SM-Liigan tulevaisuus

[IhanJuniori]

Eikös Mestiksen mestaruutta joskus mainostettukin liiton mestaruutena ?

En tiedä onko mainostettu, mutta sitähän se on. Mestis on suomen jääkiekkoliiton korkein sarjataso joten sen mestari on kaiken järjen mukaan suomen jääkiekkoliiton mestari.

 

[Neljätoista]

Eikös Mestiksen mestaruutta joskus mainostettukin liiton mestaruutena ?

Uskon että esim. Saipa vetäisi enemmän jopa katselijoita Mestiksessä. Siitä yksinkertaisesta syystä, että onhan se mukavampaa katsella oman joukkueen pelaamista, jos joskus tulee voittojakin. Puhumattakaan isosta menestyksestä.. vaikka se tapahtuisikin sarjaporrasta alempana. Lisäksi lippujen hinnat varmaan halpenisivat.

En tiedä onko mainostettu, mutta sitähän se on. Mestis on suomen jääkiekkoliiton korkein sarjataso joten sen mestari on kaiken järjen mukaan suomen jääkiekkoliiton mestari.

Just näin. Tämä aihe tuntuu vain nostavan monella tunteet niin pintaan, että todellisuus hämärtyy ja kehitetään mitä mielikuvituksellisempia satuja.

Meteli on hirveä, mutta hyvin vähän asiaa villoiksi.

 

[#68]

Tarkoitan sitä, että näissä pohjamudissa vellovissa Liigaseuroissa on heikonlaisesti katsojia nykyäänkin kun sarjassa pelaavat. En ymmärrä miksi ne yhtäkkiä muuttuisivat kiinnostaviksi kuin taikaiskusta, jos ovat pyrkimässä alemmalta tasolta takaisin ylös?

Olisihan se kiva varmaan voittaakin välillä. Ikuinen taaperrus turruttaa, mutta esim. Noususta voisi aiheutua varmaan ihan hyvä pöhinä edes hetkeksi. Varsinkin, jos alemmalla tasolla on mennyt pidemmän aikaa, niin tuo voi olla aika euforinenkin juttu.

 

[Ilveksenmiäs]

Olisihan se kiva varmaan voittaakin välillä. Ikuinen taaperrus turruttaa, mutta esim. Noususta voisi aiheutua varmaan ihan hyvä pöhinä edes hetkeksi. Varsinkin, jos alemmalla tasolla on mennyt pidemmän aikaa, niin tuo voi olla aika euforinenkin juttu.

Eipä siitä valtavasti aikaa ole, kun mekin iloittiin karsintasarjan voittamisesta ja säilymisestä Liigassa. Kyllä se tulos- ja kilpaurheilussa vaan se voittaminen on se juttu.
Jos vuosikymmenenkin taapertaa, niin joukkueella alkaa olemaan kannattajia, jotka eivät ole koskaan mitään muuta kokeneetkaan. Kyllä siinä huumaa aiheuttaisi jo pienempikin menestys.

 

[Raipen Lätty]

Tarkoitan sitä, että näissä pohjamudissa vellovissa Liigaseuroissa on heikonlaisesti katsojia nykyäänkin kun sarjassa pelaavat. En ymmärrä miksi ne yhtäkkiä muuttuisivat kiinnostaviksi kuin taikaiskusta, jos ovat pyrkimässä alemmalta tasolta takaisin ylös?

Yksi iso syy myös sille miks katsojaluvut on heikot, koska pelit menettää Saipan kaltaisilla taapertajilla nopeasti merkityksen, kun playoff-viiva karkaa. Kyllä sarjassa säilymisestä pelaaminen kiinnostaa enemmän, mitä täysin panoksettomat pelit.

Lisäksi kyllä voittaminen ja nousemisesta pelaaminen kiinnostaa enemmän, mitä jumbona kärvistely vuodesta toiseen. Suuret tunteet laidasta laitaan tiivistää yhteisöjä.

 

[Lippu liehuu näin]

Yksi iso syy myös sille miks katsojaluvut on heikot, koska pelit menettää Saipan kaltaisilla taapertajilla nopeasti merkityksen, kun playoff-viiva karkaa. Kyllä sarjassa säilymisestä pelaaminen kiinnostaa enemmän, mitä täysin panoksettomat pelit.

Lisäksi kyllä voittaminen ja nousemisesta pelaaminen kiinnostaa enemmän, mitä jumbona kärvistely vuodesta toiseen. Suuret tunteet laidasta laitaan tiivistää yhteisöjä.

Jep tässä on myös viime aikoina alkanut säälien kiinostus laskea valtakunnallisesti. Vaikea innostua jostain kympin säälisijasta ja tietyillä seuroilla ei ole edes saumoja tuohon.

 

[Raipen Lätty]

Sen uhkakuvan näen, että nousija ei hirveän usein pysyisi kautta pidempään sarjassa, koska nykyään pelaajasopimukset tehdään niin aikaisessa vaiheessa. Harva hyvä pelaaja tuskin haluaa roikkua jossain mahdollisen nousijan Liiga-option varassa kevääseen asti. Lisäksi pelaajabudjetin nostaminen saattaa tuottaa ongelmia nousijalle, vaikka tv-rahaa saisikin.

Mutta kyllä sieltä varmasti hienoja kasvutarinoita tulisi myös. Esimerkiksi joku hyvä junnuikäluokka nostaisi joukkueensa Liigaan ja pelaisi vielä perään hyvän kauden Liigassa.

 

[Raipen Lätty]

Jep tässä on myös viime aikoina alkanut säälien kiinostus laskea valtakunnallisesti. Vaikea innostua jostain kympin säälisijasta ja tietyillä seuroilla ei ole edes saumoja tuohon.

Sääleistä on lisäksi käytännössä mahdoton nousta mestariksi, jolloin fanit ovat jo puoliksi lomalla, kun 6 joukkoon ei päästä runkkarissa.

Siksi 8 joukkueen poffit ilman säälejä

 

[Ilves97]

Sääleistä on lisäksi käytännössä mahdoton nousta mestariksi, jolloin fanit ovat jo puoliksi lomalla, kun 6 joukkoon ei päästä runkkarissa.

Siksi 8 joukkueen poffit ilman säälejä

Joo säälit on pari lisäpeliä kovan pelitahdin keskelle, mutta muuten en osta tätä. Jos sä et runkosarjan seiskasijalta voi nousta mestaruuteen sen takia että joudut pelaamaan pari extrapeliä kymppiä vastaan, niin et sä olisi ikinä mistään mestaruudesta tapellut kutossijaltakaan.

 

[Raipen Lätty]

Joo säälit on pari lisäpeliä kovan pelitahdin keskelle, mutta muuten en osta tätä. Jos sä et runkosarjan seiskasijalta voi nousta mestaruuteen sen takia että joudut pelaamaan pari extrapeliä kymppiä vastaan, niin et sä olisi ikinä mistään mestaruudesta tapellut kutossijaltakaan.

Kyl se vaan on niin iso merkitys, et toinen pelaa 2-3 normaalia fyysisempää peliä samalla kun vastustaja lepää ja nuolee haavat.

Mieluummin esim sellasta etua korkeammin sijottuneille, et saavat valita ensimmäisen kierroksen vastustajan. Kotietu tuohon viel lisättynä, niin on jo hyvät edut, eikä syö urheilullisuudesta.

E: TPS voitti 2010 6. sijalta mestaruuden, HPK 5. sijalta 2019. Samalla ainoastaan finaaleihin on kerran ylletty sääleistä. Se kertokoon, kuinka seitin ohuet mahdollisuudet on voittaa mestaruutta sääleistä.

 

[Ilves97]

Kyl se vaan on niin iso merkitys, et toinen pelaa 2-3 normaalia fyysisempää peliä samalla kun vastustaja lepää ja nuolee haavat.

Mieluummin esim sellasta etua korkeammin sijottuneille, et saavat valita ensimmäisen kierroksen vastustajan. Kotietu tuohon viel lisättynä, niin on jo hyvät edut, eikä syö urheilullisuudesta.

E: TPS voitti 2010 6. sijalta mestaruuden, HPK 5. sijalta 2019. Samalla ainoastaan finaaleihin on kerran ylletty sääleistä. Se kertokoon, kuinka seitin ohuet mahdollisuudet on voittaa mestaruutta sääleistä.

Ja 1992-2003 kun kahdeksan joukkuetta meni playoffeihin ei sijoilta 7-8 menty finaaleihin kertaakaan. Ongelma taitaa yleisesti olla tasoerot Liigassa runkosarjan ykkösen ja kasin välillä. Tappara pelasi viime kaudella 9 aika helvetin kovaa peliä kesken runkosarjan, Ässät sijalta 8. ei olisi haastanut Tapparaa puolivälieräsarjassa ikipäivänä, vaikka ei olisi säälejä pelannut.

 

[IhanJuniori]

Onkos se TPS:n runkosarja sijalta 6 mestariksi "ennätys" tässä?

 

[Raipen Lätty]

Ja 1992-2003 kun kahdeksan joukkuetta meni playoffeihin ei sijoilta 7-8 menty finaaleihin kertaakaan. Ongelma taitaa yleisesti olla tasoerot Liigassa runkosarjan ykkösen ja kasin välillä. Tappara pelasi viime kaudella 9 aika helvetin kovaa peliä kesken runkosarjan, Ässät sijalta 8. ei olisi haastanut Tapparaa puolivälieräsarjassa ikipäivänä, vaikka ei olisi säälejä pelannut.

Onko sitten peräkkäin sijoittuneiden välillä niin merkittävä tasoero, että 6. sijalta pystyy voittamaan mestaruuden (TPS) ja 7. sijalta ei ole ikinä päästy edes finaaliin säälien aikana?

Oli tasoero kuinka suuri hyvänsä, niin ei noin suurta urheilullista etua pitäisi kärjen saada. Syttyisi nuo keskikastinkin joukkueet aivan eri tavalla kevään peleille, kun se toivon kipinä on edes vähän suurempi ja kaikki itsestä kiinni.

 

[#68]

Kyl se vaan on niin iso merkitys, et toinen pelaa 2-3 normaalia fyysisempää peliä samalla kun vastustaja lepää ja nuolee haavat.

Mieluummin esim sellasta etua korkeammin sijottuneille, et saavat valita ensimmäisen kierroksen vastustajan. Kotietu tuohon viel lisättynä, niin on jo hyvät edut, eikä syö urheilullisuudesta.

E: TPS voitti 2010 6. sijalta mestaruuden, HPK 5. sijalta 2019. Samalla ainoastaan finaaleihin on kerran ylletty sääleistä. Se kertokoon, kuinka seitin ohuet mahdollisuudet on voittaa mestaruutta sääleistä.

Onkohan kyse niinkään 2 pelin rasituksesta, vai vaan siitä, että runkosarjan 1&2 ovat väistämättä aika kovia vastuksia ja heidät joutuu kohtaamaan suurella todennäköisyydellä heti perätysten, jos ensimmäisestä menisikin vielä jatkoon.

 

[Ilves97]

Onko sitten peräkkäin sijoittuneiden välillä niin merkittävä tasoero, että 6. sijalta pystyy voittamaan mestaruuden (TPS) ja 7. sijalta ei ole ikinä päästy edes finaaliin säälien aikana?

Oli tasoero kuinka suuri hyvänsä, niin ei noin suurta urheilullista etua pitäisi kärjen saada. Syttyisi nuo keskikastinkin joukkueet aivan eri tavalla kevään peleille, kun se toivon kipinä on edes vähän suurempi ja kaikki itsestä kiinni.

Siis Liigassa on päässyt vähintään kuusi joukkuetta playoffeihin vuodesta 1989. TPS mestaruuskeväänään 2010 on ainoa joukkue joka on kutossijalta mennyt finaaleihin. Seiska tai kasisijalta ei finaaleja ole pelattu koskaan, oli säälit tai ei. Sä käytät nyt aivan selkeää tilastollista poikkeamaa tässä perusteluna väittämällesi.

Kaikki on itsestä kiinni edelleen, ei se 2-3 peliä oikeasti niin iso juttu ole. Hyvin suurella todennäköisyydellä kumpikin säälijoukkue tulee tänä vuonna saamaan vastaansa Tamperelaisjoukkueen puolivälierissä. Tappara on tällä kaudella pelannut 6 peliä CHL:ää ja Ilves 8, näillä on siis pelimäärät ja matkustusrasitukset isommat kauden mittaan kuin sääleistä vastaan tulevilla joukkueilla. Pienenä poikkeuksena KalPa, mutta kukaan ei kai ole heitä Spengler-höntsään pakottanut. Todennäköisesti myös kärkijoukkueista pelaajia ravaa EHT:llä useampia kuin säälijoukkueista.

Edelleen, jos ne säälit sun mahdollisuudet tappaa mestaruuteen, niin et ole sitä voittamassa muutenkaan.

 

[M22]

Seiska tai kasisijalta ei finaaleja ole pelattu koskaan

Mutta sijalta 9. on, Espoo kaudella 2010-2011 eteni 9. sijalta finaaleihin.
Jos oli jo mainittu, niin pahoittelut toistosta, tuli vaan mieleen.

 

[Raipen Lätty]

Siis Liigassa on päässyt vähintään kuusi joukkuetta playoffeihin vuodesta 1989. TPS mestaruuskeväänään 2010 on ainoa joukkue joka on kutossijalta mennyt finaaleihin. Seiska tai kasisijalta ei finaaleja ole pelattu koskaan, oli säälit tai ei. Sä käytät nyt aivan selkeää tilastollista poikkeamaa tässä perusteluna väittämällesi.

Kaikki on itsestä kiinni edelleen, ei se 2-3 peliä oikeasti niin iso juttu ole. Hyvin suurella todennäköisyydellä kumpikin säälijoukkue tulee tänä vuonna saamaan vastaansa Tamperelaisjoukkueen puolivälierissä. Tappara on tällä kaudella pelannut 6 peliä CHL:ää ja Ilves 8, näillä on siis pelimäärät ja matkustusrasitukset isommat kauden mittaan kuin sääleistä vastaan tulevilla joukkueilla. Pienenä poikkeuksena KalPa, mutta kukaan ei kai ole heitä Spengler-höntsään pakottanut. Todennäköisesti myös kärkijoukkueista pelaajia ravaa EHT:llä useampia kuin säälijoukkueista.

Edelleen, jos ne säälit sun mahdollisuudet tappaa mestaruuteen, niin et ole sitä voittamassa muutenkaan.

Ennen pleijareita on hyvä tauko peleistä ja chl peleistä tullut rasitus jo ehtinyt tasaantua aiemmin. Kevät vain on niin tiukkatahtinen rutistus, että 2-3 pelin pelaaminen muiden levätessä on hyvin merkittävä. Näkyyhän se niissäkin sarjoissa usein, missä toinen mennyt aiemmasta sarjasta 4-0 jatkoon ja toinen taas vääntänyt 7 peliä.

Miksi sitten pelata säälipleijareita kerran sijoilta 7 ja 8 ei ole mitään mahdollisuutta voittaa? Eikö vaan voisi mennä suoraan 8 jengillä kevään peleihin, jolloin ylimääräinen säälipyristely jäisi pois eikä tuhlattaisi kenenkään aikaa?

 

[Ilves97]

Ennen pleijareita on hyvä tauko peleistä ja chl peleistä tullut rasitus jo ehtinyt tasaantua aiemmin. Kevät vain on niin tiukkatahtinen rutistus, että 2-3 pelin pelaaminen muiden levätessä on hyvin merkittävä. Näkyyhän se niissäkin sarjoissa usein, missä toinen mennyt aiemmasta sarjasta 4-0 jatkoon ja toinen taas vääntänyt 7 peliä.

Miksi sitten pelata säälipleijareita kerran sijoilta 7 ja 8 ei ole mitään mahdollisuutta voittaa? Eikö vaan voisi mennä suoraan 8 jengillä kevään peleihin, jolloin ylimääräinen säälipyristely jäisi pois eikä tuhlattaisi kenenkään aikaa?

En mä välttämättä säälejä itsekään halua, paitsi toki tällä joukkuemäärällä on välttämättömyys, että edes joku mielenkiinto säilyy. Eikä nyt puhuttu mistään mahdottomuudesta, mutta epätodennäköistä se menestys on noilta sijoilta. Oli säälit tai ei. Ysisijalta on tosiaan oltu kerran finaaleissa, seiska, kasi tai kymppisijalta ei ikinä, kutossijalta kerran ja vitossijalta viidesti.

Mestaruuden voittaminen on erittäin epätodennäköistä runkosarjan top-3 ulkopuolelta. Mestaruus on top kolmosen ulkopuolelle valahtanut Liigan historiassa tasan kuusi kertaa. Nelossijalta on voitettu mestaruus 1995, 2012 ja 2013, vitossijalta 2003 ja 2019 ja kutossijalta tosiaan sen ainoan kerran kun sieltä on edes finaaleihin menty 2010. Huomionarvoista vielä se, että top-3:n keskenkin mestaruudet on jakautuneet niin, että runkosarjan kolmas ja toinen ovat molemmat voittaneet mestaruuden 9 kertaa, runkosarjan voittaja 23. Tällä hetkellä Liigan historiassa mestaruudet ovat siis menneet lukemin runkosarjan voittaja vs muut 23-24.

Totta kai säälit luo ylimääräistä rasitetta, mutta aika harvassa ykkösen ja kakkosen putoamiset varmasti olisivat varmasti todella harvassa, vaikka säälit pois jäisivätkin.

 

[Raipen Lätty]

En mä välttämättä säälejä itsekään halua, paitsi toki tällä joukkuemäärällä on välttämättömyys, että edes joku mielenkiinto säilyy. Eikä nyt puhuttu mistään mahdottomuudesta, mutta epätodennäköistä se menestys on noilta sijoilta. Oli säälit tai ei. Ysisijalta on tosiaan oltu kerran finaaleissa, seiska, kasi tai kymppisijalta ei ikinä, kutossijalta kerran ja vitossijalta viidesti.

Mestaruuden voittaminen on erittäin epätodennäköistä runkosarjan top-3 ulkopuolelta. Mestaruus on top kolmosen ulkopuolelle valahtanut Liigan historiassa tasan kuusi kertaa. Nelossijalta on voitettu mestaruus 1995, 2012 ja 2013, vitossijalta 2003 ja 2019 ja kutossijalta tosiaan sen ainoan kerran kun sieltä on edes finaaleihin menty 2010. Huomionarvoista vielä se, että top-3:n keskenkin mestaruudet on jakautuneet niin, että runkosarjan kolmas ja toinen ovat molemmat voittaneet mestaruuden 9 kertaa, runkosarjan voittaja 23. Tällä hetkellä Liigan historiassa mestaruudet ovat siis menneet lukemin runkosarjan voittaja vs muut 23-24.

Totta kai säälit luo ylimääräistä rasitetta, mutta aika harvassa ykkösen ja kakkosen putoamiset varmasti olisivat varmasti todella harvassa, vaikka säälit pois jäisivätkin.

Siksi juurikin tulis joukkuemäärää vähentää rutkasti (esim 12 olis jo toimiva), niin ei tarvis pelata kädenlämpösiä, käytännössä panoksettomia säälejä. sijat 9-10 playoffien ja playouttien välis olis hyvä turvaväli taivaan ja helvetin välillä, kun taas muilla sijoilla pelataan keväällä merkityksellisiä otteluita.

Mut oli historia mikä hyvänsä noiden mestaruuksien suhteen, niin kyl silti se 8. sijan joukkue on mielenkiintoisempi seurattava kevään peleissä, kun se ei ole säälien väsyttämä. Ei jää turhaa jossiteltavaa faneille ja se pieni mahdollisuus kaikkien rakastamille yllätyksille kasvaa. Tottakai runkosarjassa pärjännyt on myös todennäköisesti pärjäävä playoffeissa, sitä en ole kiistänyt.

 

[Ilves97]

Siksi juurikin tulis joukkuemäärää vähentää rutkasti (esim 12 olis jo toimiva), niin ei tarvis pelata kädenlämpösiä, käytännössä panoksettomia säälejä. sijat 9-10 playoffien ja playouttien välis olis hyvä turvaväli taivaan ja helvetin välillä, kun taas muilla sijoilla pelataan keväällä merkityksellisiä otteluita.

Mut oli historia mikä hyvänsä noiden mestaruuksien suhteen, niin kyl silti se 8. sijan joukkue on mielenkiintoisempi seurattava kevään peleissä, kun se ei ole säälien väsyttämä. Ei jää turhaa jossiteltavaa faneille ja se pieni mahdollisuus kaikkien rakastamille yllätyksille kasvaa. Tottakai runkosarjassa pärjännyt on myös todennäköisesti pärjäävä playoffeissa, sitä en ole kiistänyt.

Juu joukkuemäärän pienentämisestä olen ihan samaa mieltä, eikä mun pointti tosiaankaan ole se, että säälit ja viidentoista joukkueen Liiga olisi hyvä systeemi. Tuon ison joukkuemäärän vuoksi ne tasoerot on kasvaneet kasvamistaan ja sillä sarjakasilla on vielä vähemmän mahdollisuuksia haastaa sarjaykköstä seitsemän pelin sarjassa. En kuitenkaan näe sääliplayoffeja siinä ratkaisevana tekijänä.