Timo Koskela - Ilveksen urheilujohtaja

[ZikZak]

On myös täysin erilaiset roolit herroilla.

Ja tottakai toivotaan Nättisen parantavan otteitaan. Kunhan keväällä kulkee niin aika se ja sama miten tää runkosarja tässä läpsytellään.

Tästä olemme samaa mieltä!

 

[Hawk22]

Voidaan katsoa mutta eihän näitä kahta tällähetkellä voi ees verrata (ehkä palkkaa voi). Järvinen loistava,Nättinen ihan kaamee...annetaan vie mahku mut epäilen vahvasti.

Aika erikoinen tapa vertailla täysin eri profiilin ja roolin pelaajia keskenään, vaikka molemmat ovatkin senttereitä. Järvinen on klassinen pelintekijä ja ylivoimanpyörittäjä, joka ei juurikaan pelaa alivoimaa vaan lähtökohtaisesti rooli on top2 sentteri suurella ylivoimavastuulla ilman kovin suurta hyötyä puolustussuuntaan. Käytännössä onnistuminen mitataan pisteissä ja pelaaja on tasoltaan oikeastaan täydellinen Liigan keskikastin ykkössentteri, jolla ei riitä (enää) taso kärkitason joukkueisiin, mutta tekee isolla vastuulla ja terveenä pysyessään noin 40 pistettä kaudessa.

Nättinen taas on tyypillinen kahdensuunnan keskushyökkääjä, jonka vahvuudet ovat nimenomaan puolustuspäässä ja alivoimapelaajana. Toki pystyy myös pelaamaan ylivoimaa, mutta ideaalitilanteessa nimenomaan alempien ketjujen sentteri, jonka onnistumisia mitataan pääosin ihan muilla kriteereillä kuin pisteillä. Täydellinen kärkitason joukkueiden 2-3 ketjun sentteri, joka tekee sen 20-25 pistettä kaudessa, mutta keskikastin joukkueessa tehot olisivat aika samaa luokkaa.

En siis usko, että Järvinen pystyisi lähellekään samaan pistetahtiin Ilveksen kolmosketjussa 15 minuutin peliajalla kun tällä hetkellä Ässissä ykkösketjun keskellä ja ykkösylivoimalla. Toisaalta ihan yhtälailla Nättinen olisi Ässissä mielestäni liian isossa kiekollisessa vastuussa jos pelaisi Ässien ykkösketjussa ja ykkösketjun pyörittäjänä, vaikka pisteitä voisikin olla hieman enemmän kun tällä hetkellä.

Mielestäni Nättisen kohdalla suurin ongelma onkin, että kannattajien osalta odotukset ovat koskeneet sellaista pelaajatyyppiä, jota Nättinen ei (enää) edusta kun ikää on 33 vuotta ja taustalla neljä kautta terävyyden tylsyttävässä KHL:ssä ja pari loukkaantumisten rikkomaa kautta Ruotsissa. Tämä uusikin versio Nättisestä on kuitenkin erinomainen roolipelaaja Ilvekseen ja oikeastaan selkeä upgrade-versio Koskirannasta, eikä mielestäni ole pettänyt laisinkaan. Varsinkin kun homma näyttää koko ajan paremmalta ja viimeisissä otteluissa on nähty myös niitä kaivattuja tehopisteitä.

 

[ZikZak]

Aika erikoinen tapa vertailla täysin eri profiilin ja roolin pelaajia keskenään, vaikka molemmat ovatkin senttereitä. Järvinen on klassinen pelintekijä ja ylivoimanpyörittäjä, joka ei juurikaan pelaa alivoimaa vaan lähtökohtaisesti rooli on top2 sentteri suurella ylivoimavastuulla ilman kovin suurta hyötyä puolustussuuntaan. Käytännössä onnistuminen mitataan pisteissä ja pelaaja on tasoltaan oikeastaan täydellinen Liigan keskikastin ykkössentteri, jolla ei riitä (enää) taso kärkitason joukkueisiin, mutta tekee isolla vastuulla ja terveenä pysyessään noin 40 pistettä kaudessa.

Nättinen taas on tyypillinen kahdensuunnan keskushyökkääjä, jonka vahvuudet ovat nimenomaan puolustuspäässä ja alivoimapelaajana. Toki pystyy myös pelaamaan ylivoimaa, mutta ideaalitilanteessa nimenomaan alempien ketjujen sentteri, jonka onnistumisia mitataan pääosin ihan muilla kriteereillä kuin pisteillä. Täydellinen kärkitason joukkueiden 2-3 ketjun sentteri, joka tekee sen 20-25 pistettä kaudessa, mutta keskikastin joukkueessa tehot olisivat aika samaa luokkaa.

En siis usko, että Järvinen pystyisi lähellekään samaan pistetahtiin Ilveksen kolmosketjussa 15 minuutin peliajalla kun tällä hetkellä Ässissä ykkösketjun keskellä ja ykkösylivoimalla. Toisaalta ihan yhtälailla Nättinen olisi Ässissä mielestäni liian isossa kiekollisessa vastuussa jos pelaisi Ässien ykkösketjussa ja ykkösketjun pyörittäjänä, vaikka pisteitä voisikin olla hieman enemmän kun tällä hetkellä.

Mielestäni Nättisen kohdalla suurin ongelma onkin, että kannattajien osalta odotukset ovat koskeneet sellaista pelaajatyyppiä, jota Nättinen ei (enää) edusta kun ikää on 33 vuotta ja taustalla neljä kautta terävyyden tylsyttävässä KHL:ssä ja pari loukkaantumisten rikkomaa kautta Ruotsissa. Tämä uusikin versio Nättisestä on kuitenkin erinomainen roolipelaaja Ilvekseen ja oikeastaan selkeä upgrade-versio Koskirannasta, eikä mielestäni ole pettänyt laisinkaan. Varsinkin kun homma näyttää koko ajan paremmalta ja viimeisissä otteluissa on nähty myös niitä kaivattuja tehopisteitä

Osa tarinasta totta,Nättinen tosin ei ole minkään kärkijoukkueen 2 sentteri eikä sitä muuta että Nättinen ollut heikko alkukaudesta.J-M Järvinen olisi tällähetkellä 2 sentteriksi erittäin sopiva ja parempi vaihtoehto kun Najman tai Nättinen(toki turhaa spekulointia kun näin ei tule käymään)

 

[Ilveksenmiäs]

Aika erikoinen tapa vertailla täysin eri profiilin ja roolin pelaajia keskenään, vaikka molemmat ovatkin senttereitä. Järvinen on klassinen pelintekijä ja ylivoimanpyörittäjä, joka ei juurikaan pelaa alivoimaa vaan lähtökohtaisesti rooli on top2 sentteri suurella ylivoimavastuulla ilman kovin suurta hyötyä puolustussuuntaan. Käytännössä onnistuminen mitataan pisteissä ja pelaaja on tasoltaan oikeastaan täydellinen Liigan keskikastin ykkössentteri, jolla ei riitä (enää) taso kärkitason joukkueisiin, mutta tekee isolla vastuulla ja terveenä pysyessään noin 40 pistettä kaudessa.

Nättinen taas on tyypillinen kahdensuunnan keskushyökkääjä, jonka vahvuudet ovat nimenomaan puolustuspäässä ja alivoimapelaajana. Toki pystyy myös pelaamaan ylivoimaa, mutta ideaalitilanteessa nimenomaan alempien ketjujen sentteri, jonka onnistumisia mitataan pääosin ihan muilla kriteereillä kuin pisteillä. Täydellinen kärkitason joukkueiden 2-3 ketjun sentteri, joka tekee sen 20-25 pistettä kaudessa, mutta keskikastin joukkueessa tehot olisivat aika samaa luokkaa.

En siis usko, että Järvinen pystyisi lähellekään samaan pistetahtiin Ilveksen kolmosketjussa 15 minuutin peliajalla kun tällä hetkellä Ässissä ykkösketjun keskellä ja ykkösylivoimalla. Toisaalta ihan yhtälailla Nättinen olisi Ässissä mielestäni liian isossa kiekollisessa vastuussa jos pelaisi Ässien ykkösketjussa ja ykkösketjun pyörittäjänä, vaikka pisteitä voisikin olla hieman enemmän kun tällä hetkellä.

Mielestäni Nättisen kohdalla suurin ongelma onkin, että kannattajien osalta odotukset ovat koskeneet sellaista pelaajatyyppiä, jota Nättinen ei (enää) edusta kun ikää on 33 vuotta ja taustalla neljä kautta terävyyden tylsyttävässä KHL:ssä ja pari loukkaantumisten rikkomaa kautta Ruotsissa. Tämä uusikin versio Nättisestä on kuitenkin erinomainen roolipelaaja Ilvekseen ja oikeastaan selkeä upgrade-versio Koskirannasta, eikä mielestäni ole pettänyt laisinkaan. Varsinkin kun homma näyttää koko ajan paremmalta ja viimeisissä otteluissa on nähty myös niitä kaivattuja tehopisteitä.

Toisaalta Nättinen pelaa ainakin toisinaan ns. tulosketjuissa.. onko se sitten kannattajien vika odottaa tehoja, jos hän on todellisuudessa " Koskiranta viimeisellä uransa kaudella ", mutta kakkosketjun sentteri. Nättinen on loistava hankinta.. en minä sillä.. mutta kuka syyllistyy vääriin odotuksiin.

 

[Hawk22]

Osa tarinasta totta.Sitä se ei muuta että Nättinen ollut heikko alkukaudesta ja suunta ei voi olla oikeastaan kun ylöspäin.J-M Järvinen olisi tällähetkellä 2 sentteriksi erittäin sopiva(parempi vaihtoehto kun Najman)

Nättinen on edelleen mielestäni hoitanut roolinsa oikein hyvin. Paljon on parannettavaa, mutta ei todellakaan kaameeta, vaan hyvää peruspelaamista ja puolustamista. Tehojakin alkaa toivottavasti löytyä pian lisää.

Mitä tulee Najmaniin, niin ehkä jos tänään pitäisi valita, kumpi pelaa huomenna Tapparaa vastaan Ilveksen kakkosketjussa, saattaisin minäkin valita JMJ:n Najmanin ohi, mutta hänen kanssaan odottelen kyllä ihan rauhassa tammikuulle ennen kun teen suurempia johtopäätöksiä. Najman väläyttelee ylivoimalla ja yksittäisissä hetkissä osaamistaan, mutta selvästi vielä opettelee Liigan pelityyliä (vrt. Tshekki). Ihan samalla tavalla aiempina kausi Stransky, Kirkkomies, Baptiste ja monet muut ulkomaalaisvahvistukset ovat hakeneet paikkaansa kokoonpanossa monta kuukautta ennen kun homma on lähtenyt rullaamaan kunnolla. Najman on mielestäni ihan tässä samassa kategoriassa, eli väläyttelee potentiaaliaan jatkuvasti, mutta ei ole vielä puhjennut kukkaan. Kodytek taitaa oikeastaan olla ainoa poikkeus, joka tuli heti luukuista sisään karmit kaulassa, mutta hänellä sitten käyrä oli enemmän tai vähemmän laskeva.

Toisaalta Nättinen pelaa ainakin toisinaan ns. tulosketjuissa.. onko se sitten kannattajien vika odottaa tehoja, jos hän on todellisuudessa " Koskiranta viimeisellä uransa kaudella ", mutta kakkosketjun sentteri. Nättinen on loistava hankinta.. en minä sillä.. mutta kuka syyllistyy vääriin odotuksiin.

Niin, ajattelen itse tämän asian ennemminkin niin, että oli ketjunumero mikä tahansa, Nättisen tyylisestä pelaajasta on mielestäni epärealistista odottaa edes 30 pisteen tekijää vaikka rooli olisikin kakkosketjussa. Mutta siinä olet ihan oikeassa, ettei Nättinen voi 0+0 tilastoilla painaa koko kautta vaan kyllä se 20-25 pistettä pitää olla tähtäimessä, jos pelaa kakkosketjussa, mutta hän voi olla silti onnistunut hankinta vaikka ei pystyisikään pelaamaan tulosyksikössä.

EDIT: Ja keskusteluhan lähti siitä, että vertailtiin Nättisen ja JMJ:n onnistumisia tällä kaudella, mikä on mielestäni järjetöntä. Enemmänkin vertaisin Nättisen onnistumista vaikka Otto Rauhalaan.

 

[ZikZak]

Nättinen on edelleen mielestäni hoitanut roolinsa oikein hyvin. Paljon on parannettavaa, mutta ei todellakaan kaameeta, vaan hyvää peruspelaamista ja puolustamista. Tehojakin alkaa toivottavasti löytyä pian lisää.

Mitä tulee Najmaniin, niin ehkä jos tänään pitäisi valita, kumpi pelaa huomenna Tapparaa vastaan Ilveksen kakkosketjussa, saattaisin minäkin valita JMJ:n Najmanin ohi, mutta hänen kanssaan odottelen kyllä ihan rauhassa tammikuulle ennen kun teen suurempia johtopäätöksiä. Najman väläyttelee ylivoimalla ja yksittäisissä hetkissä osaamistaan, mutta selvästi vielä opettelee Liigan pelityyliä (vrt. Tshekki). Ihan samalla tavalla aiempina kausi Stransky, Kirkkomies, Baptiste ja monet muut ulkomaalaisvahvistukset ovat hakeneet paikkaansa kokoonpanossa monta kuukautta ennen kun homma on lähtenyt rullaamaan kunnolla. Najman on mielestäni ihan tässä samassa kategoriassa, eli väläyttelee potentiaaliaan jatkuvasti, mutta ei ole vielä puhjennut kukkaan. Kodytek taitaa oikeastaan olla ainoa poikkeus, joka tuli heti luukuista sisään karmit kaulassa, mutta hänellä sitten käyrä oli enemmän tai vähemmän laskeva.


Niin, ajattelen itse tämän asian ennemminkin niin, että oli ketjunumero mikä tahansa, Nättisen tyylisestä pelaajasta on mielestäni epärealistista odottaa edes 30 pisteen tekijää vaikka rooli olisikin kakkosketjussa. Mutta siinä olet ihan oikeassa, ettei Nättinen voi 0+0 tilastoilla painaa koko kautta vaan kyllä se 20-25 pistettä pitää olla tähtäimessä, jos pelaa kakkosketjussa, mutta hän voi olla silti onnistunut hankinta vaikka ei pystyisikään pelaamaan tulosyksikössä.

EDIT: Ja keskusteluhan lähti siitä, että vertailtiin Nättisen ja JMJ:n onnistumisia tällä kaudella, mikä on mielestäni järjetöntä. Enemmänkin vertaisin Nättisen onnistumista vaikka Otto Rauhalaan.

Juu olisin Nättisen kanssa ihan sinut jos olisi kolmos-nelossentteri joka pelaa 12-14 min illassa ja jonka ketju pystyisi pääsääntöisesti painamaan peliä toiseen päätyyn ja palaisi vähintään nolla-nollaa.Nyt tilanne on niin että on Väisäsen kanssa näyttänyt "peuraltaajovaloissa" jotka pyörivät suurimman osan ajasta omassa päässä. Tämän lisäksi palkka varmasti liian suuri suorituksiin nähden (1+1.-3 peliaika 15.36).Parantaa pitää ja paljon!

 

[Mikko Määttänen]

Aika tasaista Ilveksen peluutus on, jotta vielä tässä vaiheessa voisi puhua kuka on kakkos-, kolmos- tai nelossentteri. Nättinen on toki merkattu kokoonpanoon kakkoskenttään, mutta vastaavasti taas "nelossentteri" Najman nousee kuitenkin ykkösylivoimassa operoinnin kautta keskimääräisissä peliajoissa ohi. Ja vastaavasti Borg ei ole kovin kaukana Nättisen peliajasta.

Mäntykivi 17.41
Najman 15.57
Nättinen 15.37
Borg 14.54

Nättinen on toki senttereistä selkeästi monipuolisin ja kokenein, minkä kautta pelaa erikoistilanteista sekä yli- että alivoimaa. Otteluiden ratkaisuhetkillä peluutus myös kasvaa hänen kohdallaan. Eli ymmärrän, että näiden faktojen valossa hänet voi nähdä kakkossentterinä muutenkin kuin kokoonpanomerkintöjen kautta.

Mielestäni on kuitenkin parantanut ensimmäisiin matseihin nähden - ja kyllä, toivottavasti parantaa myös jatkossa nykyisestä. Väisäsestä varmaan kaikki on samaa mieltä, että toistaiseksi eniten hukassa.

 

[Ilveksenmiäs]

Kokemusta ei saa väheksyä yhtään, eikä sitä ole yhtään liikaa meilläkään.. ei vaikka herran vuonna 2024 nuoruus onkin valttia ja viisikymppinen työelämässä ikäloppu.
Nättinen oli loistava kiinnitys, ei siitä voi Tillulle antaa kuin positiivista palautetta. En näe muutenkaan hyökkäyksessä yhtään turhaa tai huonoa hankintaa, sieltä vaan puuttuu vielä yksi pelaaja. Ehkä piankin asia on korjattu.