että että tuo estopeli on sitä kuuluisaa kamppailupeliä mutta en oikeasti oikein osaa pitää sitä viihdyttävänä. En osaa sanoa tekeekö tämä peli suomalaisia Liigajyriä sen valmiimmaksi kansainvälisiin peleihin.

Sihvonenkin twiittasi tuosta ja valitteli että syöttöketjut olivat äärimmäisen lyhyitä. Eipä niitä kerennyt tuolla tulemaan kun sai ronkkia ja härnätä niin paljon kuin sielu sietää. Ei tainnu yhtään koukkaamisjäähyä tulla koko pelissä. Uskon että tuomaristolla olisi kykyä puhaltaa rikkeet pois. Mutta tasaisuuden tuomiseksi näin ei tehdä. Uskotaan että tasaisemmalla Liigalla saadaan enemmän katsojia. Ja sen kerran kun puhallat rikkeet pois alkaa hävinneen puolen valmentaja parkumaan maailman epäoikeudenmukaisuudesta.
 

Never stop the madness

Luottopelaaja
Viestejä
2 103
Asiaa. Kyllähän kun tuotakin peliä katseli niin pääasiassa oli lähinnä estäminen ja tuomarilinja vain pönkitti sitä tehden puolustamisen vain helpommaksi kuin hyökkäämisen. Sitten odotellaan että jompikumpi tekee virheen ja kas, voittaja selviää. En tiedä kuka on tuonut tämän idean että että tuo estopeli on sitä kuuluisaa kamppailupeliä mutta en oikeasti oikein osaa pitää sitä viihdyttävänä. En osaa sanoa tekeekö tämä peli suomalaisia Liigajyriä sen valmiimmaksi kansainvälisiin peleihin.

Sihvonenkin twiittasi tuosta ja valitteli että syöttöketjut olivat äärimmäisen lyhyitä. Eipä niitä kerennyt tuolla tulemaan kun sai ronkkia ja härnätä niin paljon kuin sielu sietää. Ei tainnu yhtään koukkaamisjäähyä tulla koko pelissä. Uskon että tuomaristolla olisi kykyä puhaltaa rikkeet pois. Mutta tasaisuuden tuomiseksi näin ei tehdä. Uskotaan että tasaisemmalla Liigalla saadaan enemmän katsojia. Ja sen kerran kun puhallat rikkeet pois alkaa hävinneen puolen valmentaja parkumaan maailman epäoikeudenmukaisuudesta.
Tämäkin on lopulta hyvin yksinkertainen korjata eli viheltää pelin alussa jokainen pilkuntarkasti. Kyllä pelaajat sitten pelaa varovaisemmin ja pelii on puhtaampaa, jolloin myös on vähemmän kiistanalaisia tilanteita.
Ikävä kyllä SM-Liiga mieluummin kuuntelee "lätkä jätkiä" joiden repiminen on tosi ÄIJÄÄ
 

M22

Luottopelaaja
Viestejä
3 403
Tämäkin on lopulta hyvin yksinkertainen korjata eli viheltää pelin alussa jokainen pilkuntarkasti. Kyllä pelaajat sitten pelaa varovaisemmin ja pelii on puhtaampaa, jolloin myös on vähemmän kiistanalaisia tilanteita.
Ikävä kyllä SM-Liiga mieluummin kuuntelee "lätkä jätkiä" joiden repiminen on tosi ÄIJÄÄ
Just näin! Ja kun vihelletään, niin nämä Niemelät ja muut kommentoi leuat vapisten tuomarilinjaa!

Ja lisätään vielä, että yksi iso syy tähän ongelmaan on se, että meillä liigassa liikaa joukkueita. Pelitaitavia ukkoja ei riitä joka joukkueeseen, niin silloin ainoa tapa on joko pelata tämmöistä trappia, kuin TPS nykyään, tai sitten sellaista kuin Pelsut, eli koko ajan pelataan hakkaamiseen roikkumisen ja koukkimisen suhteen aivan sääntöjen rajamailla. Eikä tästä voi oikein valmentajia syyttää, ne operoivat sillä materiaalilla, parhaalla mahdollisilla tavalla, mitä heille on annettu.
Lisäksi on sitten vielä eri asia nämä Rautakorvet ja Marjamäet. Niillä se tuntuu olevan dna:ssa.
 
Viimeksi muokattu:

Lätkäjätkä

Tulokas
Viestejä
5
Jotenkin on surkuhupaisaa että Jukka Jalonen, vaikka onkin armoitettu leijonakuningas arvioi liiga pelejä C morella. Missä muussa sarjassa pelattaisiin niin selvästi samalla sapluunalla kuin liiga vs. maajoukkue. Eihän näissä liiga studioissa pureuduta todellisiin Suomikiekon ongelmiin mitenkään. Kehutaan vaan kuinka peli on niin nopeaa ja liikettä pitää olla. Nykyinen liiga kiekko on niin varmistelevaa ja varovaista että mitä se tarjoaa katsojalle. Kaikki edellisissä säikeissä mainitut asiat ovat tähän vaikuttaneet. Kysymys kuuluu että kelle peliä pelataan?
 
  • Tykkää
Reactions: M22

UglyHouse

Luottopelaaja
Viestejä
4 462
Parempaa on tulossa, kun pudotuspelit alkavat saa roikkua, koukkia ja hakata käsille mielin määrin ilman pelkoa jäähyistä. Tylsää peliä luvassa. Taito ja vauhti kärsii.
 
  • Tykkää
Reactions: M22

Vovlo

Tähtipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
10 281
Parempaa on tulossa, kun pudotuspelit alkavat saa roikkua, koukkia ja hakata käsille mielin määrin ilman pelkoa jäähyistä. Tylsää peliä luvassa. Taito ja vauhti kärsii.
Noh, niissä on sitten ne panokset vähän eri tasolla kuin runkosarjaottelussa helmikuussa joten se kompensoi. Itse kyllä mieluusti suosisin että mailalla hakkaamiset sun muut yhä vihellettäisiin.
 
  • Tykkää
Reactions: M22

Nulikka

Guest

Carabasin Markiisi

Luottopelaaja
Viestejä
6 159
Ihan hyvän oloinen malli sinänsä. Rahanjaon ikuisuusongelmien lisäksi pieni käytännön haaste monella paikkakunnalla voisi Sihvosen mallin mukisesti olla B-liigan 37 kotiottelun tunkemisessa kalenteriin.
 

Eetu Fucking Mäkiniemi

Luottopelaaja
Viestejä
6 182
En tiedä mihin ketjuun laittaisi. Mutta olisiko kovinkaan monen mielestä huono juttu jos tuota siirtorajaa aikaistettaisiin esim muutamallakin viikolla? Tällöin harvempi jengi uskaltaisi lähteä moiseen tyhjennysmyyntiin.

Vai onko tämä siirtoikkuna joku laajemmin kansainvälisten sopimuksien mukainen tms, en tiedä? Onko nykyisestä liigalle hyötyä vai haittaa suhteessa muihin sarjoihin. Entä jos sitä muutetaan?

Jos siirtoikkuna olisi ollut tammikuun loppuun, ei olisi nähty kuin yhden jengin luovuttaminen. Näin ollen taistelu jokaisesta pisteestä olisi vielä rajumpaa ja loppuun saakka. Nyt luovuttaa jo jengi kenellä olisi ihan käytönnönmahdollisuuskin päästä kevään peleihin.
 

Vovlo

Tähtipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
10 281
En tiedä mihin ketjuun laittaisi. Mutta olisiko kovinkaan monen mielestä huono juttu jos tuota siirtorajaa aikaistettaisiin esim muutamallakin viikolla? Tällöin harvempi jengi uskaltaisi lähteä moiseen tyhjennysmyyntiin.

Vai onko tämä siirtoikkuna joku laajemmin kansainvälisten sopimuksien mukainen tms, en tiedä? Onko nykyisestä liigalle hyötyä vai haittaa suhteessa muihin sarjoihin. Entä jos sitä muutetaan?

Jos siirtoikkuna olisi ollut tammikuun loppuun, ei olisi nähty kuin yhden jengin luovuttaminen. Näin ollen taistelu jokaisesta pisteestä olisi vielä rajumpaa ja loppuun saakka. Nyt luovuttaa jo jengi kenellä olisi ihan käytönnönmahdollisuuskin päästä kevään peleihin.
Kyllähän sitä joka Liiga voi varmaan itsenäisesti päättää mihin siirtorajan laittaa. Tämä on kuitenkin isompi kuvio. Liigan tavoite sinällään ei ole olla maksimaalisen urheilullinen. Liigan tavoitteet voinee lukea tästä strategialäpyskästä joka löytyy Liigan omilta sivuilta: Liiga Strategia 2025

1676188653167.png


Kilpailullisuutta perinteisessä mielessä ei mainita.

Plus se pitää mainita, että näitä ulosmyyntejä tapahtuisi kuitenkin vaikka siirtorajaa Suomessa aikaistettaisiin. Se ei estä siirtymistä ulkomaille koska työvoiman siirtymistä Euroopassa ei saa estää. Nykyinenkin siirtoraja on periaatteessa herrasmiessopimus, jonka pitävyys oikeusasteissa on vähintään kyseenalainen.

Tapoja estää tyhjennysmyyntejä olisi sopimus Liigan sisäisesti että sellaisia ei tehdä tai sitten paineen lisääminen alapuolelta eli siis karsinnat. Näissäkin tapauksissa sopimuksen saisi pelaaja purkaa kunhan maksaa korvauksen työnantajallensa, toisin sanoen ostava seura maksaisi summan x entiselle seuralle. Ja täten olisi vapaa menemään harjoittamaan ammattiansa jonnekin muualle.
 
Viimeksi muokattu:

JärvisenPera

Luottopelaaja
Viestejä
1 600
Onko Liigalla mitään ns. "tulevaisuuden kehitysryhmää" yms?

Nyt kun tilanne on mikä on, niin pitäisi mielestäni koota sellainen kourallinen Suomi-kiekon huippunimiä ja miksei joku ulkomainenkin osaaja yhteen jotka tekevät perusteellisen selvityksen mikä olisi parasta tämän maan sarjakiekkoilulle. Samalla myös luotaisiin strategia mitä seuraten saataisiin Liiga ensin samalle lähtöviivalle muiden Euroopan huippusarjojen kanssa ja myöhemmin maailman kakkosliigaks.

Sarja voidaan nyt avata ja karsinnat tuoda takaisin, mutta en näe, että se itsessään on mikään ratkaisu tähän asiaan. Toki se on alku, mutta kuilu on jo Mestikseen kasvanut niin isoksi, että näitä tyhjennysmyyntejä se ei poista.

Isojen muutoksien tekeminen sarjajärjestelmään vaatii aika rajujakin toimia ja siinä jotkut seurat varmasti jäävät jalkoihin, mutta jotenkin tähän on pakko saada muutosta aikaan. Nykyinen tilanne on pitkässä juoksussa kestämätön.
 

Mr. Torrance

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
978
En ole avatun liigan suurin fani, mutta eihän tämä nykytilanne mikään hyvä ole. En halua kymmenen vuoden takaisten tapahtumien takia nähdä Ilvestä enää ikinä karsinnoissa. Oksennus suorastaan nousee suuhun, kun ajatteleen keväitä 2010-,12- ja 13. Karseita aikoja.
 

IhanJuniori

Junioripelaaja
Viestejä
17 484
En ole avatun liigan suurin fani, mutta eihän tämä nykytilanne mikään hyvä ole. En halua kymmenen vuoden takaisten tapahtumien takia nähdä Ilvestä enää ikinä karsinnoissa. Oksennus suorastaan nousee suuhun, kun ajatteleen keväitä 2010-,12- ja 13. Karseita aikoja.
Kaikessa karmeudessaan ne kuuluu tähän lajiin. Jos me oltais tiputtu niin sitten me oltais tiputtu. Eipä ikinä tiputtu. Alusta asti mukana jokaisella kaudella Tapparan, HIFK:n ja TPS:n kanssa.
 
Ylös