Timo Koskela - Ilveksen urheilujohtaja

Kyllä sitä arvaa sohaisevansa muurahaispesää lähtiessään pohtimaan tätä mutta niin, jäsen Tynamo tässä oivallisesti kertaa historiallista faktaa, Toutain sitten esittää sitten vastakysymyksen tyyliin kuka keksi jääkiekon..

Historia on aina historiaa, ja kaikki pelilliset aikakaudet päättyvät joskus. Harvoin sama tyyli pelata toimii useampaa vuotta putkeen koska vastustajat oppivat pelaamaan vastaan. Kun joku alkaa menestyä pelitapamuutoksella, toinen adaptoituu pelaamalla sitä vastaan. Näin ne pelilliset trendit elävät lajissa kuin lajissa. SaiPa on suorittanut hyvin mutta alkaahan touhussa näkyä ettei ole enää niin helppoa kuin mitä se joskus oli. Toinen hurmosmies, Myrrä, sai jo kenkää. Mielestäni SaiPan pelissä alkaa olla viitteitä siitä ettei se toimi suhteessa vastustajiin kuten ennen. Mielenkiinnolla odotan miten kausi paketoidaan ja sitten nähdään miten homma toimii Tampereella.

On täysin mahdollista että jo ensi kaudella ”Raipen lätkä”, tai kuka ikinä sitä peluuttaakin, on poissa muodista ja pelattu ulos. Saattaa toki olla olemattakin. Tulevaisuutta nyt ei ole määritetty tässäkään konseptissa. Ei siinä auta kuitenkaan defenssin omaiset parahdukset että toimihan se homma SaiPassakin mikäli aika ajaa ohi. Itse näen että Raipen tulo tänne on samaan aikaan suuri mahdollisuus että myös iso riski. Ja kannattajayhteisö on kaikkea muuta kuin kärsivällinen. Seuralegendastatuksella odotusarvo nousee uusiin sfääreihin ja kaikilla osapuolilla on vain yksi tähtäin. Noissa paineissa on musertunut moni muukin.
Yritin kyllä ihan vain esittää mielestäni valideja kysymyksiä. SaiPan "kuplassa" kun ei näkyviä puhkeamisen merkkejä kai ole. Toki tulevaisuudessa voi tapahtua mitä tahansa, mutta kun puhuttiin siitä, että nyt olisi jo merkkejä ilmassa. Pari tappiota, vai?

Ja tosiaan kysymykseen Raipen lätkästä en saanut oikein minkäänlaista vastausta. Käsittääkseni Raipen kaikista parhaat ominaisuudet koutsina ovat muualla kuin itse pelissä. Toki Raipella siitäkin omat näkemyksensä on, mutta kun puhutaan siitä, että olisi jokin Raipen lätkä, jota vastaan opitaan pelaamaan, niin ymmärtäisin vielä ajatuksen, jos puhuttaisiin SaiPan lätkästä. En näe tässä mitään todellista pointtia ensi kautta ja Ilvestä koskien.

Tietynlainen harjoittelukulttuuri, työnteon ja luistelun painottaminen sieltä Raipen mukana tulee, mutta Hietaniemi jää SaiPaan peluuttamaan tätä SaiPan nykylätkää, ja Helmisen Ilves lienee ainakin jossain määrin jotain muuta.
 
Siinä onkin omanlaisensa tehtävä että kasaa kovan, kenties nimekkäänkin rosterin, joka on samaan aikaan nöyrä ja rautainen asenteeltaan. Monestihan nämä on olleet vähän sovittamattomia yhtälöitä.
Niin, onko sitten kuitenkaan, kun toimitaan puhtaan ammattimaisesti ja unohdetaan saunakerhot ja "veijareita ja virtuooseja" - mentaliteetin nurjat puolet? Mielestäni naapurissa tuo kombo on onnistunut ihan kivasti viime kausina. Kyse onkin siitä, onko Ilveksestä ottamaan sitä vaadittavaa seuraavaa askelta koko organisaatiota koskien?
 
Kyllä sitä arvaa sohaisevansa muurahaispesää lähtiessään pohtimaan tätä mutta niin, jäsen Tynamo tässä oivallisesti kertaa historiallista faktaa, Toutain sitten esittää sitten vastakysymyksen tyyliin kuka keksi jääkiekon..

Historia on aina historiaa, ja kaikki pelilliset aikakaudet päättyvät joskus. Harvoin sama tyyli pelata toimii useampaa vuotta putkeen koska vastustajat oppivat pelaamaan vastaan. Kun joku alkaa menestyä pelitapamuutoksella, toinen adaptoituu pelaamalla sitä vastaan. Näin ne pelilliset trendit elävät lajissa kuin lajissa. SaiPa on suorittanut hyvin mutta alkaahan touhussa näkyä ettei ole enää niin helppoa kuin mitä se joskus oli. Toinen hurmosmies, Myrrä, sai jo kenkää. Mielestäni SaiPan pelissä alkaa olla viitteitä siitä ettei se toimi suhteessa vastustajiin kuten ennen. Mielenkiinnolla odotan miten kausi paketoidaan ja sitten nähdään miten homma toimii Tampereella.

On täysin mahdollista että jo ensi kaudella ”Raipen lätkä”, tai kuka ikinä sitä peluuttaakin, on poissa muodista ja pelattu ulos. Saattaa toki olla olemattakin. Tulevaisuutta nyt ei ole määritetty tässäkään konseptissa. Ei siinä auta kuitenkaan defenssin omaiset parahdukset että toimihan se homma SaiPassakin mikäli aika ajaa ohi. Itse näen että Raipen tulo tänne on samaan aikaan suuri mahdollisuus että myös iso riski. Ja kannattajayhteisö on kaikkea muuta kuin kärsivällinen. Seuralegendastatuksella odotusarvo nousee uusiin sfääreihin ja kaikilla osapuolilla on vain yksi tähtäin. Noissa paineissa on musertunut moni muukin.
Ihan hyvä ja perusteltu sohaisu :)

Kirjoittamasi on totta ja aikakaudet sekä trendit vaihtelevat. Osa tulee ja menee. Osa velloo läpi lajin aallonomaisesti. Pelkällä tsempillä ei liigatasolla pärjää, joten Raipenkin pitää pystyä kehittämään ja varioimaan peliään. Itsellä kuitenkin löytyy usko siihen, että hän itsekin tämän ymmärtää ja ennen kaikkea tämän takia aisapariksi pitää saada koodinimi "ollisalo".

Ja Raipen paluu kotiin on Ilvekselle mahdollisuus ovien aukeamisesta luvattuun maahan (= torille) tai ääripäässä kunnon painekattilaan, jos odotukset kadulta toimiston yläkertaan asti sekä tulos eivät kohtaa.
 
Yritin kyllä ihan vain esittää mielestäni valideja kysymyksiä. SaiPan "kuplassa" kun ei näkyviä puhkeamisen merkkejä kai ole. Toki tulevaisuudessa voi tapahtua mitä tahansa, mutta kun puhuttiin siitä, että nyt olisi jo merkkejä ilmassa. Pari tappiota, vai?

Ja tosiaan kysymykseen Raipen lätkästä en saanut oikein minkäänlaista vastausta. Käsittääkseni Raipen kaikista parhaat ominaisuudet koutsina ovat muualla kuin itse pelissä. Toki Raipella siitäkin omat näkemyksensä on, mutta kun puhutaan siitä, että olisi jokin Raipen lätkä, jota vastaan opitaan pelaamaan, niin ymmärtäisin vielä ajatuksen, jos puhuttaisiin SaiPan lätkästä. En näe tässä mitään todellista pointtia ensi kautta ja Ilvestä koskien.

Tietynlainen harjoittelukulttuuri, työnteon ja luistelun painottaminen sieltä Raipen mukana tulee, mutta Hietaniemi jää SaiPaan peluuttamaan tätä SaiPan nykylätkää, ja Helmisen Ilves lienee ainakin jossain määrin jotain muuta.

Tuossa boldatussa tullaan juuri siihen ytimeen jota tässä yhtälössä pohdin. Raipe tuo kovan vaatimustason, työteliäisyyden ja pelaajat pelaavat hänelle, nämä ovat kaikki hyviä juttuja. Hurmostila on yksi huikea elementti joukkueurheilussa.

Pelitavallisuusesta voin jakaa yhden artikkelin joka avaa asiaa hyvinkin rehellisesti:


Olen taipuvainen ajattelemaan että yksinkertaiset suoraviivaiset vauhtilätkäpelitavat toimivat aikansa suhteessa vastustajiin kunhan vastustajat eivät pelaa tiivistä ja strukturoitua peliä (kuten esim Hölö tekee). Suurinta myrkkyä opportunistilätkälle on juuri konservatiivinen tiivis peli. Toki mikäli pelin rakenne ei ole tiivis, löytää opportunisti välejä ja mahdollisuuksia. Molemmilla tavoilla voi voittaa. Sitä en kiellä. Mielestäni vaan nämä suoraviivaiset luomulätkäjoukkueet ovat myös helpompia murtaa.

Lisätään tähän vielä disclaimerina ettei kyky riitä avaamaan pelitapoja syvällisellä tasolla ja olen jääkiekkopelitapanoviisi, mutta aihe on kiehtova. Jakamani asiat ovat henkilökohtaisia mielipiteitäni, en ole väittelemässä niillä tohtoriksi.
 
En missään nimessä väitä etteikö ole mahdollista pelata hyvin jopa yli 4-kymppisenä. Jokainen tapaus on vaan yksilö ja hankinnat ovat aina enemmän tai vähemmän riski kun puhutaan korkeasta pelimiehen iästä.
Ikä ei ole ongelma, jos elät kokonaisvaltaista urheilijaelämää, esim. Eric Perrin pelas 42 vuotiaana 50 pisteen kauden, Jager pelasi 44 vuotiaana 66 pisteen kauden NHL:sä ja Chelios 46 vuotiaana lähes täyden runkosarjan NHL:sä
Tottakai moni asia vaikuttaa kuten pelipaikka, pelityyli, loukkaantumiset yms.
Mutta suurin tekijä on kuitenkin motivaatio, nimittäin motivaatio rääkätä itseään kesäisin, ja tehdä se työ, minkä huipulla pelaaminen vaatii. Monella riittää kyllä motivaatio pelaamiseen, mutta vedetään kesä puolella teholla.
Lasse Viren sanoi,että huomasi itsensä keksineen tekosyitä säästä,ettei tarvitse lähteä lenkille, joten oli aika lopettaa kilpaileminen.
 

Petteri Sihvonen povaa SaiPalle vaikeaa kautta | Aitio​

Raimo Helmisen SaiPa on päässyt yllättämään vastustajia jo kahden kauden ajan. Superkaudella se ei enää onnistu, kirjoittaa Aition Petteri Sihvonen.
www.apu.fi
www.apu.fi

Kuinka tyhmiä nämä Liigavalmentajat oikein on?

Jokainen vastustaja skoutataan useamman valmentajan toimesta, tehdään useita videoklippejä yms, ja silti vastustajan peli tulee yllätyksenä, ja vielä kahden kauden ajan.

Hyvä,että jo kalmanneksi kaudeksi on jotain opittu

Sihvosen juttuja en ole lukenut/kuunnellut aikoihin, ja siihen on syynsä.

Olen taipuvainen ajattelemaan että yksinkertaiset suoraviivaiset vauhtilätkäpelitavat toimivat aikansa suhteessa vastustajiin kunhan vastustajat eivät pelaa tiivistä ja strukturoitua peliä (kuten esim Hölö tekee).

Ilves(kin) oli vaikeuksissa viime kaudella Saipan ja Kookoon kanssa.
Hölö vertaili viime kaudella Saipaa ja Kookoota, ja sanoi,että Saipalla on parempi rakenne ja löytyy toisteisuutta, kun taas Kookoo "varastaa" peliltä, mutta iskee nopeammin, ja Kookoon kanssa pitää olla todella huolellinen kiekon kanssa.
 
Raipe on kyllä rohkea.. tulee pahimpaan mahdolliseen paikkaan.. monellakin tapaa.
Mitä olen kuullut niin paneutuu työhönsä ja yötämyöden katselee klippejä peleistä, miettien miten parantaa pelaamista. Että myytti tsemppivalmentajasta on kyllä jotakuinkin vanhentunut. Ei sillä etteikö ympärille pidä kasata kovaa valmennusta ja että mm. Poikonen voisi olla hyvä kiinnitys.
 
Sihvonen, oikeasti? Jääkiekon Timo Soini, joka ei tuo pöytään kuin mölyävän päänsä.
No ihan oikeasti. Pilkkoo pelijärjestelmiä ymmärrettävällä tavalla lukijalle palasiksi, eikä hän tuossa ole pätkääkään väärässä. Että kyllä, ihan v*tun oikeasti. Ei hän valmentajana ole juuri mitään, pelianalyytikkona kelvollinen, lisäksi uskaltaa myös sanoa mielipiteensä. Toki lukiessa on hyvä huomioida ettei hän ole pystysuunnan jääkiekon suuri fani ja se paistaa tarkastelukulmasta läpi.

Tää sun kommentti on kyllä niin nollatason kommentti ettei pitäisi tuhlata palstatilaa vastaukselle..
 
Raipe on kyllä rohkea.. tulee pahimpaan mahdolliseen paikkaan.. monellakin tapaa.
Mitä olen kuullut niin paneutuu työhönsä ja yötämyöden katselee klippejä peleistä, miettien miten parantaa pelaamista. Että myytti tsemppivalmentajasta on kyllä jotakuinkin vanhentunut. Ei sillä etteikö ympärille pidä kasata kovaa valmennusta ja että mm. Poikonen voisi olla hyvä kiinnitys.
Pakko arvostaa, jätti kivan mahdollisuuden liitossa väliin jotta pääsi Ilveksen ruoriin. Tätä hän oikeasti haluaa, ja uskon kyllä että mestaruus täällä merkitsisi paljon. Ehkä jopa liikaa..
 
No ihan oikeasti. Pilkkoo pelijärjestelmiä ymmärrettävällä tavalla lukijalle palasiksi, eikä hän tuossa ole pätkääkään väärässä. Että kyllä, ihan v*tun oikeasti. Ei hän valmentajana ole juuri mitään, pelianalyytikkona kelvollinen, lisäksi uskaltaa myös sanoa mielipiteensä. Toki lukiessa on hyvä huomioida ettei hän ole pystysuunnan jääkiekon suuri fani ja se paistaa tarkastelukulmasta läpi.

Tää sun kommentti on kyllä niin nollatason kommentti ettei pitäisi tuhlata palstatilaa vastaukselle..
No kyllä pahasti yliampuu sunkin kommentti. Olen usein puolustanut Sihvosta, että paljon asiaa, kun onnistuu jättämään sivuun sen ylimääräisen myöhyämisen ja saman asian toistamisen aina puolen tusinaa kertaa.
Mutta kyllä nykyään olen aika hiljaa asiasta, kun se "pelin pilkkominen" on nykyisin aika paljon mennyt siihen, että kun joukueella menee hyvin, niin se johtuu vain ja ainoastaan siitä, että ne pelaa hyvää meidän peliä ja vice versa.
Lisäksi se omakehu on alkanut ylittää kaikki järjelliset mittasuhteet, kun höpisee, miten se ja se joukkue on parantanut ihan vaan koska on kuunnellut Kiukaan neuvoja. Ja kaikkien valmentajien onnistumisen tai epäonnistumisen se on nähnyt yhtä nopeasti kuin Taisto konsanaan, että näki jo ensimmäisestä Armaliksen torjunnasta, että eihän tuosta tule yhtään mitään.
Ja mikä itseäni on alkanut tympäisemään, niin sellainen tiettyihin henkilöön menevä koulukiusaajamainen nimittely ja lapsellinen haukkuminen.
 
No kyllä pahasti yliampuu sunkin kommentti. Olen usein puolustanut Sihvosta, että paljon asiaa, kun onnistuu jättämään sivuun sen ylimääräisen myöhyämisen ja saman asian toistamisen aina puolen tusinaa kertaa.
Mutta kyllä nykyään olen aika hiljaa asiasta, kun se "pelin pilkkominen" on nykyisin aika paljon mennyt siihen, että kun joukueella menee hyvin, niin se johtuu vain ja ainoastaan siitä, että ne pelaa hyvää meidän peliä ja vice versa.
Lisäksi se omakehu on alkanut ylittää kaikki järjelliset mittasuhteet, kun höpisee, miten se ja se joukkue on parantanut ihan vaan koska on kuunnellut Kiukaan neuvoja. Ja kaikkien valmentajien onnistumisen tai epäonnistumisen se on nähnyt yhtä nopeasti kuin Taisto konsanaan, että näki jo ensimmäisestä Armaliksen torjunnasta, että eihän tuosta tule yhtään mitään.
Ja mikä itseäni on alkanut tympäisemään, niin sellainen tiettyihin henkilöön menevä koulukiusaajamainen nimittely ja lapsellinen haukkuminen.
Juuh. Sihvosessa on kyllä ehdottomasti hauskinta se, että jos pelaat pitkään - sanotaanko vaikka 10-15 peliä - tuloksellisesti hyvin ja sulle koittaa syystä** tai toisesta vaikka 3-4 pelin slumppi, niin aina on "alettu kokeileen jotain muuta/uutta" tai "Kiukaan ohjeista on lipsuttu".

** tämä siis peliruuhkista ja kärkimiesten loukeista ym. riippumatta.

Itsellä menee nykyään sujuvasti moni tyhjä puhe ja suunpiekseminen suoraan toisesta korvasta sisään, toisesta ulos ilman isompia tunteita. Varmaan siksi mm. UC:ta ja Kiuasta "osaan" kuunnella säännöllisesti työn ohessa.
 
Tuossa boldatussa tullaan juuri siihen ytimeen jota tässä yhtälössä pohdin. Raipe tuo kovan vaatimustason, työteliäisyyden ja pelaajat pelaavat hänelle, nämä ovat kaikki hyviä juttuja. Hurmostila on yksi huikea elementti joukkueurheilussa.

Pelitavallisuusesta voin jakaa yhden artikkelin joka avaa asiaa hyvinkin rehellisesti:


Olen taipuvainen ajattelemaan että yksinkertaiset suoraviivaiset vauhtilätkäpelitavat toimivat aikansa suhteessa vastustajiin kunhan vastustajat eivät pelaa tiivistä ja strukturoitua peliä (kuten esim Hölö tekee). Suurinta myrkkyä opportunistilätkälle on juuri konservatiivinen tiivis peli. Toki mikäli pelin rakenne ei ole tiivis, löytää opportunisti välejä ja mahdollisuuksia. Molemmilla tavoilla voi voittaa. Sitä en kiellä. Mielestäni vaan nämä suoraviivaiset luomulätkäjoukkueet ovat myös helpompia murtaa.

Lisätään tähän vielä disclaimerina ettei kyky riitä avaamaan pelitapoja syvällisellä tasolla ja olen jääkiekkopelitapanoviisi, mutta aihe on kiehtova. Jakamani asiat ovat henkilökohtaisia mielipiteitäni, en ole väittelemässä niillä tohtoriksi.
Petteri Sihvonen ymmärtää jääkiekosta, mutta on ajautunut niin roolinsa vangiksi, että usein puheet ja tekstit ovat juuri tuonkin jutun kaltaista mitäänsanomatonta höpöttelyä, jossa ei kaiken sihvoslaisen termisateen ja oletusten seassa ole oikeastaan edes yritetty analysoida mitään.

Mutta vaikka nyt lähdettäisiin siitä, että Sihvonen olisi tuossa jäljillä, niin eihän se todistaisi mistään, kun pointtina oli, että SaiPassa pelistä, etenkin kaikista nyansseista, vastaa ihan eri ukko, joka ei Raipen mukana Tampereelle saavu.

Raipen onnistuminen Ilveksessä ei todellakaan ole kiveen hakattu, mutta en näe yhtälössä mitään sijaa kysymyksille siitä, kuinka kauan SaiPan nykylätkä toimii.

Sihvosen kohdalla täytyy myös muistaa, että joukkueet ovat aina Raipen SaiPaa, Hölön Ilvestä, Grönborgin Tapparaa, ja siten myös puhuu aina siitä, minkälaista kiekkoa juuri päävalmentaja peluuttaa - ihan riippumatta siitä, mikä roolijako valmennuksissa oikeasti on. Tosin KooKoo:n kohdalla alkoi sentään puhua lopulta myös Poikosesta - ilmeisesti siksi, että Myrrä ihan julkisesti antoi ymmärtääkin, että Poikonen on joukkueen aivot. Tätä kakkosvalmentajan suurta roolia pelitavallisissa asioissa Sihvonen tuntuu edelleen kummeksuvan - varmaankin siksi, että Sihvoselle valmentamisessa ei tunnu olevan koskaan kyse muusta kuin pelistä :)
 
No ihan oikeasti. Pilkkoo pelijärjestelmiä ymmärrettävällä tavalla lukijalle palasiksi, eikä hän tuossa ole pätkääkään väärässä. Että kyllä, ihan v*tun oikeasti. Ei hän valmentajana ole juuri mitään, pelianalyytikkona kelvollinen, lisäksi uskaltaa myös sanoa mielipiteensä. Toki lukiessa on hyvä huomioida ettei hän ole pystysuunnan jääkiekon suuri fani ja se paistaa tarkastelukulmasta läpi.

Tää sun kommentti on kyllä niin nollatason kommentti ettei pitäisi tuhlata palstatilaa vastaukselle..
Olisi joku kriittisen ajattelun kurssi varmaan paikallaan, jos Sihvosen huomiohakuinen möyhöäminen on hyvää pilkkomista tai analyysia. Joo "uskaltaa" puhua mitä sylki suuhun tuo, mutta kyseessä on tarkoituksella vuosia rakennettu brändi - kannattaa lukea asiasta.

Sihvoset ja Eskot saavat elantonsa luomalla konflikteja ja herättämällä tunteita. Niillä saadaan lukijoita ja/tai kuuntelijoita tuotteelle, ihan sama kuinka paikkansa pitävää se sisältö on.

On se Sihvonen vaan aikamoinen seppä taas tässäkin ollut:
Olin luultavasti ensimmäinen ulkopuolinen, joka alkoi kiinnittää huomiota ja analysoida, miten Helmisen SaiPa pelaa.
 
No ihan oikeasti. Pilkkoo pelijärjestelmiä ymmärrettävällä tavalla lukijalle palasiksi, eikä hän tuossa ole pätkääkään väärässä. Että kyllä, ihan v*tun oikeasti. Ei hän valmentajana ole juuri mitään, pelianalyytikkona kelvollinen, lisäksi uskaltaa myös sanoa mielipiteensä. Toki lukiessa on hyvä huomioida ettei hän ole pystysuunnan jääkiekon suuri fani ja se paistaa tarkastelukulmasta läpi.

Tää sun kommentti on kyllä niin nollatason kommentti ettei pitäisi tuhlata palstatilaa vastaukselle..
Sihvonen näkee välillä pelitavallisia asioita ja valmentajan vaikutusta sielläkin missä niitä ei ole.
 
Takaisin
Ylös