Timo Koskela - Ilveksen urheilujohtaja

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Uskon sinun lopettavan Ässien toiminnan ihannoinnin, kun tilinpäätökset valmistuvat ja tarkista nyt se Ässien runkosarjan tilanne samalla. Vaikka olisi kiva saada näiden korpivaellusvuosikymmenien jälkeen menestystä vaikka sillä riskillä, niin mulla ainakin riittää kärsivällisyyttä odottaa sitä edelleen, kunhan pysytään pää pinnalla ja saadaan areenaan laadukas joukkue. Jos teillä on tiedossa Ilves-henkisiä sijoittajia joilla on löysää rahaa, niin ottakaa ihmeessä yhteyttä Ripaan, uskon asian järjestyvän..
En usko että Ässien ulkomaalaiset olivat valtavan kalliita ja vaikuttivat suuresti seuran talouteen.
No.. katsotaan.
En ole sanonut Ässiä ihailevani yleisemmin.
Pointtihan oli se, että Ässien tasoiset ulkomaalaisvahvistukset Ilveksessä, niin kausi jatkuisi vieläkin.
Ässissä yleisemmin ei ole mitään ihailtavaa.
Kannattaa tarkistaa myös ketjun otsikko.

Eikä ole yksi Tillun ajan ongelma.
Jos luvuista jättää pois Dostalin, jota käsittääkseni tarjottiin meille.. niin mainitseppa edelliset pari onnistunutta ulkomaalaishankintaa ja vuosikymmen, jolloin tapahtuma oli.
 
Viimeksi muokattu:

UglyHouse

Luottopelaaja
Viestejä
4 464
Tämän kauden Ässät oli hyvä esimerkki valmentajan merkityksestä. Kokoonpano oli ihan kelvollinen, mutta Liigan yliarvostetuimman valmentajan A-P Selinin komennossa ryhmä oli hengetön ja kuriton.

Mutta miksi tuo kuulostaa tutulta? Jos vaihtaa Ässät Ilvekseen ja Selinin ....
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 449
Valmentaja päättää pelitavan ja pelisuunnitelman.

Muuten sama, mutta tämä siis tapahtuu utj.n ja laajemmin hallituksen päättämän pelitapaidentiteetin kautta. Toki utj.n tehtävä on palkata valmentaja, joka tätä tukee.

Mutta ammattiurheilu joukkuelajiessa vaatii pitkäjänteisyyttä ja kestäviä identiteettjä. Siksi valmentajan tehtävä ei voi olla pelitavan kuin pelitavan valinta. Tässä riski on vääränlaisten pelaajien pelaaminen uuden valmentajan alaisuudessa, kun valmentajat vaihtuvat n 3 vuoden väkein. Peli-identiteetin on oltava pidempiaikainen jatkumo. Tsek maajoukkue, Tappara, Kärpät, HPK... tai tsek Lukko joka vaihtaa pelitapaa valmentajan mukana. Sit Virralla kestää vuosia saada pelitapa toimimaan ja tarvitsemansa kokoonpano.

Olet monesti kaivannut Ilvekseltä edelläkävijyyttä, muta tässä haluaisit pitäytyä menneessä.
 

Alfred Lammas

Luottopelaaja
Viestejä
3 672
Jonkin verran lieventää Koskelan toistaiseksi laimean menon arvostelua se, etteivät muutkaan pienemmät seurat ole pystyneet sarjan suurseuroja horjuttamaan. Se ei ole helppoa, mutta toivottavasti Koskela nyt uskaltaa tosissaan edes yrittää - viimeinkin!
 

Raipen Lätty

Luottopelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
2 524
Ketjusta perattu yleisluontoinen Ilves-keskustelu Ilveksen nykytilannetta käsittelevään ketjuun

Tänne jatkossa Koskelaa käsittelelevä keskustelu.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Mutta ammattiurheilu joukkuelajiessa vaatii pitkäjänteisyyttä ja kestäviä identiteettjä. Siksi valmentajan tehtävä ei voi olla pelitavan kuin pelitavan valinta. Tässä riski on vääränlaisten pelaajien pelaaminen uuden valmentajan alaisuudessa, kun valmentajat vaihtuvat n 3 vuoden väkein. Peli-identiteetin on oltava pidempiaikainen jatkumo. Tsek maajoukkue, Tappara, Kärpät, HPK... tai tsek Lukko joka vaihtaa pelitapaa valmentajan mukana. Sit Virralla kestää vuosia saada pelitapa toimimaan ja tarvitsemansa kokoonpano.

Se, että hallitus päättäisi pelitavan, olisi tietenkin täysin mieletöntä. Ei minkään seuran hallituksessa ole tarvittavaa osaamista. Hallitus päättää tietenkin myös urheilullisesta strategiasta.

Entä sitten operatiivinen johto? Ilveksessä Risto Jalo päättää kaikesta, mutta se ei ole terveen organisaation merkki. Urheilupuolen päätöksenteon tulisi kuulua urheilutoimenjohtajalle. Liigaseuroista kolmella (HPK, KalPa, Tappara) urheilupomona on valmentajataustainen henkilö. Näillä olisi kompetenssia päättää pelitavasta. Koskela on taustaltaan keskinkertainen hyökkääjä ja riviskoutti. En usko, että hänellä on riittäviä eväitä määrätä pelitapaa.

Urheilutoimenjohtaja voi linjata seuran peli-identiteetin valmentajavalinnoillaan. Identiteettihän on eri asia kuin pelitapa. Jos urheilutoimenjohtaja haluaa pragmaattisen lähestymistavan, jossa pelaajamateriaali määrittää pelitavan, hän ottaa RD:n tai Rautakorven (jälkimmäinen toki haluaa nykyään valmiin joukkueen.) Jos hän haluaa kiekkokontrollia, valinnanvaraa on yllin kyllin. Jos hän haluaa valmentajan, jolta voidaan odottaa innovatiivisia ideoita, hän pirauttaa Mannerille, Pennaselle tai Virralle. Jos hän haluaa mullistaa jääkiekon, hän kysyy minulta (puhelin on auki 7/24.)

Nykyään yleinen käytäntö on se, ettei valmentajan enää tarvitse kuluttaa aikaansa skouttaamiseen tai agenteille soitteluun. Urheilutoimenjohtajat hoitavat sen puolen ja valitsevat sitten yhdessä valmentajan kanssa pelaajat. Paitsi Ilveksessä, jossa valmentajilta ei kysytä. Lopputulos nähtiin tällä kaudella, kun pelaajahankinnat eivät tukeneet pelitapaa ja osa pelaajista istui koirankopissa.

Valmentaja ja vain valmentaja voi suunnitella pelitavan, pelisuunnitelman ja ottelukohtaisen taktiikan.

Pitkäjänteisyys ja jatkuvuus tarkoittaa ennen kaikkea toimintatapaa. Naapuri on tästä hyvä esimerkki. Tapparalainen toimintatapa (ennakkoluulottomuus kehitellä uusia ideoita, kova työ ja selkeä toimintalinja) juontaa alkunsa 1970-luvulta ja niin kauan kuin Tapparassa on pidetty siitä kiinni, seura on menestynyt. Jos se on unohdettu, seura on ajautunut vaikeuksiin.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 079
Paitsi Ilveksessä, jossa valmentajilta ei kysytä. Lopputulos nähtiin tällä kaudella, kun pelaajahankinnat eivät tukeneet pelitapaa ja osa pelaajista istui koirankopissa.

Tunnetusti näistä asioista me olemme aika lailla eri linjoilla ja ei siinä mitään. Kyllä eri mieltä saa ja pitää olla.

Mutta sinun teorialla tämä kausi hävittiin hankintoihin: Roman, Vartiainen, Ikonen ja Airola. Eli oletamme, ettei yksikään näistä hanknnoista ollut Myrrän mieleen?

Taas kauden aikana tulleet olivat Myrrän mieleen, koska niin kuin kaikki mihin tämä muukin teoria perustuu (Koskelan haastattelu) valmentajan kanssa keskustellaan kesken kauden tehtävistä hankinnoista?

Koirankopissa taas istuivat, tai ainakin oletamme pelaajat Roman, Antonen ja kuka muu? Roman floppasi, mutta tuskin isoin syy oli ainakaan pelitavassa ja Antonen on tuli sisään Kiven aikana.

Sori nyt vaan, mutta mun mielestä tämä "teoria" on nyt ainakin tämän kauden osalta vailla mitään pohjaa.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Entä sitten operatiivinen johto? Ilveksessä Risto Jalo päättää kaikesta, mutta se ei ole terveen organisaation merkki.

Mistä ihmeestä sinä olet tällaisen valheen saanut päähäsi? Arvatenkin lähteenäsi on ollut joku Jalolle katkeroitunut?

Ilveksen ympärillä on häärännyt monenlaista sähläriä. Varmasti Ilvestä pelastettaessa on syntynyt tilanteita, joissa ylin johto on pitänyt kiinni omasta linjastaan. Tällöin jotkut saattavat pahoittaa mielensä ja heidän näkökulmastaan X toimii kaikessa diktaattorimaisesti.

Itse kuulin tällä viikolla näkemyksen, että Tillu on ottanut liian suuren roolin. Kun näkemyksiä yhdistää, niin silloin Jalo päättää kaikesta yksin, mutta Koskela puolestaan päättää liian monesta asiasta.
 

JörgenJönssön

Luottopelaaja
Viestejä
1 674
Tillu tuossa ainakin puhui, että oli joukkuetta koonnut talousnäkökulma edellä, mutta sehän ei mun mielestä kuulu urheilujohtajalle. CFO tai CEO vastaa taloudesta ja urheilujohtaja ainoastaan urheilusta saamansa budjetin rajoissa.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Mutta sinun teorialla tämä kausi hävittiin hankintoihin: Roman, Vartiainen, Ikonen ja Airola. Eli oletamme, ettei yksikään näistä hanknnoista ollut Myrrän mieleen?

Taas kauden aikana tulleet olivat Myrrän mieleen, koska niin kuin kaikki mihin tämä muukin teoria perustuu (Koskelan haastattelu) valmentajan kanssa keskustellaan kesken kauden tehtävistä hankinnoista?

Keskustelu tällä palstalla alkaa käydä aika rasittavaksi. Ei viitsitä nähdä edes sen verran vaivaa, että käytettäisiin haukutoimintoa ja tsekattaisiin, mitä kukin on jostakin asiasta kirjoittanut. En millään jaksaisi vääntää rautalangasta samoja asioita kerran toisensa jälkeen.

Tämä kausi kaatui viime kädessä juuri uuden Ilveksen uuteen toimintatapaan.

Jo vuosi sitten kirjoitin, että kokoonpano on täysin kilpailukykyinen (siis ilman lainojakin) mitalipeleihin, mutta valmennus on iso kysymysmerkki.

Valmennus epäonnistui. Pelitapa oli väärä eikä plan B:tä selvästikään ollut olemassa. Haksahdettiin luulemaan, että Ilves pystyisi pelaamaan muita nopeammin. Kuitenkin pelaajien nopeusominaisuuksien erot ovat huipputasolla varsin marginaalisia, ja muilla joukkueilla oli tukenaan parempi pelin rakenne ja näin ollen myös parempi viisikon pelinopeus. Lainamiesten lähdettyä alettiin kaapia laarin pohjia ja löydettiin jostakin Salon entisen työpäydän laatikosta sinne unohtuneita Meidän pelin elementtejä. Lopputulos oli täydellinen sekasotku.

Sitä en tiedä, saiko Myrrä valita itse tiiminsä, mutta joka tapauksessa Ojanen pelitavasta vastanneena valmentajana epäonnistui perusteellisesti.

Kokoonpano olisi siis ollut kilpailukykyinen, jos olisi pelattu pienintäkin yksityiskohtaa myöten hiottua kiekkokontrollia. Pystysuunnan NHL-kiekkoon taitotaso ei riittänyt. Ja vaikka olisikin riittänyt, iso kaukalo ja muiden joukkueiden pelitapaetu olisivat tehneet sen toteuttamisesta sangen hankalaa ja ainakin kovin riskialtista. Puolustuksessa oli kelvollisia liigatason yleispuolustajia, muttei riittävästi kiekollista taitoa. Hyökkäyksessä oli yhä liikaa verkkaisia pelaajia ja myös liian vähän kamppailuvoimaa.

Kuten jo aiemmin olen kirjoittanut, oletan Myrrän kannattaneen Myttysen ja Salmelan hankkimista. Siinä vaiheessa yritettiin hakea (huonolla menestyksellä) peliin erilaisia rytmejä. Sekä Myttynen että Salmela olisivat olleet kelpo paloja Meidän peliin. Valitettavasti Ilveksen peli oli sellaista sillisalaattia, että kumpikin pelaaja meni jokseenkin hukkaan.

Tässä näkyy hyvin selvästi se dilemma, joka syntyy, jos joukkueen kasaavat urheilutoimenjohtaja, tj. ja hallituksen pj., eikä yhdelläkään heistä ole valmentajataustaa. Lisäksi valmentaja kiinnitettiin ensin ja vasta sitten koottiin hänelle joukkue. Jos välttämättä haluttaisiin toimia Ilveksen tavalla, valmentaja pitäisi palkata vasta kaikkein viimeisenä. NHL:ssä GM-systeemi toimii, koska tapa koota joukkueet on ihan erilainen.

Uudessa Ilveksessä urheilutoimenjohtaja on tj:n alainen. Jalo valitsee valmentajan. Jalo osallistuu yhdessä Sepän kanssa joukkueen kokoamiseen ja sanoo viimeisen sanan. On siinä yhdellä miehellä valtaa kerrakseen. Vanhan johdon aikaan Manngardia pidettiin pääsyyllisenä, sillä vaikka hän ei juurikaan osallistunut päätöksentekoon, hänen katsottiin pääomistajana olevan vastuussa alaistensa tekemisistä. Tämän logiikan mukaan myös Jalo on vastuussa alaistensa (Koskela ja Myrrä) tekemisistä.

Kun näkemyksiä yhdistää, niin silloin Jalo päättää kaikesta yksin, mutta Koskela puolestaan päättää liian monesta asiasta.

Päätin jo kauan sitten, etten enää alennu tällaiseen keskusteluun. Mutta otettakoon tämä jälleen esimerkiksi nimim. Kunton "keskustelutavasta." Hän keksii omasta päästään jonkin väittämän, jota vastaan lähtee polemisoimaan - oman agendansa mukaisesti. En suinkaan kirjoittanut - kuten kyseinen nimimerkki väittää -, että jalo päättää kaikesta yksin.
 
Viimeksi muokattu:

Yohan

Luottopelaaja
Viestejä
1 648
Jo vuosi sitten kirjoitin, että kokoonpano on täysin kilpailukykyinen (siis ilman lainojakin) mitalipeleihin, mutta valmennus on iso kysymysmerkki.
Juuri tästä kohtaa moni on eri mieltä. Tai vähintäänkin epäileväinen. Siis kokoonpanon riittävyydestä mitalipeleihin.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 079
Jo vuosi sitten kirjoitin, että kokoonpano on täysin kilpailukykyinen (siis ilman lainojakin) mitalipeleihin, mutta valmennus on iso kysymysmerkki.

Otan paremmalla ajalla isommin kantaa viestiisi, mistä olen osittain samaa mieltä, mutta tuon mielipiteen kanssa olet kyllä erittäin yksin.

Vuosi sitten Ilvekseltä oli lähtenyt:

- Kummatkin kärkisentterit Ruotsalainen & Leino.
- Liigan paras maalivahti Dostal.
- Kaksi rightin puolustajaa Laaksonen & Thomson.
- Kärkilaituri Rautiainen & monikäyttöinen Jasse Ikonen.

Tilalle oli tullut aikaisemmin läpi käydyt pelaajat. Voisin sanoa, että oli kyllä erittäin optimistista sanoa tuolloin, että tuolloinen materiaali riittää mitalipeleihin.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Päätin jo kauan sitten, etten enää alennu tällaiseen keskusteluun. Mutta otettakoon tämä jälleen esimerkiksi nimim. Kunton "keskustelutavasta." Hän keksii omasta päästään jonkin väittämän, jota vastaan lähtee polemisoimaan - oman agendansa mukaisesti. En suinkaan kirjoittanut - kuten kyseinen nimimerkki väittää -, että jalo päättää kaikesta yksin.

No, rauhoitellaan sinua sen verran, ettei Jalo päätä edes kaikesta. Joukkueen kasaamisesta sinulla on myös väärä mielikuva Jalon ja/tai Sepän roolin suuruudesta.
 

näsinneula

Luottopelaaja
Viestejä
1 733
Juuri tästä kohtaa moni on eri mieltä. Tai vähintäänkin epäileväinen. Siis kokoonpanon riittävyydestä mitalipeleihin.

+ Paperilla voi kyllä analysoida pelaajia ilman faktaa yksilöiden kehityksestä, harjoittelukaudesta, mahdollisista loukkaantumisista, tehdä dream teamejä sekä lisäksi samaan hengenvetoon vielä laittaa mutulla muiden joukkueiden roosterit järjestykseen.

Jotkut pelaajat taantuvat tähdistä normihemmoiksi, toiset nousevat yllättäen isoihin valoihin jne, jne.

Nimi pelipaidassa ei yksistään takaa laatua.
 

Simultaanieläin

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
562
Päätin jo kauan sitten, etten enää alennu tällaiseen keskusteluun. Mutta otettakoon tämä jälleen esimerkiksi nimim. Kunton "keskustelutavasta." Hän keksii omasta päästään jonkin väittämän, jota vastaan lähtee polemisoimaan - oman agendansa mukaisesti. En suinkaan kirjoittanut - kuten kyseinen nimimerkki väittää -, että jalo päättää kaikesta yksin.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, kun olen kyllä jopa Juha Varton logiikan peruskurssin käynyt yliopistossa, uutta ehkä silti siinä on minulla puutteita. Eikö "Risto Jalo päättää kaikesta" ole käytännössä sama asia kuin "jalo päättää kaikesta yksin"? "Päättää kaikesta" ikäänkuin implikoi jo sen, että yksin. Muutoin pitäisi sanoa esimerkiksi, että Jalo osallistuu kaikkia asioita koskevaan päätöksentekoon.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Ihan mielenkiinnosta kysyn, kun olen kyllä jopa Juha Varton logiikan peruskurssin käynyt yliopistossa, uutta ehkä silti siinä on minulla puutteita.

Myös minä olen suorittanut Juha Varton logiikan peruskurssin arvosanalla 3.

No, rauhoitellaan sinua sen verran, ettei Jalo päätä edes kaikesta.

Rauhoitellaan? Ihan kuin sinun mielipiteesi vähimmässäkään määrin kiinnostaisivat minua. Juoksupojat saavat puuhastella omiaan, olivat nämä sitten vanhan tai uuden johdon asialla.
 
Viimeksi muokattu:

Taffana

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
218
Se, että hallitus päättäisi pelitavan, olisi tietenkin täysin mieletöntä. Ei minkään seuran hallituksessa ole tarvittavaa osaamista. Hallitus päättää tietenkin myös urheilullisesta strategiasta.

Entä sitten operatiivinen johto? Ilveksessä Risto Jalo päättää kaikesta, mutta se ei ole terveen organisaation merkki. Urheilupuolen päätöksenteon tulisi kuulua urheilutoimenjohtajalle.

Ilves-Hockey Oy:n osalta kannattaisi ehkä (jälleen) miettiä organisaatiorakennetta. Onko pitemmän päälle järkevää antaa kaikki valta yhdelle miehelle? Talouden lisäksi Jalo valitsee valmentajan ja urheilutoimenjohtajan, hän päättää viime kädessä pelaajahankinnoista ja hän on valinnut toimintatavan, jossa valmentaja ei pääse vaikuttamaan joukkueen kokoamiseen.

Etkö tuossa aika selkeästi ilmaise, että mielestäsi nyt tilanne Ilveksessä on sellainen, että Jalo päättää kaikesta yksin?

Enkä ole juoksupoika uudelle tai vanhalle johdolle. Lähinnä ihmettelevä foorumilainen. Oletko sä unohtanut nämä sinun aiemmat ajatelmat?
 

näsinneula

Luottopelaaja
Viestejä
1 733
Etkö tuossa aika selkeästi ilmaise, että mielestäsi nyt tilanne Ilveksessä on sellainen, että Jalo päättää kaikesta yksin?

Enkä ole juoksupoika uudelle tai vanhalle johdolle. Lähinnä ihmettelevä foorumilainen. Oletko sä unohtanut nämä sinun aiemmat ajatelmat?

+ älkää veljet ottako tätä foorumia liian vakavasti. Jokaisella on oikeus ladata ajatuksia ilmoille, ärsyttäen, menemällä ihon alle ja joskus kirjaillaan vähän asiaakin.

Harhaluulo on luulla oman mielipiteensä olevan se ainoa totuus m.o t.
 

Alfred Lammas

Luottopelaaja
Viestejä
3 672
Näsinneula on pitkälti oikeassa. Mielipiteitähän nämä. Ja se on tarkoituskin. Kirjailijoilla säilyy silti omat painotuksensa. Toiset ihailevat tuloslaskelmia ja taseita, toiset taas urheilumenestystä ja kiekkokisaa!
 
Ylös