ZikZak
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 481
Tästä olemme samaa mieltä!
Timo Koskela - Ilveksen urheilujohtaja
- Viestiketjun aloittaja Jarno Saarinen
- Alkaa
Hawk22
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 350
Aika erikoinen tapa vertailla täysin eri profiilin ja roolin pelaajia keskenään, vaikka molemmat ovatkin senttereitä. Järvinen on klassinen pelintekijä ja ylivoimanpyörittäjä, joka ei juurikaan pelaa alivoimaa vaan lähtökohtaisesti rooli on top2 sentteri suurella ylivoimavastuulla ilman kovin suurta hyötyä puolustussuuntaan. Käytännössä onnistuminen mitataan pisteissä ja pelaaja on tasoltaan oikeastaan täydellinen Liigan keskikastin ykkössentteri, jolla ei riitä (enää) taso kärkitason joukkueisiin, mutta tekee isolla vastuulla ja terveenä pysyessään noin 40 pistettä kaudessa.
Nättinen taas on tyypillinen kahdensuunnan keskushyökkääjä, jonka vahvuudet ovat nimenomaan puolustuspäässä ja alivoimapelaajana. Toki pystyy myös pelaamaan ylivoimaa, mutta ideaalitilanteessa nimenomaan alempien ketjujen sentteri, jonka onnistumisia mitataan pääosin ihan muilla kriteereillä kuin pisteillä. Täydellinen kärkitason joukkueiden 2-3 ketjun sentteri, joka tekee sen 20-25 pistettä kaudessa, mutta keskikastin joukkueessa tehot olisivat aika samaa luokkaa.
En siis usko, että Järvinen pystyisi lähellekään samaan pistetahtiin Ilveksen kolmosketjussa 15 minuutin peliajalla kun tällä hetkellä Ässissä ykkösketjun keskellä ja ykkösylivoimalla. Toisaalta ihan yhtälailla Nättinen olisi Ässissä mielestäni liian isossa kiekollisessa vastuussa jos pelaisi Ässien ykkösketjussa ja ykkösketjun pyörittäjänä, vaikka pisteitä voisikin olla hieman enemmän kun tällä hetkellä.
Mielestäni Nättisen kohdalla suurin ongelma onkin, että kannattajien osalta odotukset ovat koskeneet sellaista pelaajatyyppiä, jota Nättinen ei (enää) edusta kun ikää on 33 vuotta ja taustalla neljä kautta terävyyden tylsyttävässä KHL:ssä ja pari loukkaantumisten rikkomaa kautta Ruotsissa. Tämä uusikin versio Nättisestä on kuitenkin erinomainen roolipelaaja Ilvekseen ja oikeastaan selkeä upgrade-versio Koskirannasta, eikä mielestäni ole pettänyt laisinkaan. Varsinkin kun homma näyttää koko ajan paremmalta ja viimeisissä otteluissa on nähty myös niitä kaivattuja tehopisteitä.
ZikZak
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 481
Osa tarinasta totta,Nättinen tosin ei ole minkään kärkijoukkueen 2 sentteri eikä sitä muuta että Nättinen ollut heikko alkukaudesta.J-M Järvinen olisi tällähetkellä 2 sentteriksi erittäin sopiva ja parempi vaihtoehto kun Najman tai Nättinen(toki turhaa spekulointia kun näin ei tule käymään)
Viimeksi muokattu:
Ilveksenmiäs
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 14 891
Toisaalta Nättinen pelaa ainakin toisinaan ns. tulosketjuissa.. onko se sitten kannattajien vika odottaa tehoja, jos hän on todellisuudessa " Koskiranta viimeisellä uransa kaudella ", mutta kakkosketjun sentteri. Nättinen on loistava hankinta.. en minä sillä.. mutta kuka syyllistyy vääriin odotuksiin.
Hawk22
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 350
Nättinen on edelleen mielestäni hoitanut roolinsa oikein hyvin. Paljon on parannettavaa, mutta ei todellakaan kaameeta, vaan hyvää peruspelaamista ja puolustamista. Tehojakin alkaa toivottavasti löytyä pian lisää.
Mitä tulee Najmaniin, niin ehkä jos tänään pitäisi valita, kumpi pelaa huomenna Tapparaa vastaan Ilveksen kakkosketjussa, saattaisin minäkin valita JMJ:n Najmanin ohi, mutta hänen kanssaan odottelen kyllä ihan rauhassa tammikuulle ennen kun teen suurempia johtopäätöksiä. Najman väläyttelee ylivoimalla ja yksittäisissä hetkissä osaamistaan, mutta selvästi vielä opettelee Liigan pelityyliä (vrt. Tshekki). Ihan samalla tavalla aiempina kausi Stransky, Kirkkomies, Baptiste ja monet muut ulkomaalaisvahvistukset ovat hakeneet paikkaansa kokoonpanossa monta kuukautta ennen kun homma on lähtenyt rullaamaan kunnolla. Najman on mielestäni ihan tässä samassa kategoriassa, eli väläyttelee potentiaaliaan jatkuvasti, mutta ei ole vielä puhjennut kukkaan. Kodytek taitaa oikeastaan olla ainoa poikkeus, joka tuli heti luukuista sisään karmit kaulassa, mutta hänellä sitten käyrä oli enemmän tai vähemmän laskeva.
Niin, ajattelen itse tämän asian ennemminkin niin, että oli ketjunumero mikä tahansa, Nättisen tyylisestä pelaajasta on mielestäni epärealistista odottaa edes 30 pisteen tekijää vaikka rooli olisikin kakkosketjussa. Mutta siinä olet ihan oikeassa, ettei Nättinen voi 0+0 tilastoilla painaa koko kautta vaan kyllä se 20-25 pistettä pitää olla tähtäimessä, jos pelaa kakkosketjussa, mutta hän voi olla silti onnistunut hankinta vaikka ei pystyisikään pelaamaan tulosyksikössä.
EDIT: Ja keskusteluhan lähti siitä, että vertailtiin Nättisen ja JMJ:n onnistumisia tällä kaudella, mikä on mielestäni järjetöntä. Enemmänkin vertaisin Nättisen onnistumista vaikka Otto Rauhalaan.
ZikZak
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 481
Juu olisin Nättisen kanssa ihan sinut jos olisi kolmos-nelossentteri joka pelaa 12-14 min illassa ja jonka ketju pystyisi pääsääntöisesti painamaan peliä toiseen päätyyn ja palaisi vähintään nolla-nollaa.Nyt tilanne on niin että on Väisäsen kanssa näyttänyt "peuraltaajovaloissa" jotka pyörivät suurimman osan ajasta omassa päässä. Tämän lisäksi palkka varmasti liian suuri suorituksiin nähden (1+1.-3 peliaika 15.36).Parantaa pitää ja paljon!
Mikko Määttänen
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 212
Aika tasaista Ilveksen peluutus on, jotta vielä tässä vaiheessa voisi puhua kuka on kakkos-, kolmos- tai nelossentteri. Nättinen on toki merkattu kokoonpanoon kakkoskenttään, mutta vastaavasti taas "nelossentteri" Najman nousee kuitenkin ykkösylivoimassa operoinnin kautta keskimääräisissä peliajoissa ohi. Ja vastaavasti Borg ei ole kovin kaukana Nättisen peliajasta.
Mäntykivi 17.41
Najman 15.57
Nättinen 15.37
Borg 14.54
Nättinen on toki senttereistä selkeästi monipuolisin ja kokenein, minkä kautta pelaa erikoistilanteista sekä yli- että alivoimaa. Otteluiden ratkaisuhetkillä peluutus myös kasvaa hänen kohdallaan. Eli ymmärrän, että näiden faktojen valossa hänet voi nähdä kakkossentterinä muutenkin kuin kokoonpanomerkintöjen kautta.
Mielestäni on kuitenkin parantanut ensimmäisiin matseihin nähden - ja kyllä, toivottavasti parantaa myös jatkossa nykyisestä. Väisäsestä varmaan kaikki on samaa mieltä, että toistaiseksi eniten hukassa.
Mäntykivi 17.41
Najman 15.57
Nättinen 15.37
Borg 14.54
Nättinen on toki senttereistä selkeästi monipuolisin ja kokenein, minkä kautta pelaa erikoistilanteista sekä yli- että alivoimaa. Otteluiden ratkaisuhetkillä peluutus myös kasvaa hänen kohdallaan. Eli ymmärrän, että näiden faktojen valossa hänet voi nähdä kakkossentterinä muutenkin kuin kokoonpanomerkintöjen kautta.
Mielestäni on kuitenkin parantanut ensimmäisiin matseihin nähden - ja kyllä, toivottavasti parantaa myös jatkossa nykyisestä. Väisäsestä varmaan kaikki on samaa mieltä, että toistaiseksi eniten hukassa.
Ilveksenmiäs
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 14 891
Kokemusta ei saa väheksyä yhtään, eikä sitä ole yhtään liikaa meilläkään.. ei vaikka herran vuonna 2024 nuoruus onkin valttia ja viisikymppinen työelämässä ikäloppu.
Nättinen oli loistava kiinnitys, ei siitä voi Tillulle antaa kuin positiivista palautetta. En näe muutenkaan hyökkäyksessä yhtään turhaa tai huonoa hankintaa, sieltä vaan puuttuu vielä yksi pelaaja. Ehkä piankin asia on korjattu.
Nättinen oli loistava kiinnitys, ei siitä voi Tillulle antaa kuin positiivista palautetta. En näe muutenkaan hyökkäyksessä yhtään turhaa tai huonoa hankintaa, sieltä vaan puuttuu vielä yksi pelaaja. Ehkä piankin asia on korjattu.
Paatelainen
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 575
Aika kamalaltahan tämä näyttää Tillun kannalta. Björkqvist, Väisänen, Najman, Nättinen vaikuttavat toistaiseksi erittäin kyseenalaisilta hankinnoilta. Myös tuo keskikaista on erittäin heikko verrattuna vaikka naapuriin.
Ykkösketju on vääristänyt Ilveksen suorituskykyä pahasti alkukaudesta.
Ykkösketju on vääristänyt Ilveksen suorituskykyä pahasti alkukaudesta.
-sk-
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 542
Nyt kun kautta on jo sen verran takana että voi alkaa tehdä varovaisia johtopäätöksiä, niin mielestäni ihan hyvällä omallatunnolla voi alkaa kyseenalaistaa Tillun hyökkääjähankintoja tälle kaudelle.
Najman, Nättinen, Bjorkqvist varsinkin olleet aivan mitäänsanomattomia koko alkukauden. Eivätkä Borg ja Väisänenkään ole tuoneet mitään apuja hyökkäyspäähän. Lisäksi kun hyökkäyksessä on jo valmiiksi Ratisen, Könösen ja Meskasen tyylisiä puurtajia, niin herää kysymys että keneltä niitä tehoja voi odottaa kun kausi menee eteenpäin? Jos ykkösketju ei olisi ollut aivan ilmiliekeissä alkukaudesta, niin saattaisi olla tilanne että oltaisiin ihan eri päässä sarjataulukkoa.
Itse uskon että ykkösen takaa tehoja on odotettu varsinkin Najmanilta ja Meskaselta, varauksin Nättiseltä ja Björkqvistiltä. Tällä hetkellä näillä näytöillä vaikea uskoa että alkaisivat yhtäkkiä tehoilla, vaikka ei se tietysti mahdotonta ole.
Kausi on vasta alussa, ja ihan hyvissä asetelmissa ollaan mutta tiettyjä huolenaiheita tuo rosteri kyllä herättää. Jos ykkösen takana otteet jatkuvat nähdyn kaltaisina, niin katseet kääntyy kyllä Koskelaan. Ilveksellä on niin hyvät resurssit tänä päivänä tehdä hankintoja, että sen taakse ei ainakaan voi mennä.
Najman, Nättinen, Bjorkqvist varsinkin olleet aivan mitäänsanomattomia koko alkukauden. Eivätkä Borg ja Väisänenkään ole tuoneet mitään apuja hyökkäyspäähän. Lisäksi kun hyökkäyksessä on jo valmiiksi Ratisen, Könösen ja Meskasen tyylisiä puurtajia, niin herää kysymys että keneltä niitä tehoja voi odottaa kun kausi menee eteenpäin? Jos ykkösketju ei olisi ollut aivan ilmiliekeissä alkukaudesta, niin saattaisi olla tilanne että oltaisiin ihan eri päässä sarjataulukkoa.
Itse uskon että ykkösen takaa tehoja on odotettu varsinkin Najmanilta ja Meskaselta, varauksin Nättiseltä ja Björkqvistiltä. Tällä hetkellä näillä näytöillä vaikea uskoa että alkaisivat yhtäkkiä tehoilla, vaikka ei se tietysti mahdotonta ole.
Kausi on vasta alussa, ja ihan hyvissä asetelmissa ollaan mutta tiettyjä huolenaiheita tuo rosteri kyllä herättää. Jos ykkösen takana otteet jatkuvat nähdyn kaltaisina, niin katseet kääntyy kyllä Koskelaan. Ilveksellä on niin hyvät resurssit tänä päivänä tehdä hankintoja, että sen taakse ei ainakaan voi mennä.
LuikuriTattinen
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 652
Meillä on oma Sulo Vilén toimistolla, ostaa, kun halvalla sai. Keneltä niitä maaleja pitäisi odottaa hyökkääjistä 1.kentän ulkopuolelta? Sika tyhjää on sillä saralla.
vivalavili
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 456
Onhan se nyt myös vähän oikeasti tekemätön paikka korvata pistepörssin voittaja, liigan paras kahden suunnan hyökkääjä, liigan 2 parasta kiekollista puolustajaa ja potentiaalinen maalipörssin voittaja. Sisään kuitenkin tullut loistavia ukkoja, mutta reiät viime kauden joukkueen jäljiltä on vaan valtavat.
Viime kaudella olis pitänyt joukkueen pystyä parempaan.
Saalistaja
Rivipelaaja
- Viestejä
- 24
Sentteristö on niin vajaa, että huhhuh. Saadaanko korjattua kauden aikana, en usko. Laitureissa on myös isoja puutteita, niin kuin täällä on jo kirjoiteltu. #20 ja #18 etunenässä. Ei näitä kaikkia puutteita saada enää paikattua…
-sk-
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 542
Itseasiassa mä en jaksa uskoa että ainakaan Nättinen ja Najman ovat noilla CV:illä edes mitään halpoja pelaajia. Pelkäänpä että päinvastoin ovat ihan isoilla soppareilla molemmat. Mitään tietoa aiheesta mulla ei toki ole.
KekeWood
Rivipelaaja
- Viestejä
- 44
No naapuri korvaa aina ihan jees tasolla lähtijät.
LuikuriTattinen
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 652
naapurilla oli keskikaista keskinkertainen viimekaudella, nyt Räsänen ja Mattila siinä, niin kummasti onkin jo aivan terävin kärki sentteristössä, meille olisi riittänyt aivan pomminvarma 2.sentteri, ja joku maalintekiä, ehkä sellanen maalipyssy olis jostain ulkomailta saatu naarattua, edes tryoutilla. Nyt Starnsky menee aivan pilalle, kun ei ole ketään pelinopeaa kaveria tuossa vierellä, kuskaa kiekkoa, kunnes laittaa toivotaan toivotaan syötön maalineteen tai viivaan mistä kiekko omaan päähän.
Huhu oli, että baari on auki, kai sieltä saadaan jotain sateentekiää 2.kenttään?
Huhu oli, että baari on auki, kai sieltä saadaan jotain sateentekiää 2.kenttään?
Lerppu
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 080
Naamiot on riisuttu.
Koskelan tämän kauden mestariteos pystyi alkukaudesta voittamaan repaleisella viisikolla pelanneet pohjasakit ja muutaman keskikastin joukkueen. Viime viikkoina eteen on tullut kärkipään porukoita tiiviillä viisikolla ja pelaajamateriaali on täysin riittämätön. Yksi ketju pystyy henkilökohtaisella taidolla luomaan maalipaikkoja ja muut joskus jopa hallitsemaan pelin virtausta, mutta alaketjut eivät pysty luomaan minkäänlaista uhkaa vastustajan maalille.
Kuten aiemmin tässä ketjussa jo ennustin, niin tämän kauden joukkueessa on sama vanha resepti samoilla vahvuuksilla ja heikkouksilla. Yksilötaidolla ja yhdellä kentällisellä rimpuillaan kohtuullliseen sijoitukseen runkosarjassa, mutta keväällä jalkavammat ja tasaisemmat joukkueet kävelevät Ilveksen yli helposti.
Terveiset Makkoselle ja Hintsaselle. Ymmärrän että Koskelan arvostelu satuttaa, koska teillä on varmasti läheiset välit. Käsitelkääpä tämä Lerpun ruoskintalista podcastissa ja kommentoikaa.
- Joukkueessa on liikaa raskasjalkaisia pelaajia jotka eivät pysty vastaamaan pelin tempoon huipputasolla: Friman, Latvala, Gazda, Meskanen, Nättinen, Väisänen. Näistä Friman pystyy muilla avuilla paikkaamaan huonoa liikettään. Hän ei varasta koskaan mistään ja pelaa aina 100% joukkueelle.
- Ihmettelin jo Stranskyn jatkosopimusta, että miksi ihmeessä? Erittäin välinpitämätön pelaaja joka pystyisi olemaan liigan huipputasoa, mutta korvien välissä on suurin vika eikä korjausta ole heti näköpiirissä.
- Ykkösketjun jälkeen on liuta pelaajia jotka pystyvät työnteolla jopa hallitsemaan pelin virtausta, mutta tekevät karkeasti sanottuna vahingossa yhden maalin kymmeneen peliin. Hyökääjistö on nyt duunareita täynnä joilta puuttuu pelisilmä täydellisesti. Tilanteita ei tunnisteta ja pelaaminen päätyy vaihto toisensa jälkeen nurkassa pyörimiseen. Paras vaihtoehto on löytää puolustaja viivasta ja toivotaan, että rääpäisy menee maalille.
- Kukaan ei mene perkele maalille! Maskipelaamista ei harrasteta. Kroppaa ei laiteta likoon. Kun laukaus lähtee, siellä täytyy olla aina yksi maalin edessä ja tilanteesta riippuen muutama lisää irtokiekosta taistelemaan. Sitä ei lasketa, että joku heittää kiekon maskitta maalille ja luistellaan mukamas hanskaa hieromaan. Kamppailupelaaminen on aivan helvetin onnetonta ja munatonta. On ollut koko Koskelan kauden ja jatketaan samaa rataa tämäkin kausi.
Muutamia hajahuomiota:
- Johansson on vaarallinen molemmissa päissä kenttää. Tuo apua ylivoimaan, mutta on täysin lapanen omassa päässä.
- Gazda ampuu lujaa, mutta on kuin etana luistimilla.
- Utunen oli loistava haku. Todella kokonaisvaltainen paketti ja tekee oikeita asioita kentällä.
- Najmanin hankinta meni täysin vihkoon ellei käy psykiatrilla hoitamassa ahtaan paikan kammoaan pois.
- Loppuun vielä kiitokset Väisäsen hankinnasta. joku voisi kysyä: Mitä vittua nyt taas Timo?
Koskelan tämän kauden mestariteos pystyi alkukaudesta voittamaan repaleisella viisikolla pelanneet pohjasakit ja muutaman keskikastin joukkueen. Viime viikkoina eteen on tullut kärkipään porukoita tiiviillä viisikolla ja pelaajamateriaali on täysin riittämätön. Yksi ketju pystyy henkilökohtaisella taidolla luomaan maalipaikkoja ja muut joskus jopa hallitsemaan pelin virtausta, mutta alaketjut eivät pysty luomaan minkäänlaista uhkaa vastustajan maalille.
Kuten aiemmin tässä ketjussa jo ennustin, niin tämän kauden joukkueessa on sama vanha resepti samoilla vahvuuksilla ja heikkouksilla. Yksilötaidolla ja yhdellä kentällisellä rimpuillaan kohtuullliseen sijoitukseen runkosarjassa, mutta keväällä jalkavammat ja tasaisemmat joukkueet kävelevät Ilveksen yli helposti.
Terveiset Makkoselle ja Hintsaselle. Ymmärrän että Koskelan arvostelu satuttaa, koska teillä on varmasti läheiset välit. Käsitelkääpä tämä Lerpun ruoskintalista podcastissa ja kommentoikaa.
- Joukkueessa on liikaa raskasjalkaisia pelaajia jotka eivät pysty vastaamaan pelin tempoon huipputasolla: Friman, Latvala, Gazda, Meskanen, Nättinen, Väisänen. Näistä Friman pystyy muilla avuilla paikkaamaan huonoa liikettään. Hän ei varasta koskaan mistään ja pelaa aina 100% joukkueelle.
- Ihmettelin jo Stranskyn jatkosopimusta, että miksi ihmeessä? Erittäin välinpitämätön pelaaja joka pystyisi olemaan liigan huipputasoa, mutta korvien välissä on suurin vika eikä korjausta ole heti näköpiirissä.
- Ykkösketjun jälkeen on liuta pelaajia jotka pystyvät työnteolla jopa hallitsemaan pelin virtausta, mutta tekevät karkeasti sanottuna vahingossa yhden maalin kymmeneen peliin. Hyökääjistö on nyt duunareita täynnä joilta puuttuu pelisilmä täydellisesti. Tilanteita ei tunnisteta ja pelaaminen päätyy vaihto toisensa jälkeen nurkassa pyörimiseen. Paras vaihtoehto on löytää puolustaja viivasta ja toivotaan, että rääpäisy menee maalille.
- Kukaan ei mene perkele maalille! Maskipelaamista ei harrasteta. Kroppaa ei laiteta likoon. Kun laukaus lähtee, siellä täytyy olla aina yksi maalin edessä ja tilanteesta riippuen muutama lisää irtokiekosta taistelemaan. Sitä ei lasketa, että joku heittää kiekon maskitta maalille ja luistellaan mukamas hanskaa hieromaan. Kamppailupelaaminen on aivan helvetin onnetonta ja munatonta. On ollut koko Koskelan kauden ja jatketaan samaa rataa tämäkin kausi.
Muutamia hajahuomiota:
- Johansson on vaarallinen molemmissa päissä kenttää. Tuo apua ylivoimaan, mutta on täysin lapanen omassa päässä.
- Gazda ampuu lujaa, mutta on kuin etana luistimilla.
- Utunen oli loistava haku. Todella kokonaisvaltainen paketti ja tekee oikeita asioita kentällä.
- Najmanin hankinta meni täysin vihkoon ellei käy psykiatrilla hoitamassa ahtaan paikan kammoaan pois.
- Loppuun vielä kiitokset Väisäsen hankinnasta. joku voisi kysyä: Mitä vittua nyt taas Timo?