Timo Koskela - Ilveksen urheilujohtaja

[VärienTunnustaja]

Niin, haukutaanko pelaajaa vai hankintaa?

Tällä hetkellä näyttää hankintana olleen epäonnistunut vs Mattila.

Jos kerran on fakta, että jäi 50 000 eurosta kiinni, niin kysymys kuuluu näin: Pihtailtiinko väärässä paikassa?

Nyt paniikissa sitten odotellaan jotain ihmettä keväälle. Eilisen perusteella sitä ei sovi odottaa. Mutta onneksi vasta lokakuu...

 

[Rauno Repomies]

Tällä hetkellä näyttää hankintana olleen epäonnistunut vs Mattila.

Jos kerran on fakta, että jäi 50 000 eurosta kiinni, niin kysymys kuuluu näin: Pihtailtiinko väärässä paikassa?

Nyt paniikissa sitten odotellaan jotain ihmettä keväälle. Eilisen perusteella sitä ei sovi odottaa. Mutta onneksi vasta lokakuu...

Voihan se olla, että se 50k€ ei olisi edes riittänyt. Jos Mattila koki itselleen tuon naapurin paremmaksi paikaksi.

 

[VärienTunnustaja]

Voihan se olla, että se 50k€ ei olisi edes riittänyt. Jos Mattila koki itselleen tuon naapurin paremmaksi paikaksi.

Sitä täällä faktana huudellaan. Siksi tuo on hypoteettista pohdintaa, jos pitäisi paikkansa.

 

[Paatelainen]

Paraneeko se tosiaan aina vaihtamalla? Pitkään HIFK:ssa Nybondasta syytettiin pitkään jatkuneesta alakulosta ja tuloksellisesta alisuorittamisesta ja kun lopulta syksyllä 2017 hallituksen kärsivällisyys loppui, juhlittiin siellä ja julistettiin että nyt on kyntämisen vuodet ohi, nyt alkaa menestyksen saaga. No ei ole HIFK:ssa mestaruuksia juhlittu, ei edes yhden yhtä finaalipaikkaa ole tullut, kaksi pronssia tuo Salmelaisen aika tuotti. Pesosen aikaa on vielä turha arvioida.

Sama juttu Kärpissä. Harri Aho keksittiin sitten syntipukiksi sille että seuraan on pesiytynyt mukavoitumisen, kunnianhimottomuuden ja nepotismin kulttuuri jossa avainpaikat täytetään sukulaisilla ja entisillä pelikavereilla. Nyt on Myllykosken ensimmäinen taidonnäyte ja alku on ollut ihan samanlainen kuin Ilveksellä. Yhden ketjun porukka, joka olisi jossain alakerroksessa ilman Gardineria.

Koskelan työtä pitää arvioida kriittisesti, ei hänkään nyt koskematon voi olla, mutta pahinta mitä hallitus nyt voisi tehdä olisi ottaa hommaan joku Vesa Viitakoski/Raimo Helminen/Pasi Määttänen/Sami Sandell jne. eli menestyksen kannalta kriittinen paikka täytettäisiin vain sillä että on pelannut Ilveksessä pitkään ja on muutenkin vain niin mielettömän mukava kaveri.

Ei kai se nyt aina parane, mutta eihän mitään saa, jos ei edes yritä. Jos ei mitään muuteta niin mikään ei muutu. Ymmärrän, että tällalailla ajattelevat pelkäävät erilaisia muutoksia elämässä paljon, näinhän se menee työelämässäkin. Kun kuullaan, että joku muuttuu niin kerätään kaikki maailman uhkakuvat esiin.
Hienoa kerätä nämä asiassa epäonnistuneet organisaatiot tähän esimerkeiksi. Miksi meidän pitäisi palkata urheilutoimenjohtajaksi joku hyvävelikerhon jäsen, jos HIFKkin on näin tehnyt?

Jalkapallopuolelta voidaan katsoa mallia mitä tapahtuu, kun ammattilaisia tuodaan organisaatioon ja laitettaan vähän kättä taskuun. Tillu ei ole onnistunut yhtään pudotuspelijoukkuetta vielä kasaamaan ja aika kauan on sitä nyt saanut harjoitella. Tämän kauden osumisprosentti on jo oikeasti huono. Ei mestaruuksia voitetaan keskinkertaisella osaamisella. Niemelällä oli viime kaudella paremmin kasattu joukkue kuin tänä vuonna.

 

[Mielensäpahoittaja]

Joko voidaan alottaa kauden 24-25 Are watch?

 

[Blackhawk]

Arvostan näkemyksiäsi palstalla, mutta nyt on pakko älähtää. Siinä missä useamaan palstatoverin (osin itseni ml.) viestit umpisurkean paikallispelin jälkeen ovat huokuneet myös turhautuneisuutta, vitutusta jne., niin sinulla taso on mennyt vähän norsunluutornista huuteluksi.

Kyllä nyt jokainen ymmärtää, ettei Ilves-johtoa kiinnosta vitt...vähääkään täällä kirjoitettu. Yhtä lailla on täysin ymmärrettävää, että täällä ilmentyy ne Ilves-kannattajien fiilikset, mitä joukkueen heikko suorittaminen aiheuttaa.

Voidaan hokea, että "annetaan aikaa" ja "kevään miehiä". Tällä hetkellä Ilveksen vakihyökkääjistöstä lähes puolet lukeutuu tähän kategoriaan. Siinä varmaan suurin syy a) palstan yleisfiilikseen ja b) Koskelan kritisointiin. Hän kun ensikädessä sattuu vastaamaan tuosta kentällä urotekoja suorittavasta miehistöstä.

Ja pakko lisätä, että naapuriin voi verrata loputtuomasti. Toistaiseksi kuitenkin edelleen ollaan valovuosi jäljessä, mitä tulee modernin ajan voittamisen kulttuuriin. Eli ei kengitä porukkaa pihalle, jätetään kannattajien öyhötys omaan arvoonsa ja rakennetaan rauhassa pala palalta. Mutta, myös kootaan joukkuetta melko tasapainoisesti ja kohti parempaa kokonaisuutta. Pääasiassa merkittävät menetykset korvataan ns. varmoilla korteilla. Tässä on vielä aika iso ero.

Ymmärrän turhautumisen ja itseänikin vituttaa häviäminen yli kaiken, mutta eniten harmittaa kun tämä palsta täyttyy jokaiseen ajankohtaisimpaan ketjuun sivukaupalla samaa asiaa ja se hautaa kaiken asiallisen alleen niin ettei kukaan jaksa edes lukea. Ylläpito voisi vähän aktiivisemmin siivota näitä saman sisällön viestejä siihen varattuun ketjuun.

Itse ketjun asiaan. Näen että naapuri valitettavasti on napsun tai x-määrän edellä, jos sellaiselle pelaajalle jolle kumpikaan joukkue ei merkitse mitään tarjotaan vaikkapa 150000€ + kämppä ja auto molemmista tamperelaisjoukkueista, niin totta helvetissä tämä valitsee paikalliskilpailijan kun kuulee että ovat olleet finaalissa x-kertaa tiettynä aikana ja hallitseva mestari x-aikaa versus Ilves ”kärkipäätä mutta edellinen mestaruus vuosikymmenien takaa”. Se fakta ei ole Koskelan syytä, ei Jalon eikä kenenkään muunkaan syytä. Hyvin repaleisilla kokoonpanoilla naapurikin on kausiin lähtenyt. Viime kaudella Levcthi tippui syliin koti-ikävän myötä mikä helpotti huomattavasti palapelin kokoamista. Ilveksen ja Koskelan arvostelu ”miksei tehty niin ja näin” on todella helppoa, kun ei ole mitään tietoa siitä miten keskustelut on menneet, onko joku ulkomaanseura nokittanut esim jonkun äkillisen loukkaantumisen myötä käytännössä valmiin sopimuksen jne. Pienet asiat. Täältä on helvetin helppo huudella. Moni utj sanoo, että pelaajista on kokoajan kovempi kilpailu ei ainakaan helpota asiaa.

 

[ZikZak]

Yksi menestymisen elinehto oikeiden pelaajien ohella olisi se ettei rosteri joka kausi vaihdu ihan niin paljoa kun se Ilveksellä on viime vuosina vaihtunut.

 

[Pentti Annanen]

Ymmärrän turhautumisen ja itseänikin vituttaa häviäminen yli kaiken, mutta eniten harmittaa kun tämä palsta täyttyy jokaiseen ajankohtaisimpaan ketjuun sivukaupalla samaa asiaa ja se hautaa kaiken asiallisen alleen niin ettei kukaan jaksa edes lukea. Ylläpito voisi vähän aktiivisemmin siivota näitä saman sisällön viestejä siihen varattuun ketjuun.

Itse ketjun asiaan. Näen että naapuri valitettavasti on napsun tai x-määrän edellä, jos sellaiselle pelaajalle jolle kumpikaan joukkue ei merkitse mitään tarjotaan vaikkapa 150000€ + kämppä ja auto molemmista tamperelaisjoukkueista, niin totta helvetissä tämä valitsee paikalliskilpailijan kun kuulee että ovat olleet finaalissa x-kertaa tiettynä aikana ja hallitseva mestari x-aikaa versus Ilves ”kärkipäätä mutta edellinen mestaruus vuosikymmenien takaa”. Se fakta ei ole Koskelan syytä, ei Jalon eikä kenenkään muunkaan syytä. Hyvin repaleisilla kokoonpanoilla naapurikin on kausiin lähtenyt. Viime kaudella Levcthi tippui syliin koti-ikävän myötä mikä helpotti huomattavasti palapelin kokoamista. Ilveksen ja Koskelan arvostelu ”miksei tehty niin ja näin” on todella helppoa, kun ei ole mitään tietoa siitä miten keskustelut on menneet, onko joku ulkomaanseura nokittanut esim jonkun äkillisen loukkaantumisen myötä käytännössä valmiin sopimuksen jne. Pienet asiat. Täältä on helvetin helppo huudella. Moni utj sanoo, että pelaajista on kokoajan kovempi kilpailu ei ainakaan helpota asiaa.

Totta helvetissä pelaajista on koko ajan kovempi kilpailu, joku siellä utj -markkinoillakin on kuitenkin se joka näyttää hauista. Tässä nyt jollain tapaa haetaan osittain synninpäästöä sillä että utj:n homma ei ole helppoa. Loppujen lopuksi ei kiinnosta yhtään, se onko helppoa vai ei, kuten ei myöskään selittelyt mistään pitkäjänteisestä työstä, jonka mukaan pitäisi antaa 10 vuotta aikaa rakentaa ja rakentaa. Ilveksen resursseilla pitää tulla tulosta ja piste. Sitä tulosta on syytä vaatia myös Koskelalta.
Tuossa oli aiemmin hyvä kommentti siitä, mitä futispuolella on tapahtunut kun on tuotu ammattilaiset talliin. Rakennettu uusi organisaatio, talous vakautettu, saatu puitteet kuntoon ja satsattu joukkueeseen. Nimenomaan tasapainoiseen joukkueeseen. Tuloksena upea hopeasija ja parasta ja viihdyttävintä futista mitä Suomessa on miesmuistiin nähty. Lisäksi nouseva suoritustaso kauden edetessä ja tärkeimmissä peleissä oltu parhaimmillaan. Tästä sietää lätkäpuolen ottaa oppia. Ei tarvita mitään +10 vuoden pitkäjänteisyysprojekteja eikä ”ensin pitää oppia häviämään ennen kuin voi voittaa” -lässytyksiä.

 

[Janko]

Yksi menestymisen elinehto oikeiden pelaajien ohella olisi se ettei rosteri joka kausi vaihdu ihan niin paljoa kun se Ilveksellä on viime vuosina vaihtunut.

Tämäkin väite on niin monta kertaa jo debunkattu että on ihme ettei mene jakeluun.

 

[Soho]

Yksi menestymisen elinehto oikeiden pelaajien ohella olisi se ettei rosteri joka kausi vaihdu ihan niin paljoa kun se Ilveksellä on viime vuosina vaihtunut.

Kaikilla kärkijengeillä valitettavasti vaihtuvuus on Liigassa suurta. Joka kausi.

 

[ZikZak]

Tämäkin väite on niin monta kertaa jo debunkattu että on ihme

Tämäkin väite on niin monta kertaa jo debunkattu että on ihme ettei mene jakeluun.

Tämäkin väite on niin monta kertaa jo debunkattu että on ihme ettei mene jakeluun.

Silti väitän että sillä iso merkitys,vaikeehan sitä mitata.Kalpalla pysynyt melko hyvin joukkue kasassa,veikkaan että pärjäävät

 

[toskala]

Ei kai se nyt aina parane, mutta eihän mitään saa, jos ei edes yritä. Jos ei mitään muuteta niin mikään ei muutu. Ymmärrän, että tällalailla ajattelevat pelkäävät erilaisia muutoksia elämässä paljon, näinhän se menee työelämässäkin. Kun kuullaan, että joku muuttuu niin kerätään kaikki maailman uhkakuvat esiin.
Hienoa kerätä nämä asiassa epäonnistuneet organisaatiot tähän esimerkeiksi.

Koskelan ketju täyttyy yleensä aina silloin kun on ollut heikko peli. On ihan luonnollista että ihmiset haluaa purkaa pahaa oloaan johonkin ja yleensä siihen kelpaa joku joka nyt on vain syylliseksi sopiva. Sitä samaa tehtiin esimerkeissäkin, mutta sitten kun huomattiin että ne samat ongelmat siellä säilyy. Pitäisikö meidän miettiä isommassa kuvassa miksi meidän pelaajat hyytyy keväisin kuin vain syytellä yhtä ihmistä?

Miksi meidän pitäisi palkata urheilutoimenjohtajaksi joku hyvävelikerhon jäsen, jos HIFKkin on näin tehnyt?

Ilveksellä on ollut erillinen utj. vuodesta 2005 ja sinä aikana hommaa ovat hoitaneet Juha Hautamaa, Seppo Hiitelä, Juha Pajuoja, Karri Kivi otona ja Kari Heikkilä ennen Koskelaa. Mikäs näitä kaikkia yhdistää? Koskela on itse asiassa ensimmäinen jotenkin ulkopuolinen tässä hommassa vaikka pari kautta pelasikin Ilveksessä. Pitkät on perinteet tässä seurassa siinä että tärkeimpiä tehtäviä hoitaa "meirämmiäs" ja Ilves on kuitenkin aika sisäänpäinlämpiävä seura. Rohkeutta kysytään seuraavassa rekryssä ottaa joku muu kuin kuin hengeltään ilvesläinen.

Jalkapallopuolelta voidaan katsoa mallia mitä tapahtuu, kun ammattilaisia tuodaan organisaatioon ja laitettaan vähän kättä taskuun.

Niinhän Ilveksessäkin tehtiin kun haluttiin Uuden Ilveksen utj:ksi joku muukin kuin ilvesläinen HV-kerhon jäsen. Oli aika luonnollista että jalkapallopuoli halusi satsata utj.n valintaan kun siirryttiin Ratinasta uuteen Tammela-aikaan.

Tillu ei ole onnistunut yhtään pudotuspelijoukkuetta vielä kasaamaan ja aika kauan on sitä nyt saanut harjoitella.

-22 kyykkäämisen laittaisin sen piikkiin ettei laatua ollut tarpeeksi. -23 oli mielestäni paras Ilves-joukkue, mutta en Koskelaa syytä siitä että kokeneempi kaarti alkaa kiskomaan märkää kesken play-offien. Enkä allekirjoita sitä että KalPaa vastaan kaaduttiin kokoonpanon puutteisiin koska sillä kokoonpanolla olisi pitänyt kyllä mennä jatkoon. Muut asiat siinä painoi ja suurin syyttävä sormi osoittaa valmennukseen.

Tämän kauden osumisprosentti on jo oikeasti huono. Ei mestaruuksia voitetaan keskinkertaisella osaamisella.

Me ollaan edelleen vasta tämän matkan alussa ja tämän kauden onnistumista voi arvioida vasta joulun aikana jotenkin. Jos haluaa haukkua kaikki hankinnat lyttyyn, voi sillä tietysti välttää joitain pettymyksiä. Itse päätin tarkistaa asennettani kun vihdoin Manngardista päästiin eroon etten joka ukkoa hauku paskaksi ja vetele ranteita auki jokaisen tappion jälkeen. Mutta kukin tavallaan, en tule muita opettamaan miten Ilvekseen suhtautua.

Niemelällä oli viime kaudella paremmin kasattu joukkue kuin tänä vuonna.

Mutta millä hinnalla, enkä tarkoita rahaa. Haluaisiko joku muka nähdä meillä jonkun verirupla - Zordanin kakkosversion? Aikamoisia käynnistysvaikeuksia oli lokakuussa muuten sillä paremmin kasatullakin joukkueella.

 

[Blackhawk]

Totta helvetissä pelaajista on koko ajan kovempi kilpailu, joku siellä utj -markkinoillakin on kuitenkin se joka näyttää hauista.

Öyhötiöyhöti. Ne jotka näyttää Suomessa taloudellista hauista on Tappara, Lukko, IFK ja Kärpät. Se onko se järkevää ottaa pelaaja maksoi mitä maksoi ikäänkuin huutokaupasta on jälkeenpäin onnistuessaan ”hauiksennäyttöä” ja pelaajan flopatessa ”vittu miten typerä utj X”.

Edelleen, jos sen mestaruuden voisi ostaa, olisi mestarien luettelo viimeisen 30 vuoden ajalta hieman erinäköinen eikä kukaan ole perhana tajunnut sulta kysyä apua!

 

[ipa1970]

Totta helvetissä pelaajista on koko ajan kovempi kilpailu, joku siellä utj -markkinoillakin on kuitenkin se joka näyttää hauista. Tässä nyt jollain tapaa haetaan osittain synninpäästöä sillä että utj:n homma ei ole helppoa. Loppujen lopuksi ei kiinnosta yhtään, se onko helppoa vai ei, kuten ei myöskään selittelyt mistään pitkäjänteisestä työstä, jonka mukaan pitäisi antaa 10 vuotta aikaa rakentaa ja rakentaa. Ilveksen resursseilla pitää tulla tulosta ja piste. Sitä tulosta on syytä vaatia myös Koskelalta.
Tuossa oli aiemmin hyvä kommentti siitä, mitä futispuolella on tapahtunut kun on tuotu ammattilaiset talliin. Rakennettu uusi organisaatio, talous vakautettu, saatu puitteet kuntoon ja satsattu joukkueeseen. Nimenomaan tasapainoiseen joukkueeseen. Tuloksena upea hopeasija ja parasta ja viihdyttävintä futista mitä Suomessa on miesmuistiin nähty. Lisäksi nouseva suoritustaso kauden edetessä ja tärkeimmissä peleissä oltu parhaimmillaan. Tästä sietää lätkäpuolen ottaa oppia. Ei tarvita mitään +10 vuoden pitkäjänteisyysprojekteja eikä ”ensin pitää oppia häviämään ennen kuin voi voittaa” -lässytyksiä.

…puhumattakaan jos pitkäjänteisyys perustuu siihen että joukkue joudutaan mylläämään kausittain totaalisesti.

 

[Blackhawk]

…puhumattakaan jos pitkäjänteisyys perustuu siihen että joukkue joudutaan mylläämään kausittain totaalisesti.

Niin tai näin niin aina väärin. Huonosti menestyvästä joukkueesta haluaa pelaajat pois ja hyvin menestyvästä joukkueesta parhaat lähtee rahakkaampiin liigoihin, aina väärin! Tillun vika saatana!

 

[Yohan]

…puhumattakaan jos pitkäjänteisyys perustuu siihen että joukkue joudutaan mylläämään kausittain totaalisesti.

Ketkä näet olleen realistista pitää niistä pelaajista, jotka olisit halunnut pitää? Tai kysytään näin, että ketkä kaikki olisit halunnut ylipäätään pitää?

 

[ipa1970]

Niin tai näin niin aina väärin. Huonosti menestyvästä joukkueesta haluaa pelaajat pois ja hyvin menestyvästä joukkueesta parhaat lähtee rahakkaampiin liigoihin, aina väärin! Tillun vika saatana!

Ei kai nyt tillussa ole mitään vikaa?
Kolme kautta kyykätty chl ja kevät.
Meillä ollut vain surkeat koutsit tai riittämätön rosteri.

Mitä kokeilisit seuraavaksi?

 

[Blackhawk]

Ei kai nyt tillussa ole mitään vikaa?
Kolme kautta kyykätty chl ja kevät.
Meillä ollut vain surkeat koutsit tai riittämätön rosteri.

Mitä kokeilisit seuraavaksi?

Mitäpä jos et joka kerta ohittaisi mitä sulle sanotaan vaan kommentoisit sitä! @Yohan esitti sulle kysymyksen, muttet öyhöttämiseltäsi kerinnyt lukemaan.

Noista kyykkäämisistä en jaksa enää provosoitua vaikka rapalan heititkin.

 

[Pentti Annanen]

Öyhötiöyhöti. Ne jotka näyttää Suomessa taloudellista hauista on Tappara, Lukko, IFK ja Kärpät. Se onko se järkevää ottaa pelaaja maksoi mitä maksoi ikäänkuin huutokaupasta on jälkeenpäin onnistuessaan ”hauiksennäyttöä” ja pelaajan flopatessa ”vittu miten typerä utj X”.

Edelleen, jos sen mestaruuden voisi ostaa, olisi mestarien luettelo viimeisen 30 vuoden ajalta hieman erinäköinen eikä kukaan ole perhana tajunnut sulta kysyä apua!

Ei tässä nyt ole kyse mistään öyhöttämisestä. Ja hauiksen näyttö ei tarkoita sitä, että heilutetaan suurinta setelitukkoa. Päin vastoin, se voi yksinkertaisesti tarkoittaa kyvykkyyttä rakentaa tasapainoinen kokonaisuus, joka mielellään edes jonain kautena pelaisi tärkeimmissä peleissä potintiaalinsa ylärajalla tai edes sen edellyttämällä tasolla. Sellainen joukkue jossa säännönmukaisesti ei ole tulosyksikön takana kolmea nelosketjua. Tähän kun vielä lisätään Ilveksen nykyinen asema ja resurssit, ei edes voida mennä sen taakse, etteikö tähän olis taloudellisesti mahdollisuuksia. Tässä on nyt viimeisten 5 kauden aikana ollut neljä eri valmentajaa ja joukkueessa on juossut pelaajia kuin hollituvassa. Jos menestystä ei tänäkään keväänä tule, ja etenkin jos joukkue alisuorittaa taas kerran tärkeimmällä hetkellä. Voidaanko siinä vaiheessa jo todeta, että ehkä se onkin urheilujohto, jonka onnistumista on syytä tarkastella kriittisesti?

 

[JalosJukka]

Nämä jotka huutaa "Tillu ulos", kuka tilalle?
En vaihtaisi esim. Tuomenoksaan, vaikka mestaruuden voittivatkin, ja taas kulkee hyvin.
Kyllä Tillu meille sen mestaruusjoukkueen osaa kasata, sitten kun ne muut (Tillusta johtumattomat) asiat vielä napsahtaa paikalleen.
Malttia, pyydän