Tampereen Tappara

[Artsi]

Reipas tuuletus tekisi organisaatioon hyvää.

Samaa mieltä, mutta uskotko, että tilanne paranisi, jos "kaikille liigatuomareille annettaisiin kenkää" ja haettaisiin jostain alasarjoista uudet tilalle? Tai uskotko, että tuollainen valmentajan käytös parantaisi tuomarointia jotenkin?

Kävin lukemassa Tapparan keskustelupalstaa ja käsittämättömän moni (lähes kaikki) on siellä puolustelemassa Rikun käytöstä ja samat kirjoittajat haukkuvat jonkun Ilves fanin (kieltämättä idioottimaista) kirjoitusta. Onkohan vähän kaksinaismoralistista?

En puolustele tuomareita, mutta voitko sanoa, että itse, tai pelaajat ovat virheettömiä? Itse olen ainakin pitkällä työurallani olen tehnyt pahojakin virheitä, vaikka ratkaisuja ei ole tarvinnut tehä sekunnissa. Huvittavinta on mielestäni se, kun siellä annetaan ymmärtää, että tuomarit ovat erityisesti Tapparaa vastaan ja tuomarivirheet kohdentuvat erityisesti heihin.

 

[Jäähykuningas18]

Kävin lukemassa Tapparan keskustelupalstaa ja käsittämättömän moni (lähes kaikki) on siellä puolustelemassa Rikun käytöstä ja samat kirjoittajat haukkuvat jonkun Ilves fanin (kieltämättä idioottimaista) kirjoitusta. Onkohan vähän kaksinaismoralistista?

tapparassako kaksinaismoralismia? Eikait!

 

[Hena]

. Huvittavinta on mielestäni se, kun siellä annetaan ymmärtää, että tuomarit ovat erityisesti Tapparaa vastaan ja tuomarivirheet kohdentuvat erityisesti heihin.

Juu, eivät huomaa mainita ainoataan tilannetta josta on jäänyt viheltämättä heille jäähy…

 

[Meklari]

Jos vaikka Marjamäki tai Pennanen kommentoisivat tuomaritoimintaa ja käyttäytyisivät tuolla tavalla pelistä toiseen niin sitä ei ikinä hyväksyttäisi. Ensiksimainituilla herroilla on tartuttu jopa yksittäisiin sanoihin ja lauseisiin paljon tarkemmin. Jostain syystä tämä Ruotsalainen saa nyt mesota aika pienin seurauksin/pienellä palautteella.

 

[Rautakorven haamu]

Tämähän nyt on aivan täysin eri keskustelu, että pitäisikö tuomarijärjestelmää kehittää. Sanoit alkuun, että ammattituomareiden hehkutettiin parantavan tuomaroinnin tasoa, mitä ei tehty. Sanoit myös alkuun, että jokusen vuoden olet nyt tätä ammattituomarointia katsonut eikä ole kehittynyt mihinkään. Et ole katsonut edes kahta täyttä kautta, eikä noin lyhyessä ajassa voi isoja muutoksia odottaa. Se keitä ammattituomareiksi pitäisi valita ja miten järjestelmää pitäisi kehittää ei liity näihin pointteihin mihin minä kantaa otin yhtään mitenkään.

Tätä touhua on nyt katsottu useita vuosia näiden ammattilaisten aikaan ja sitä ennenkin. En tiedä kauanko pitäisi odottaa, että näitä tuomioita voitaisiin viheltää sääntökirjan mukaisesti. Kun linja on aina ollut se "vihelletään joka kymmenes rike", upotaan pikku hiljaa syvemmälle suohon sen puolesta, että koko homma pysyisi kasassa. Touhu menee villiksi länneksi tätä menoa ja tuomareiden on mahdoton pitää pakettia tasapuolisesti kasassa näin toimimalla. Vakiona toimitettu meriselitys on se, että "joukkueet itse haluavat tätä linjaa", mutta kyllähän esimerkiksi noista Grönborgin ja Jokisen kommenteista hieman toisenlainen todellisuus välittyy. Tämä lähes kaiken salliva nykylinja ei toimi Liigassa ja se on pidemmän päälle vaarallinen pelaajille. Savinaisen jalka on pitkään paskana täysin turhan tilanteen ulkopuolisen polvitaklauksen seurauksena. Tästä tilanteesta ei tuomittu rangaistusta, ei pelin aikana (tapahtui kaukana kiekosta) eikä myöskään pelikieltoja tullut jälkikäteen. IFK-pelissä meinasi käydä Ekbergille sama kohtalo, taaskaan ei menty edes videolle tarkastamaan asiaa. Kaiken kruununa Tappara sai tilanteen seurauksena kahden minuutin käytösrangaistuksen. Kysymys kuuluu, että onko pelaajien turvallisuus oikeasti tämän nykyisen hienon, pyhän ja arvostelun yläpuolella olevan tuomarilinjan arvioista?

Kuvakin löytyi toisesta kulmasta siitä "lonkkataklauksesta":

En yhtään ihmettele, että valmentajilla keittää tällaisten jälkeen ja homma menee helposti asiattomaksi (on niitä muitakin ollut kuin Grönborg). Näen kuitenkin syihin puuttumisen tärkeämpänä kuin hyssyttelyilmapiirin ja seurausten rankaisemisen. Tällä valitulla tuomarilinjalla pelaajia alkaa tippumaan kuin kärpäsiä.

 

[WillieGunn]

En yhtään ihmettele, että valmentajilla keittää tällaisten jälkeen ja homma menee helposti asiattomaksi (on niitä muitakin ollut kuin Grönborg). Näen kuitenkin syihin puuttumisen tärkeämpänä kuin hyssyttelyilmapiirin ja seurausten rankaisemisen. Tällä valitulla tuomarilinjalla pelaajia alkaa tippumaan kuin kärpäsiä.

Voiskai sitä tuomarityöskentelyä ja -linjaa lehdistötilaisuudessa ja mediassa asiallisesti ja suoraan kritisoida. Vois saada vastauksia ja asiaa julki. Tommosella haista vittu! Painu vittuun! huutelulla kovin harvoin mitään asiaa saadaan eteenpäin tai ongelmaa ratkottua. Tunne ottanut vallan, mikä ei ole koskaan hyvä. OJ:n ja Peltosen tapa kritisoida parempi. Vois toimittajat jututtaa tuomaripomoja linjan muutoksesta. Miksi ja kenen pyynnöstä?

 

[Artsi]

Kuvakin löytyi toisesta kulmasta siitä "lonkkataklauksesta":

Miksi Tappara ei sitten vienyt tätä tutkintaan, vaan vei sen, mistä ei tullut kuin muutaman tonnin lasku seuralle, jos tämä on niin selvä polvitaklaus?

 

[IhanJuniori]

Tätä touhua on nyt katsottu useita vuosia näiden ammattilaisten aikaan ja sitä ennenkin. En tiedä kauanko pitäisi odottaa, että näitä tuomioita voitaisiin viheltää sääntökirjan mukaisesti. Kun linja on aina ollut se "vihelletään joka kymmenes rike", upotaan pikku hiljaa syvemmälle suohon sen puolesta, että koko homma pysyisi kasassa. Touhu menee villiksi länneksi tätä menoa ja tuomareiden on mahdoton pitää pakettia tasapuolisesti kasassa näin toimimalla. Vakiona toimitettu meriselitys on se, että "joukkueet itse haluavat tätä linjaa", mutta kyllähän esimerkiksi noista Grönborgin ja Jokisen kommenteista hieman toisenlainen todellisuus välittyy. Tämä lähes kaiken salliva nykylinja ei toimi Liigassa ja se on pidemmän päälle vaarallinen pelaajille. Savinaisen jalka on pitkään paskana täysin turhan tilanteen ulkopuolisen polvitaklauksen seurauksena. Tästä tilanteesta ei tuomittu rangaistusta, ei pelin aikana (tapahtui kaukana kiekosta) eikä myöskään pelikieltoja tullut jälkikäteen. IFK-pelissä meinasi käydä Ekbergille sama kohtalo, taaskaan ei menty edes videolle tarkastamaan asiaa. Kaiken kruununa Tappara sai tilanteen seurauksena kahden minuutin käytösrangaistuksen. Kysymys kuuluu, että onko pelaajien turvallisuus oikeasti tämän nykyisen hienon, pyhän ja arvostelun yläpuolella olevan tuomarilinjan arvioista?

Kuvakin löytyi toisesta kulmasta siitä "lonkkataklauksesta":

En yhtään ihmettele, että valmentajilla keittää tällaisten jälkeen ja homma menee helposti asiattomaksi (on niitä muitakin ollut kuin Grönborg). Näen kuitenkin syihin puuttumisen tärkeämpänä kuin hyssyttelyilmapiirin ja seurausten rankaisemisen. Tällä valitulla tuomarilinjalla pelaajia alkaa tippumaan kuin kärpäsiä.

Miksi tätä sitten ei viety rahalla kurinpitoon?
Miksi Levtchin tilanne vietiin, mutta tätä ei? Sitähän kaikkialla ollaan ihmetelty.

 

[Ilves97]

Tätä touhua on nyt katsottu useita vuosia näiden ammattilaisten aikaan ja sitä ennenkin. En tiedä kauanko pitäisi odottaa, että näitä tuomioita voitaisiin viheltää sääntökirjan mukaisesti. Kun linja on aina ollut se "vihelletään joka kymmenes rike", upotaan pikku hiljaa syvemmälle suohon sen puolesta, että koko homma pysyisi kasassa. Touhu menee villiksi länneksi tätä menoa ja tuomareiden on mahdoton pitää pakettia tasapuolisesti kasassa näin toimimalla. Vakiona toimitettu meriselitys on se, että "joukkueet itse haluavat tätä linjaa", mutta kyllähän esimerkiksi noista Grönborgin ja Jokisen kommenteista hieman toisenlainen todellisuus välittyy. Tämä lähes kaiken salliva nykylinja ei toimi Liigassa ja se on pidemmän päälle vaarallinen pelaajille. Savinaisen jalka on pitkään paskana täysin turhan tilanteen ulkopuolisen polvitaklauksen seurauksena. Tästä tilanteesta ei tuomittu rangaistusta, ei pelin aikana (tapahtui kaukana kiekosta) eikä myöskään pelikieltoja tullut jälkikäteen. IFK-pelissä meinasi käydä Ekbergille sama kohtalo, taaskaan ei menty edes videolle tarkastamaan asiaa. Kaiken kruununa Tappara sai tilanteen seurauksena kahden minuutin käytösrangaistuksen. Kysymys kuuluu, että onko pelaajien turvallisuus oikeasti tämän nykyisen hienon, pyhän ja arvostelun yläpuolella olevan tuomarilinjan arvioista?

Kuvakin löytyi toisesta kulmasta siitä "lonkkataklauksesta":

En yhtään ihmettele, että valmentajilla keittää tällaisten jälkeen ja homma menee helposti asiattomaksi (on niitä muitakin ollut kuin Grönborg). Näen kuitenkin syihin puuttumisen tärkeämpänä kuin hyssyttelyilmapiirin ja seurausten rankaisemisen. Tällä valitulla tuomarilinjalla pelaajia alkaa tippumaan kuin kärpäsiä.

Miksi sä nyt lainasit mun viestin tähän? Ei liity edelleenkään siihen alkuperäiseen pointtiin eli jätetään nyt tähän.

 

[Rautakorven haamu]

Voiskai sitä tuomarityöskentelyä ja -linjaa lehdistötilaisuudessa ja mediassa asiallisesti ja suoraan kritisoida. Vois saada vastauksia ja asiaa julki. Tommosella haista vittu! Painu vittuun! huutelulla kovin harvoin mitään asiaa saadaan eteenpäin tai ongelmaa ratkottua. Tunne ottanut vallan, mikä ei ole koskaan hyvä. OJ:n ja Peltosen tapa kritisoida parempi. Vois toimittajat jututtaa tuomaripomoja linjan muutoksesta. Miksi ja kenen pyynnöstä?

Niin, järjestetäänkö tällaisia mahdollisuuksia sitten seuroille? Jos ei, tai annettuun palautteeseen ei saa vastakaikua, niin nämä tulevat sitten valitettavasti esiin väärissä yhteyksissä ja aivan väärällä tavalla. Ei tuollainen palaute vie asioita eteenpäin, mutta Liigan täytyy samaan aikaan pitää huoli siitä, että oikeat keskustelukanavat seurojen ja tuomareiden välillä pysyvät avoinna ja saatuun palautteeseen reagoidaan. Onhan tässä jo monta vuotta tuomaroinnista jauhettu, mutta eteenpäin ei olla päästy. Nollatoleranssi on käynyt monesti puheissa, mutta kauniiksi puheiksi nekin lopulta jäivät. Taitokiekko jää apinapainin varjoon.

Summanen pohdiskeli fiksusti tätä tämän kohun alla piilevää ongelmaa: SM-liigassa hävytön raivokohtaus – Raimo Summanen pelkää tulevaa

"Merkit viittaavat nyt siihen, että systeemiin ei luoteta. Tämä on valtava asia kevättä kohden mentäessä. Kaikki ymmärtävät, että kevättä ajatellen on kauhea asia, jos erotuomari- ja kurinpitotoiminta on epätasapainossa. Se on niin iso tekijä, voitetaanko vai ei. Loukkaantumiset voivat kääntää voimasuhteita rajusti, Summanen sanoo."

Tuomarointi pitäisi saada kokonaisuutena raiteilleen, se ei tapahdu kritisoijia sakottamalla.

 

[Artsi]

Nollatoleranssi on käynyt monesti puheissa, mutta kauniiksi puheiksi nekin lopulta jäivät. Taitokiekko jää apinapainin varjoon.

Koitko tuon ongelmaksi Tapparan "kahvakiekkovuosina"? Kyllä se vaan niin on, että sitä tuomarilinjaa jokainen seura ja kannattaja puolustaa, mikä kulloinkin sopii parhaiten omalle joukkueelle.

 

[Diego de la Vega]

Vetelen taas vastavirtaan.

Mun mielestä on hyvä, että Riku räyhäs. Se nyt on makuasia tarvittiinko siihen niin montaa vittua.

Toi liigan tuomarilinja, tai itseasiassa linjattomuus, on sen verran surkealla tasolla ettei se muutu jos ollaan vaan hiljaa ja manaillaan itsekseen.

Henkilökohtaisesti pidän lätkän fyysisyydestä, mutten noista päähän kohdistuvista iskuista.

Myös vastustajaa pitäisi kunnioittaa. Pelata voi kovaa mutta rehdisti.

 

[Rantsukoff]

Kuvakin löytyi toisesta kulmasta siitä "lonkkataklauksesta":

Ei kerro still-kuvat mitään tilanteesta. Jokainen saa pysätettyä sen sopivasti omaan agendaan.

 

[Rantsukoff]

Vetelen taas vastavirtaan.

Mun mielestä on hyvä, että Riku räyhäs. Se nyt on makuasia tarvittiinko siihen niin montaa vittua.

Toi liigan tuomarilinja, tai itseasiassa linjattomuus, on sen verran surkealla tasolla ettei se muutu jos ollaan vaan hiljaa ja manaillaan itsekseen.

Henkilökohtaisesti pidän lätkän fyysisyydestä, mutten noista päähän kohdistuvista iskuista.

Myös vastustajaa pitäisi kunnioittaa. Pelata voi kovaa mutta rehdisti.

Seppälä ei voinut mitään tehdä estääkseen pääkontaktia. Se oli vaan lätkää. Muutenkin niin kabineteissa päätetään se tuomarilinja, ja painotukset mitkä vihelletään pois. Tuomarit saavat monesti rapaa aiheettomasti.

 

[Artsi]

Toi liigan tuomarilinja, tai itseasiassa linjattomuus, on sen verran surkealla tasolla ettei se muutu jos ollaan vaan hiljaa ja manaillaan itsekseen

Meinaatko, ettei noiden vaihtoehtojen väliltä löydy muita ja jopa paremminkin toimivia vaihtoehtoja?

 

[VärienTunnustaja]

Niin, järjestetäänkö tällaisia mahdollisuuksia sitten seuroille? Jos ei, tai annettuun palautteeseen ei saa vastakaikua, niin nämä tulevat sitten valitettavasti esiin väärissä yhteyksissä ja aivan väärällä tavalla. Ei tuollainen palaute vie asioita eteenpäin, mutta Liigan täytyy samaan aikaan pitää huoli siitä, että oikeat keskustelukanavat seurojen ja tuomareiden välillä pysyvät avoinna ja saatuun palautteeseen reagoidaan. Onhan tässä jo monta vuotta tuomaroinnista jauhettu, mutta eteenpäin ei olla päästy. Nollatoleranssi on käynyt monesti puheissa, mutta kauniiksi puheiksi nekin lopulta jäivät. Taitokiekko jää apinapainin varjoon.

Summanen pohdiskeli fiksusti tätä tämän kohun alla piilevää ongelmaa: SM-liigassa hävytön raivokohtaus – Raimo Summanen pelkää tulevaa

"Merkit viittaavat nyt siihen, että systeemiin ei luoteta. Tämä on valtava asia kevättä kohden mentäessä. Kaikki ymmärtävät, että kevättä ajatellen on kauhea asia, jos erotuomari- ja kurinpitotoiminta on epätasapainossa. Se on niin iso tekijä, voitetaanko vai ei. Loukkaantumiset voivat kääntää voimasuhteita rajusti, Summanen sanoo."

Tuomarointi pitäisi saada kokonaisuutena raiteilleen, se ei tapahdu kritisoijia sakottamalla.

Tää oli kerrankin Summaselta ihan aiheellista ihmettelyä. Oon tuolla Liigan kurinpidon ketjussa ihmetellyt, että kenelläkään urheilutoimittajistako ei ole mitään sanottavaa tuomaritoiminnasta ja kurinpidosta.

Jotkut huitomiset menee ihan sormien läpi ilman rangaistuksia ja ilman kurinpitotoimia ja jotkut samankaltaiset on sitten heti 2-5 peliä ja pelirangaistus myös ottelussa.

Tuomareiden tehtävä on pitää peli siistinä. Toimia tavallaan poliisin roolissa, jotta ylilyöntejä ehkäistäisiin, kun linja on selkeä. Sama kurinpidon suunnasta.

Ilveksellä oli Hifk-pelissä ihan samanlaisia juttuja, kuin Tapparan pelissä, eli siellä todellakin pelattiin Hifkin toimesta aivan harmaalla alueella. Se sitten päättyi Gregoiren typerään huitaisuun. Tuomarit menetti siinä pelissä otteen täysin.

Grönborg avautui ihan asiasta, koska näitä toki sattuu, mutta tuo Hifkin tyyli tällä hetkellä on jääkiekon paluu jonnekin luolamiesajalle. Taitokiekolla ei ole mitään sijaa siinä, kun kokoajan rikotaan "sääntöjen" rajamailla. Toki tuo tyyli, millä avautui oli aika karu. Tuosta saattaa pari huilipeliä tulla. Lisäksi en oikein ymmärrä miksi niin usein tuomareista avautuu, kun ei se tule muuttamaan mitään.

Jokinen avautui ihan samoista asioista, mutta kertoi vaan, että aletaan sitten opettamaan sitä karvaajan estämistä jne. Se oli mun mielestä ihan hyvä ja oikeanlainen kuitti Liigan suuntaan, että osataan sitten sielläkin.

Summa summarum: pelkään kanssa samaa, että poffeissa voi aika moni pelaaja joutua luokkaantuneiden listalle, vain koska tuomarit eivät uskalla viheltää jokaista selkeää rikettä...

 

[Diego de la Vega]

Seppälä ei voinut mitään tehdä estääkseen pääkontaktia. Se oli vaan lätkää. Muutenkin niin kabineteissa päätetään se tuomarilinja, ja painotukset mitkä vihelletään pois. Tuomarit saavat monesti rapaa aiheettomasti.

Ei kai voinut mitään ja varmaankin se toinenkin tilanne oli ok.

En henkilökohtaisesti usko hetkeäkään, että tuomarit tahallaan vetää vihkoon. Olen edelleen sitä mieltä, että tuomioissa ja kurinpidolla ei ole yhtenäistä linjaa ja se ei muutu jos ollaan hiljaa.

Summaselta oli tänään hyvä kirjoitus.

 

[Diego de la Vega]

Meinaatko, ettei noiden vaihtoehtojen väliltä löydy muita ja jopa paremminkin toimivia vaihtoehtoja?

Varmaan löytyy moniakin parempia vaihtoehtoja. Ilmeisesti niistä vain ei tiedetä kun mitään ei tapahdu.

Toki jos joukkuueet ovat tyytyväisiä nykymenoon niin mikäs siinä sitten.

 

[Toutain]

Kun @Rautakorven haamu sun argumenttejasi haastetaan tai korjataan, kuten esim. @Ilves97 teki, niin voisitko noteerata nämä vasta-argumentit jotenkin sen sijaan, että lainaat vain vastausta ja jatkat siihen loikkaamalla uuteen argumenttiin? Kirjoitat pitkiä vastauksia, mutta vuorovaikutteisena keskusteluna tuo on todella heikkoa ja erittäin raskasta luettavaa. Tämä toistuu kohdallasi todella usein, nytkin parissakin aiheessa.

Joskus tekisi hyvää antaa jotain krediittiä kanssakeskustelijoille, myöntää ehkä joku vasta-argumentti tai korjaus oikeaksi jne.

Ammattituomarikeskusteluun vielä sellainen lisäys, että kyseisen muutoksen pääasiallinen tarkoitus on vaikuttaa pitkällä tähtäimellä. Jo maalaisjärki sanoo, ettei tässä voi yht'äkkiä tapahtua jotain merkittävää. Varmaan isoin asia on se, että nyt koulutukseen/alalle voi pyrkiä entistä enemmän motivoituneita ja osaavia ihmisiä. Katsellaan niitä tuloksia sitten tulevaisuudessa.

 

[Artsi]

Ilmeisesti niistä vain ei tiedetä kun mitään ei tapahdu.

Uskotko tyon sitten tuovan jotan muutosta asiaan ja kun esimerkiksi tuo tilanne, mistä Riku meuhkasi, meni tuomareilta ihan oikein. Eli oli tuurhaa ulinaa tuomiosta.