Valmennus 12-13

Melarus

Rivipelaaja
Viestejä
75
Vs: Valmennus 12-13

Mites tuo nyt Topi vaikuttaa siihen, että sinun mielestäsi se on treenit joissa noita harjoitellaan eikä treenipelit? On myös ylimielistä vähätellä pelien merkitystä pelitavan ja erikoistilanteiden harjoitteluun, toteamalla Ilveksen pelaavan vain 4 x 15 min suoraa aikaa. Ensinnäkin, parhaalla miehistöllä tuonkin olisi voinut saada muuttumaan 6 x 15min tai jopa 6 x 15min + 2 x 20min. Toiseksi, vaikka ottelut pelataankin suoralla ajalla niin kyllä siinä ehtii liikeratoja toistamaan niin normaaleissa hyökkäyksiin lähdöissä, kuin vaikka paineen alta tapahtuvissa lähdöissä. Tuon päälle vielä karvaukset, paineistamiset ja ne vähätkin ylivoima-ajat, niin varmaan hakkaa merkitykseltään muutamat joukkueen sisäiset treenit.

Pitää ottaa huomioon, että noissa vajaissakin otteluissa Ilves pääsee testaamaan asioita oikeaa vastustajaa vastaan, jolle Raipe tai Vesku ei voi huutaa, ettei tuossa tilanteessa pitänyt antaa noin kovaa painetta tms. Omissa treeneissä voit käydä asioita fläpillä läpi ja testata tiettyjä asioita esim. tiettyä karvausta vastaan. Vasta aidossa pelitilanteessa näkee, kuinka hyvin mikäkin toimii ja kuinka hyvin omat pystyvät reagoimaan muuttuviin tilanteisiin.

Jokainen minuutti ja jokainen toistokerta on kullanarvoinen, jos ne käytetään oikein.
 

W124

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
317
Vs: Valmennus 12-13

Ei mitään merkitystä onko peliaika 15 vai 20 minuuttia. Ylivoima kestää 2 minuuttia ja niitä tulee useita pitsiturnauksen aikana. Juuri Ilvekselle tässä tilanteessa olisi tärkeää voittaa otteluita, mielummin koko turnaus.

Uskottavuus ja voittaminen

Ilves ei ole uskottava eikä ole juuri mitään viimeaikoina voittanut. Nyt olisi kreivin aika. Pelicansille tällä turnauksella ei ole mitään väliä.
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 729
Vs: Valmennus 12-13

Ilveksen materiaali on jo ennen kautta tuomittu riittämättömäksi: liian nuori, liian vähän huippuosaamista, liian vähän sitä ja tätä. Tämä toisaalta tarjoaa valmennukselle todellisen näytön paikan. Jos joukkue onnistuu, valmennuksen ansioksihan se lasketaan. Ja jos kauden lopputulos on se mitä ennen kauden alkua povattiinkin, ei siitä valmennusta voi syyttää - päädyttiin siihen mihin materiaali riitti. Raipe ja Vesku voivat lähteä paineetta kauteen.
 

W124

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
317
Vs: Valmennus 12-13

Cream sanoi:
http://jatkoaika.com/maajoukkue.php?sivu=uutiset&id=13963

Jalonen siis jättää maajoukkuekuviot taakseen. Joko on aika palata "kotiin" kaudelle 13-14?

Tämä kaveri on jo kerran ilveksessä tilaisuutensa saanut.

Täältä tulee täysi luotto Raipelle. Kunnioitan tällaista kaveria joka lähtee valmentajaksi tällaisessa tilanteessa. Tästä ne valmentajien erot tulevat. Raipe on todella kovassa paikassa tuolla materiaalilla. Jos kausi saadaan pelattua kunnialla, niin kyllä Herra Helminen on ykkösvaihtoehto kaudelle 13-14.
 

merkkari

Guest
Vs: Valmennus 12-13

W124 sanoi:
Cream sanoi:
http://jatkoaika.com/maajoukkue.php?sivu=uutiset&id=13963

Jalonen siis jättää maajoukkuekuviot taakseen. Joko on aika palata "kotiin" kaudelle 13-14?

Tämä kaveri on jo kerran ilveksessä tilaisuutensa saanut.

Täältä tulee täysi luotto Raipelle. Kunnioitan tällaista kaveria joka lähtee valmentajaksi tällaisessa tilanteessa. Tästä ne valmentajien erot tulevat. Raipe on todella kovassa paikassa tuolla materiaalilla. Jos kausi saadaan pelattua kunnialla, niin kyllä Herra Helminen on ykkösvaihtoehto kaudelle 13-14.

Oikea elamanasenne. Eihan Jalonen mitenkaan oo voinu muuttua ihmisena, kehittya valmentajana tai oppia virheista kun se sillon liki 20vuotta sitten ei parjanny meiran penkin takana. Hieno meininki :)
Mutta tosiasia on se etta Ilveksessa sita ei toistaseks nahda, mutta syyna on ennemminkin se etta Jalonen on aivan liian ammattilainen tahan organisaatioon. Eikohan se ole KHL tai jopa NHL Jalosen seuraava osote jos valmentamista jatkaa.
 

Noma

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
1 602
Vs: Valmennus 12-13

Jalosta ei kyllä tulla Ilveksessä näkemään. Hän vaatisi menestyvän, mestaruusvalmiin joukkueen jota valmentaa. Ei noilla meriiteillä lähdetä nostamaan jengiä suosta minimaalisilla resursseilla. Eiköhän Jukka KHL:ään mene valmentamaan, NHL ei ole realismia. Jos Bengt-Åke Gustafsson olympiakullalla, MM-kullalla ja yli 600 pelatulla NHL-ottelulla ei ole kelvannut NHL:ään valmentamaan, niin ei kelpaa Jukka Jalonenkaan.
 

W124

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
317
Vs: Valmennus 12-13

merkkari sanoi:
W124 sanoi:
Cream sanoi:
http://jatkoaika.com/maajoukkue.php?sivu=uutiset&id=13963

Jalonen siis jättää maajoukkuekuviot taakseen. Joko on aika palata "kotiin" kaudelle 13-14?

Tämä kaveri on jo kerran ilveksessä tilaisuutensa saanut.

Täältä tulee täysi luotto Raipelle. Kunnioitan tällaista kaveria joka lähtee valmentajaksi tällaisessa tilanteessa. Tästä ne valmentajien erot tulevat. Raipe on todella kovassa paikassa tuolla materiaalilla. Jos kausi saadaan pelattua kunnialla, niin kyllä Herra Helminen on ykkösvaihtoehto kaudelle 13-14.

Oikea elamanasenne. Eihan Jalonen mitenkaan oo voinu muuttua ihmisena, kehittya valmentajana tai oppia virheista kun se sillon liki 20vuotta sitten ei parjanny meiran penkin takana. Hieno meininki :)
Mutta tosiasia on se etta Ilveksessa sita ei toistaseks nahda, mutta syyna on ennemminkin se etta Jalonen on aivan liian ammattilainen tahan organisaatioon. Eikohan se ole KHL tai jopa NHL Jalosen seuraava osote jos valmentamista jatkaa.
Ei ollut tarkoitus mollata Jalosta. On menestynyt ja kova nimi.

Tässä tilanteessa haluan korostaa tukeani nykyiselle valmennukselle. Muistutan myös, että jos tuloksena on edes jonkinnäköistä menestystä niin jatkosopimus on ensisijainen vaihtoehto. Jatkosopimus on myös toivottavin tulevaisuuden tilanne.
 

W124

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
317
Vs: Valmennus 12-13

Miettikääpä missä olosuhteissa Helminen työskentelee itse ja toisaalta motivoi, kehittää ja luo uskoa pelaajiin. Tuollaisessa paikassa ja paineessa ei ole moni sm-liiga valmentaja ikinä ollut. Työrauhasta ei paljon voida puhua.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 656
Vs: Valmennus 12-13

Noma sanoi:
Jalosta ei kyllä tulla Ilveksessä näkemään. Hän vaatisi menestyvän, mestaruusvalmiin joukkueen jota valmentaa. Ei noilla meriiteillä lähdetä nostamaan jengiä suosta minimaalisilla resursseilla. Eiköhän Jukka KHL:ään mene valmentamaan, NHL ei ole realismia. Jos Bengt-Åke Gustafsson olympiakullalla, MM-kullalla ja yli 600 pelatulla NHL-ottelulla ei ole kelvannut NHL:ään valmentamaan, niin ei kelpaa Jukka Jalonenkaan.

Jalosta voi tosiaankin alkaa houkuttelemaan Ilvekseen vasta siinä vaiheessa, kun materiaali mahdollistaa mestaruudesta taistelemisen ja kassa KHL:n kanssa kilpailemisen. Eiköhän Jalosenkin ensisijainen tavoite ole hankkia rahakas pesti Venäjältä nyt, kun CV antaa siihen hyvät mahdollisuudet.
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
8 278
Vs: Valmennus 12-13

W124 sanoi:
Miettikääpä missä olosuhteissa Helminen työskentelee itse ja toisaalta motivoi, kehittää ja luo uskoa pelaajiin. Tuollaisessa paikassa ja paineessa ei ole moni sm-liiga valmentaja ikinä ollut. Työrauhasta ei paljon voida puhua.

Minä näen tuon sillä lailla, että ulkopuoliset (media, fanit jne.) tietää että joukkue on SM-Liigan heikoimpia, joten ulkopuolisia menestyspaineita ei liiaksi ole toisin kuin suurella osalla muista valmentajista. Helmisen ainoat paineet asettaa hän itse päänsä sisällä suuren Ilves-sydämensä takia.
 

W124

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
317
Vs: Valmennus 12-13

Battery sanoi:
W124 sanoi:
Miettikääpä missä olosuhteissa Helminen työskentelee itse ja toisaalta motivoi, kehittää ja luo uskoa pelaajiin. Tuollaisessa paikassa ja paineessa ei ole moni sm-liiga valmentaja ikinä ollut. Työrauhasta ei paljon voida puhua.

Minä näen tuon sillä lailla, että ulkopuoliset (media, fanit jne.) tietää että joukkue on SM-Liigan heikoimpia, joten ulkopuolisia menestyspaineita ei liiaksi ole toisin kuin suurella osalla muista valmentajista. Helmisen ainoat paineet asettaa hän itse päänsä sisällä suuren Ilves-sydämensä takia.

Miten motivoida pelaajia treenaamaan kevättä varten kun koko toiminta on vaarassa loppua. Toiset valmentajat voivat keskittyä peliin ja pelaajiin täsillä. Helmisen pitää luoda uskoa henkilökehityksen lisäksi koko organisaatioon ja psyykata pelaajat ja itsensä unohtamaan kaikki ympärillä tapahtuva.
 

4ever1

Luottopelaaja
Viestejä
2 111
Vs: Valmennus 12-13

Syvä kumarrus Raimon suuntaan. Munaa pitää miehellä olla että riskeeraa saavuttamansa legendan sädekehän. Saataiskohan ne erikoistilannekuviot vihdoinkin kohdalleen kun on kyseisten tilanteiden erikoismiehet valmennuksessa.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 864
Vs: Valmennus 12-13

4ever1 sanoi:
...
Saataiskohan ne erikoistilannekuviot vihdoinkin kohdalleen kun on kyseisten tilanteiden erikoismiehet valmennuksessa.

Niin, kyse on nyt siitä, osaavatko Helminen ja Viitakoski opettaa hallitsemansa asiat myös muille. Lisäksi täytyy muistaa, että etenkin Raipe hoiti yv- ja av-velvoitteet poikkeuksellisten lajiominaisuuksiensa ansiosta - ei niinkään valmentajan tuottamien ideoiden perusteella.

En tiedä, harjoitteliko Ilves Raipen peliuran aikana kuinkakin paljon erikoistilanteita, kun remmissä oli kuitenkin sellainen virtuoosi, joka ei neuvoja juuri tarvinnut. Tästä päästään sitten siihen, että jos Raipelle ei kukaan ole erikoistilannepelaamista opettanut, niin millaisia työkaluja hänellä itsellään on muiden opettamiseen? Voisi nimittäin olettaa, että pelaajat, jotka valmentaiksi ryhtyvät, käyttävät valmennuksessaan niitä käytännön rutiineja, jotka ovat omalla urallaan hyviksi havainneet. Jos jotain ei olla harjoiteltu, niin osataanko sitä harjoituttaa itsekään?

Ja mikäli uran aikana vamentajilta (ja itse pelistä) opittu fraasi "kun viisikkopeli toimii, toimii myös erikoistilannepelaaminen" on iskostunut syvään, niin voi olla, ettei erikoistilanteita edelleenkään kovin julmetusti harjoitella.
 

jokke

Guest
Vs: Valmennus 12-13

Prophet sanoi:
Niin, kyse on nyt siitä, osaavatko Helminen ja Viitakoski opettaa hallitsemansa asiat myös muille. Lisäksi täytyy muistaa, että etenkin Raipe hoiti yv- ja av-velvoitteet poikkeuksellisten lajiominaisuuksiensa ansiosta - ei niinkään valmentajan tuottamien ideoiden perusteella.

En tiedä, harjoitteliko Ilves Raipen peliuran aikana kuinkakin paljon erikoistilanteita, kun remmissä oli kuitenkin sellainen virtuoosi, joka ei neuvoja juuri tarvinnut. Tästä päästään sitten siihen, että jos Raipelle ei kukaan ole erikoistilannepelaamista opettanut, niin millaisia työkaluja hänellä itsellään on muiden opettamiseen?

Mitä ihmettä, Raipe on pelannut melkein 30 vuotta, neljässä tai viidessä eri seurassa, varmaan yli kymmenen valmentajan alaisena. Onhan se nyt päivänselvää että Raipelle on jossain välissä opetettu yv ja av kuvioita, varmaan joku valmentaja on jossain välissä puhunut liikaakin niistä, kyllähän raipen ura niin pitkä, ja pelannut käytännössä euroopan parhaissa liigoissa NHL:n lisäksi että siihen mahtuu mitä vain.(tiedän, mutta KHL:ää ei ullut vielä raipen aikana, ainakaan samassa asemassa kuin nyt).
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 864
Vs: Valmennus 12-13

jokke sanoi:
Prophet sanoi:
Niin, kyse on nyt siitä, osaavatko Helminen ja Viitakoski opettaa hallitsemansa asiat myös muille.
...

Mitä ihmettä, Raipe on pelannut melkein 30 vuotta, neljässä tai viidessä eri seurassa, varmaan yli kymmenen valmentajan alaisena. Onhan se nyt päivänselvää että Raipelle on jossain välissä opetettu yv ja av kuvioita, varmaan joku valmentaja on jossain välissä puhunut liikaakin niistä, kyllähän raipen ura niin pitkä, ja pelannut käytännössä euroopan parhaissa liigoissa NHL:n lisäksi että siihen mahtuu mitä vain.(tiedän, mutta KHL:ää ei ullut vielä raipen aikana, ainakaan samassa asemassa kuin nyt).

Boldasin tekstini pointin.

Olennaista on siis se, osaavatko nämä taiturit opettaa omaksumansa asiat myös eteenpäin; eli väliä ei ole niinkään sillä, mikä on itse opittua ja mikä valmentajien tuotosta. Muutenkin muu osa tekstistäni oli ihan puhtaasti hypoteettista pohdintaa, koska tuskin kukaan meistä osaa varmaksi sanoa, mitä Raipelle on uran aikana opetettu ja mitä hän on omaan valmennussalkkuunsa näistä metodeista ammentanut.

Vanhalla palstalla oli ihan hyvää keskustelua/spekulointia Raipen vahvuuksista ja mahdollisista heikkouksista valmentajana. Keskustelun pohjana oli Jatkoajan artikkeli, jossa käytiin läpi Juha Juujärven ja Antti Alamikkelän pro gradu-työtä aiheesta "Miten lätkää opitaan?".
 

W124

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
317
Vs: Valmennus 12-13

Helmisen johtamassa joukkueessa ei ole samanlaisia ongelmia kuin Jokereilla ja HIFK:lla kauden alla. Tämä on muistutus valmennustyön moninaisuudesta ja siitä, että pelkällä pelitapateorialla ei joukkuetta johdeta. Eniten minua häiritsee kaksikon Lämsä-Sormunen mediahiljaisuus. Kekäläinen ja kumppanit yrittävät parhaansa mukaan suojella kokemattomia valmentajiaan.
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 729
Vs: Valmennus 12-13

W124 sanoi:
Helmisen johtamassa joukkueessa ei ole samanlaisia ongelmia kuin Jokereilla ja HIFK:lla kauden alla. Tämä on muistutus valmennustyön moninaisuudesta ja siitä, että pelkällä pelitapateorialla ei joukkuetta johdeta. Eniten minua häiritsee kaksikon Lämsä-Sormunen mediahiljaisuus. Kekäläinen ja kumppanit yrittävät parhaansa mukaan suojella kokemattomia valmentajiaan.
Raipella on merkittävästi helpompaa hypätä Ilveksen ruoriin kuin rookie-valmentajilla Jokereissa tai HIFK:ssa. Ensiksi menestysodotukset pääkaupunkiseudun rahajoukkueissa ovat aivan toista luokkaa. Lisäksi auktoriteettiongelmat Lämsällä ja Sormusella lienevät huimat, joukkueissa kun pelaa aivan oikeasti tähti-statuksella pelaavia maajoukkuemiehiä. Valmentajatkin ovat median suurennuslasin alla ja jos ei niitäkin paineita kestä, on työpäivät aika raskaita. Kukapa Ilveksestä kirjoittaisi? Raipe saa kasvaa valmentajana rauhassa.
Jatkoajan keskustelupalstalla nimimerkki Cobol kuuli mielestäni aika hyvän vertauksen Lämsästä ja Sormusesta:
"Eräs asiasta puhunut totesi valmentajien roolia käsitellessään, että siinä oli vähän kuin hevosmiehet olisi laitettu Hornetin ohjaimiin."
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
8 278
Vs: Valmennus 12-13

W124 sanoi:
Helmisen johtamassa joukkueessa ei ole samanlaisia ongelmia kuin Jokereilla ja HIFK:lla kauden alla. Tämä on muistutus valmennustyön moninaisuudesta ja siitä, että pelkällä pelitapateorialla ei joukkuetta johdeta. Eniten minua häiritsee kaksikon Lämsä-Sormunen mediahiljaisuus. Kekäläinen ja kumppanit yrittävät parhaansa mukaan suojella kokemattomia valmentajiaan.

Mitäs ongelmia Jokereilla on? Tietääkseni peli on kunnossa, tulokset suht. hyviä ja isolla ja pahalla ryminä-IFK:lla pyyhitään jäätä. Lisäksi muille joukkueille on lähetetty viesti, että Jokereita vastaan ei kannata sikailla tai omia tähtipelaajia sattuu.

IFK:lla sen sijaan on kuusi tappiota seitsemästä pelistä.
 

W124

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
317
Vs: Valmennus 12-13

Battery sanoi:
W124 sanoi:
Helmisen johtamassa joukkueessa ei ole samanlaisia ongelmia kuin Jokereilla ja HIFK:lla kauden alla. Tämä on muistutus valmennustyön moninaisuudesta ja siitä, että pelkällä pelitapateorialla ei joukkuetta johdeta. Eniten minua häiritsee kaksikon Lämsä-Sormunen mediahiljaisuus. Kekäläinen ja kumppanit yrittävät parhaansa mukaan suojella kokemattomia valmentajiaan.

Mitäs ongelmia Jokereilla on? Tietääkseni peli on kunnossa, tulokset suht. hyviä ja isolla ja pahalla ryminä-IFK:lla pyyhitään jäätä. Lisäksi muille joukkueille on lähetetty viesti, että Jokereita vastaan ei kannata sikailla tai omia tähtipelaajia sattuu.

IFK:lla sen sijaan on kuusi tappiota seitsemästä pelistä.

Ei Jokereilla välttämättä ole mitään ongelmia. Pintapuolisesti katseltuna olen vain kiinnittänyt huomiota tähän tappelu-episodiin ja olen ollut huomaavinani auktoriteettiongelmia. Voi olla että nämä asiat jäävät taka-alalle, mutta pidän myös mahdollisena että nämä asiat kertautuvat ja joukkue syöpyy sisältäpäin. On myös muistettava, että tuollainen tähtisikermä on haastava peliaikaa jaettaessa.
 

Samankaltaiset ketjut

Ylös