Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Nixu sanoi:
Mitään faktatietoahan ei palkoista ole, lähinnä viime syksynä seliteltiin huonoja peliesityksiä näillä, Koistisen Villehän näihin otti kantaakin.

Kylläpä tätä keskustelua käydään todella korkealla ja asiapitoisella tasolla, kun tietoa maksamattomista palkoista levitellään sillä perusteella, että vuosi sitten palkkoja oli rästissä.

Täsähän se on näiden keskustelupalstojen suuri ongelma: se on ongelma nyt ja on ollut aina näinä kuluneina vuosina.

Ihmiset ottavat voimakkaasti kantaa asiohin ihan mututuntumalla. Ja jos kysymyksessä on jokin mieltä kuohuttava asia, kuten Sjöblom, Meskanen, Nickerson tai Ruotsin kannattaminen olympiakisoissa, nuoret miehet ja alaikäiset pojat lähtevät tällaiselta mutupohjalta rakentamaan irrationaalista yhtenäiskulttuuria, jossa ei missään tapauksessa hyväksytä eriäviä mielipiteitä - eikä varsinkaan siinä tapauksessa, jos eriävät mielipiteet perustuvat oikeaan tietoon.

Tältä foorumilta on tässä omistajuuskeskustelussakin kuiitenkin aika helppo erottaa ne kirjoittajat, jotka ihan oikeasti tietävät asioista. Mutta vaikka näitä asioita kuinka yrittäisi vääntää rautalangasta, siitäkään ei näytä olevan mitään hyötyä. Nytkin joku kirjoittaja näyttää taas ihmettelevän Ilveksen budjetin "muita" kuluja. Ihan kuin sitäkin puolta ei olisi jo kyllin selvitelty. Kannattaako tänne ihan oikeasti kirjoittaa asiaa, jos siitä ei ole mitään hyötyä?
 

Nixu

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
334
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Brooks sanoi:
Nytkin joku kirjoittaja näyttää taas ihmettelevän Ilveksen budjetin "muita" kuluja. Ihan kuin sitäkin puolta ei olisi jo kyllin selvitelty. Kannattaako tänne ihan oikeasti kirjoittaa asiaa, jos siitä ei ole mitään hyötyä?
Näinpä! Ei niin väliä vaikka meillä menee miljoona enemmän "muihin kuluihin", kun sitä hommaa on jo selvitelty "kyllin". Asialle ei kuitenkaan ole vuosikausiin saatu mitään tehtyä.

Sjöblomin "puoli" pystyy sentään perustelemaan kantansa, vanhan liiton konservatiivit ei.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Nixu sanoi:
Sjöblomin "puoli" pystyy sentään perustelemaan kantansa, vanhan liiton konservatiivit ei.

Tässäpä hyvä esimerkki mainitsemastani alaikäisten irrationaalisesta yhtenäiskulttuurista. Ne, jotka eivät ole suin päin hurahtaneet Sjöblom-uskovaisuuteen, ovatkin "vanhan liiton konservatiivejä."

Olen kuluneina vuosina muistuttanut moneen kertaan: Ilvestä on koko sen SM-liiga-ajan, siis lähes 40 vuotta, johdettu huonosti.

Olen ollut Ilves-johdon toimien arvostelijana silloin, kun aihetta on ollut, oli johdossa sitten Manngard, Jääskeläinen, Meskanen tahi Sjöblom. Aika usein olen saanut siitä pyyhkeitä, onpa joku kiekkopomokin typeryyksissään syyttänyt minua "väärien tietojen levittämisestä."

Mutta jos arvostelijani nyt lukisivat viestini viimeisen vajaan kymmenen vuoden ajalta, he varmaankin joutuisivat toteamaan, että ehkä en sittenkään ole ollut kovinkaan monessa asiassa väärässä.
 

El Bastardo

Viirejä odotellessa
Viestejä
616
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ja juuri sen takia henkilö nimimerkki Brooksin takana kovasti kiinnostaakin. Mutta se jääköön salaisuudeksi, onhan se meidän kaikkien oikeus.

Ja aiheesta, että kyllä ärsyttää jatkuva epätieto. Juuri oli tulossa toimintaan pitkänajan ääriviivat, mutta ne kumitettiin yhdessä Airilan nimilistan kanssa.
 

Peltonen

Rivipelaaja
Viestejä
56
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Mikä tehtävä Ilveksen hallituksella on ollut vuosien aikana kun tappiota on tullut joka vuosi ja paljon. Eikö edellisvuosien virheistä ole koskaan otettu oppia. Ja nyt kun tuli ulkopuolinen Sjöblom ja alkoi penkomaan menneitä, yllättäen Sjöblomin taustoista löytyikin epäilyttäviä asioita. Tietysti kaikki on vain sattumaa.
 

merkkari

Guest
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Brooks sanoi:
Nixu sanoi:
Sjöblomin "puoli" pystyy sentään perustelemaan kantansa, vanhan liiton konservatiivit ei.

Tässäpä hyvä esimerkki mainitsemastani alaikäisten irrationaalisesta yhtenäiskulttuurista. Ne, jotka eivät ole suin päin hurahtaneet Sjöblom-uskovaisuuteen, ovatkin "vanhan liiton konservatiivejä."

Olen kuluneina vuosina muistuttanut moneen kertaan: Ilvestä on koko sen SM-liiga-ajan, siis lähes 40 vuotta, johdettu huonosti.

Olen ollut Ilves-johdon toimien arvostelijana silloin, kun aihetta on ollut, oli johdossa sitten Manngard, Jääskeläinen, Meskanen tahi Sjöblom. Aika usein olen saanut siitä pyyhkeitä, onpa joku kiekkopomokin typeryyksissään syyttänyt minua "väärien tietojen levittämisestä."

Mutta jos arvostelijani nyt lukisivat viestini viimeisen vajaan kymmenen vuoden ajalta, he varmaankin joutuisivat toteamaan, että ehkä en sittenkään ole ollut kovinkaan monessa asiassa väärässä.

Ainakin siina olet myontanyt olevasi vaarassa ettet ymmartanyt Majeskyn olevan niin hyva kuin se oli. Etta sikali herra 99% vetaa tuttua linjaa. Me tavalliset kuolevaiset sen sijaan saatamme erehtya toisenkin kerran.
 

Ilves ykköseksi

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
234
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Aikamoisia kuppikuntia tuntuu täälläkin olevan. No eipä se omena kauas puusta yleensä putoa.
Muutosta peräänkuulutan ehdottomasti. Rehellistä, avointa johtamista,yhteen hiileen puhaltamista perkele.
Vinnie joutaa jo eläkkeelle, uutta verta kehiin ja hallitus ei näillä näytöillä voi jatkaa. Puoli milliä turskaa/ kausi on jotain ihan käsittämätöntä ja monta vuotta vielä putkeen. Missä muussa firmassa samat hemmot sais olla puikoissa?
 

Cream

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
738
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Johdossa olisi hyvä ymmärtää, että tämän hetkinen tilanne (yleinen tiedottomuus ja tietojen ristiriitaisuus) johtaa myös edellä mainittuun fanien kuppikuntiintumiseen (suomen kieli on upea). Joukon voisi jakaa ehkä kolmeen ryhmään. Ihmisiin, jotka tietävät, "tietävät" ja eivät tiedä taustalla tapahtuvista asioista. Samat kategoriat voisi kai jakaa sjöblomisteihin, manngardisteihin ja neutraaleihin. En kerro missä järjestyksessä.

Michael Keräsen poistuessa Ilveksestä itken, Soinnun poistuessa en itkenyt. Eikä kannattanut.
 

jalkakynä

Luottopelaaja
Viestejä
1 947
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Jäsen Brooks sen jo taisi todeta. Ilvestä on johdettu vuosikymmeniä huonosti. Kuitenkaan missään vaiheessa tätä likapyykkiä ei ole käyty kunnolla lävitse. Lopulta olemme taas tässä ja tilanne on eskaloitunut tähän pisteeseen. Sekasortoisessa tilanteessa itse ydin tahtoo helposti unohtua ja vanhat patoumat tulevat esille. Vain Tarinankertojan ikuinen mantra avoimuudesta on tie taivaaseen. Ja mielellään avoimuutta faktojen kautta.
 

k44p0

Rivipelaaja
Viestejä
48
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Laitetaampa oma lusikka tähän soppaan. Kiteytän sen muutamaan pointtiin:

1. LUOTTAMUS
- Fanit, joukkue, hallitus ja omistaja. Tässä pyhä nelikko, jonka pitää pystyä luottamaan toisiinsa. Fanit luottavat joukkueeseen, joukkue hallitukseen ja hallitus omistajaan. Tämä on järjestys. Tällä hetkellä Ilveksessä kaavio loppuu luottamuksen osalta joukkueeseen. Ja näin on ollut kauan ja näkynyt urheilullisesti. Tämä Sjöblom-soppa on aiheuttanut ristiriitaa. Fanit ärsyttävät toisiaan "lällällää mäpä tiedän, Sä et tyylillä". Hallitus paskoo housuunsa ja omistaja on hiljaa piilossa. Itse ymmärrän luottamuksen osoitukseksi tiedottamisen. Asia esisopimuksen purusta olisi minun mielestäni (edustan itseäni) pitänyt tiedottaa kahdella, nyt esittämälläni tavalla. 1: Esisopimus ilveksen omistajuudesta M.S:n kanssa on purettu myyjäosapuolen toimesta. Asia on käyty läpi ostajan kanssa asiallisesti (ei paperilapulla). Ostajan ja myyjän kunnioituksesta toisiaan kohtaan, syitä ei lähdetä kertomaan. Tai 2: Esisopimus purettu koska... Mutta niinkuin sanoin, luottamus on katkaissut tämän ketjun ja vaikka kuka tahansa (jopa epe) tulisi sanomaan, että tämä härdelli ei ole vaikuttanut joukkueeseen, puhuu hän sontaa. Totuus on, että sjöblomin omistuksessa Ilves oli lähi historiansa pisimmässä voittoputkessa...


2. TIEDOTTAMINEN

Tätä puitiinkin jo edellisessä osiossa. Mutta niin kauan, kun Arposet, heget ja kaikki muut airilan sukulaiset ja kissan kaiman koirankusettajat tietävät asiat, oli Se sitten mikä tahansa, ennen muita faneja, on tämä väärin. Tai ainakin tiedolla on typerää tulla leuhkimaan lastentarha tyyliin: tiedän, mutta enpä kerro! Ja nyt en tarkoittanut arposen ja hegen olevan airilan sukulaisia ja muutenkin no hard feelings näitä kahta vastaan! Asemassanne voisi olla vaikka Pekka pirkkalasta ja jarmo jankasta.

3. FACEBOOK, TWITTER JA MUU SOME

Noniiiin, nyt päästään asiaan. Ilves kehittyi tässä nopeasti. Tosin tämäkin on nyt hiipumaan päin. Tähän kun lisätään hyvävelikerhon tulo mukaan raavaan sekaan haukkumaan faneja pettureiksi, ollaan asian ytimessä! Pelleksi ei synnytä, sen eteen täytyy tehdä töitä! Ja voi pojat niitä töitä on ainakin rakkaassa ilveksessämme tehty. Minunkin varmaan pitää uhata olla tukematta ilvestä ja kaikkia sen yhteistyökumppaneita, koska minulle, Matti meikäläiselle (ei ole oikea nimeni, varmistus vaan ettei airila hae numeroani fonectasta), ei ole kerrottu syytä sopimuksen purkuun. Ei piru mitä touhua. Tekisi mieli raahata tiistaina halliin 50 kiloo hiekkaa ja hiekkalaatikko vermeet. Voisivat sitten tapella kuka saa käyttää keltaista ja kuka joutuu ottamaan sinisen lapion.

summa summarum... Nyt on Pyhä nelikko sekaisin ku Tampere vuonna -85!

Oma päätökseni: käyn peleissä, juon kaljan tai kaksi. Kannustan, iloitsen ja suren. Menestyksen mukaan. Mutta toimintaa, mitä tämä meidän johtoporras käyttää, en hyväksy. Taidampa joku lauantai peli jatkojen jälkeen käydä jopa kusella toimiston postilaatikolla. Olisipahan näpäytys siitä, ettei Se kusi ihan aina valu alaspäin. Vielä yhdet terveiset johtoportaalle ja muille lällättelijöille, jotka myös kuvaavat tämän hetken fiilistäni ilvestä tai pikemmin sen johtoa ja johtamista kohtaan:

"voitte kyllä kusta naamalleni, mutta älkää jumalauta koittako väittää sitä sateeks!"

k44p0 kuittaa ja nähään tiistaina hallilla!
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 437
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Brooks sanoi:
eikä varsinkaan siinä tapauksessa, jos eriävät mielipiteet perustuvat oikeaan tietoon.
Tältä foorumilta on tässä omistajuuskeskustelussakin kuiitenkin aika helppo erottaa ne kirjoittajat, jotka ihan oikeasti tietävät asioista. Mutta vaikka näitä asioita kuinka yrittäisi vääntää rautalangasta, siitäkään ei näytä olevan mitään hyötyä.

Tässä on asian ydin. Ei siis tämän kirjoituksen asiassa, vaan lauseissa.

Oikeaa tietoa pantataan ja annostellaan valikoidusti. Silloin tulee kysyä se tärkein kysymys. Miksi? Kenen etua palvelee huhuilu ja olematon tiedottaminen? Aika selvää on, että Ilvestä instituutiona se ei palvele, joten on oltava henkilöitä joiden intressi on olla olematta Avoin.

Mitä avoimuudella voisi hävitä? Ilves? EI mitään, Toimijat Ilveksen toiminnassa.. sitä voi vain arvailla. Ja niin kauan arvaillaan kunnes se Avoimuus asioihin tulee. Ennen tätä avoimuutta ei synny luottamausta. JA nythän Ilves HC OY on menettänyt tärkeimmän intressiryhmänsä luottamuksen, fanien. (täysin merkityksetöntä onko aihetta vai ei, näin on Ilveksen taitamattoman toiminnan seurauksena käynyt).


Kertoo paljon siitä, millä vuosituhannella Ilveksen toimijat elävät, kun he ovat huolissaan aitiomyynneistä tai Ilveksen imagosta sponsoreiden silmissä. Näitä ei ole olemassa ilman yleisöä. Tai no Ilveksessähän rahoittajia ajatellaan ”Ilveshenkisinä” ihmisinä, jotka antavat rahaa koska Ilves. Tämä on jo lähtökohdiltaan täysin vääränlaista toimintaa. Nyt eletään kuitenkin 2010 lukua ja Ilves on urheiluelämysviihdettä. Sen myyminen sponssimarkkinoilla pitäisi olla täysin riippumatonta ”ilveshenkisyydestä”, koska muuten se markkina ei tule koskaan kasvamaan.

Mutta pääasiahan on kysyä oikeita kysymyksiä. Se ei ole Miksi Sjöblum kenkäistiin pihalle, vaan se, miksi sen taustoja ei uskalleta avata avoimesti. Liikesalaisuuteen on turha vedota. Se on syy ainoastaan silloin kun jollain henkilöllä on jotain pelättävää tahi tietävät etteivät perustelut kestä julkista tarkastelua.

Ilves on koko HC OY:n aikakauden käyttänyt tapaa, jossa tietoa annostellaan tiettyihin kanaviin ja oletetaan tätä kautta halittavan yleistä mielipidettä. Tämä PölhöKustaiden aloittama tapa Nevalaisen johdolla on ajanut jo niin monta kertaa karille, että soisi sen tuleen tiensä päähän. Silti, tämä tiedotustaktiikka tuntuu jatkuvan, kun tietoa jaetaan ”need to know bases” ilman että tätä tietoa voisi avoimesti tarkastella ja referoida. Koitetaan Neuvostoliittolaisesti kehittää yksi totuus, joka luonnollisesti kuullaan niiltä, jotka ”tietää”.

Mikäli tieto on oikeaa, se kestää aina avoimen ja julkisen tarkastelun. Aina, poikkeuksetta.

Palaan kysymykseen, keiden etua ajaa toimia jälleen tavalla, jossa tietoa ei anneta avoimen tarkastelun ja depatin alaiseksi ?

Ilveksen etu EI ole spekulointien ja huhujen tie, mutta tällä teillä Ilves johto haluaa jatkaa vuodesta toiseen. Reilun vuoden sisään on tapahtunut asioita, joista yhtäkään ei ole avattu avoimesti kenellekään.
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 979
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Tarinankertojalta asiallinen pohdiskelu.

Itse liike-elämässä pitkään toimineena en voi ymmärtää tätä Ilveksen sisäänpäinlämpiävää touhua. Toisaalta osa asioista on varmasti yrityksen sisäisiä, joita ei voi avata julkisuuteen, mutta Ilveksen kohdalla tuntuu että kaikki asiat ovat tällaisia.

Avoimmuutta kaivattaisiin, sillä se tuo sitä luottamusta toimintaan. Nyt toivotaan Ilvekseltä avoimmuutta...
 

Peltonen

Rivipelaaja
Viestejä
56
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Voisiko Big Brother tulla tampereelle ja Takojankadulle. Kaikki hyvä veli jäsenet samaan huoneistoon muutamaksi viikoksi. Viikko tehtävänä uuden omistajan löytäminen. Joka viikko häätö äänestys, hallituksen jäsenillä koskemattomuus. Tai tästähän voisi tehdä aivan oman formaatin.
 

hyppyri

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
658
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Hyvä teksti, tarinankertoja. Se on juuri näin.
Muunneltu totuus tulee aina ilmi, tavalla tai toisella. Sitten sitä on pohjustettava uudella "totuudella" jne jne, kunnes on enää mahdotonta......
Muunneltu totuus on sama kuin vaikeneminen, "vuotaminen" yms.

Ei ole olemassa mitään muuta tapaa selvitä tästä sotkusta kuin ulostulo ja asioiden totuudellinen avaaminen pidemmältä ajalta. Tosin eipä ihme, vaikka siihen kertomukseen ei kukaan luottaisikaan. Vaan eihän sitä tule tapahtumaan.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 542
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Viimeisenä illalla voisi taas tehdä sen mitä otsikko edellyttää.

Voi kun voisi joskus mennä nukkumaan ilman tätä jatkuvaa pahaa oloa, ahdistusta ja rinnassa jyskyttävää möykkyä. Miltähän tuntuisi joskus odottaa pelipäivää sillä samalla lapsenomaisella innostuksella kuin ensimmäisiä pelejä lapsena. Voi kun joskus peleissä käyminen olisi ihan hauskaa eikä hallille tarvitsisi mennä jo valmiiksi ärsyyntyneenä ja pahantuulisena. Kunpa voisikin vain keskittyä siihen fanin omaan tehtävään, fanittamiseen. Voi kun joskus voisi olla ihan oikeasti ylpeä siitä että on Ilves, ja kannattaa Ilvestä, eikä tehdä jyrkkää eroa Ilveksen, ja sitä pyörittävän taustayhtiön välille.

Voi kun joskus voisikin ihan oikeasti uskoa siihen, että Ilveksen päämääränä on menestyä jääkiekon SM-liigassa ja Ilveksessä tehtäisiin oikeasti töitä sen eteen, eikä taattaisi kaikille sisäpiiriläisille omia hiekkalaatikkoleikkejä. Kunpa joka aamu ei tarvitsisi avata uutissivuja peläten, että mitähän kamalaa tänään on tiedossa. Kunpa ei tarvitsisi illalla mennä nukkumaan peläten, että onkohan Ilvestä enää aamulla olemassa. Kunpa ei joka ilta tarvitsisi itkeä itseänsä uneen miettien koko ajan että miksi, miten ja kuinka. Kunpa saisi vain takaisin ne samat elementit, jotka kannattamisesta tekevät mielekästä, uskon ja toivon parempaan tulevaisuuteen. Ilman niitä kannattaminen on vain päämäärätöntä puurtamista, joissa voitoilla ja tappiolla ei ole loppujen lopuksi väliä.

Kunpa ei jatkuvasti tarvitisisi miettiä asioita, joihin ei lopulta voi vaikuttaa, mutta joita ei voi olla miettimättäkään. Miksi oman seuran ajatteleminen nostaa jatkuvasti pintaan raivon, turhautumisen, pettymyksen, surun ja alakulon. Eihän nyt kannattamisen tällaista pitäisi olla!

Entä sitten jos joskus tulisi vaikka ihan oikeaa menestystä ja kevät olisikin sitä parasta aikaa eikä tarvitsisi vain katsella kun muut joukkueet pelaavat niitä parhaimpia pelejä? Niin pitkälle ei edes uskalla unelmoida.
 

HJ27

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
196
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

k44p0 sanoi:
Laitetaampa oma lusikka tähän soppaan. Kiteytän sen muutamaan pointtiin:

1. LUOTTAMUS
- Fanit, joukkue, hallitus ja omistaja. Tässä pyhä nelikko, jonka pitää pystyä luottamaan toisiinsa. Fanit luottavat joukkueeseen, joukkue hallitukseen ja hallitus omistajaan. Tämä on järjestys. Tämä Sjöblom-soppa on aiheuttanut ristiriitaa. Fanit ärsyttävät toisiaan "lällällää mäpä tiedän, Sä et tyylillä".

2. TIEDOTTAMINEN

Tätä puitiinkin jo edellisessä osiossa. Mutta niin kauan, kun Arposet, heget ja kaikki muut airilan sukulaiset ja kissan kaiman koirankusettajat tietävät asiat, oli Se sitten mikä tahansa, ennen muita faneja, on tämä väärin. Tai ainakin tiedolla on typerää tulla leuhkimaan lastentarha tyyliin: tiedän, mutta enpä kerro! Ja nyt en tarkoittanut arposen ja hegen olevan airilan sukulaisia ja muutenkin no hard feelings näitä kahta vastaan! Asemassanne voisi olla vaikka Pekka pirkkalasta ja jarmo jankasta.

3. FACEBOOK, TWITTER JA MUU SOME

Noniiiin, nyt päästään asiaan. Ilves kehittyi tässä nopeasti. Tosin tämäkin on nyt hiipumaan päin. Tähän kun lisätään hyvävelikerhon tulo mukaan raavaan sekaan haukkumaan faneja pettureiksi, ollaan asian ytimessä! Pelleksi ei synnytä, sen eteen täytyy tehdä töitä! Ja voi pojat niitä töitä on ainakin rakkaassa ilveksessämme tehty.

Oma päätökseni: käyn peleissä, juon kaljan tai kaksi. Kannustan, iloitsen ja suren. Menestyksen mukaan.

"voitte kyllä kusta naamalleni, mutta älkää jumalauta koittako väittää sitä sateeks!"
k44p0 kuittaa ja nähään tiistaina hallilla!

Helvetin hyvin tiivistetty!
Kumpa kaikki saatana älyäisivät nämä seikat!
 

Rudi

Guest
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ja kaiken hälyn jälkeen tilanne on kuitenkin se sama kuin keväällä. Ilves on konkurssikypsä ja uudesta omistajasta ja strategiasta ei ole tietoakaan. Nyt on myös joukkueen tappiokierre alkanut, joten koitetaan kaivaa itse kukin esiin se sisäinen ilveshenki jolla jaksaa taas loppukauden nöyryytykset ja vitutuksen.
 

-sk-

Luottopelaaja
Viestejä
1 543
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ehkä nyt tappioputkessa ja yleisön kaikotessa Vinnien miehet haluavatkin taas tosissaan eroon Ilveksestä. Voidaan ehkä saada joku ostajakandidaatti taas!!
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 979
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Se on nyt sen viimeisen lopun alkua. Peli on sekaisin kuin jokisen eväät. Miten Tää on mahdollista?
 

Gmoo

Luottopelaaja
Viestejä
2 905
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

En usko että tästä enää noustaan, että saataisiin yhtään pistettä ennen maajoukkuetaukoa. Toivottavasti puuhastelijat saavat asiat puuhasteltua, että voidaan rauhallisin mielin tauon jälkeen taas palata kaukaloon ja voiton makuun. Johan tässä saikin nauttia pitkään Ilveksen voitoista monen vuoden tauon jälkeen.
 
Ylös