World Cup

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: World Cup

Artsi sanoi:
Jos ravintolassa tietää, mitä kokki on tehnyt väärin, niin kyllä silloin varmasti osaa itse kokata parempaa.
Miten niin? Kyllä ruoanlaitosta ja kokin tekemistä virheistä voi tietää yhtä ja toista omaamatta lainkaan itse kokkaukseen tarvittavia taitoja. Ei ruokakriitikot välttämättä ole sen parempia kokkeja kuin tavan tallaajakaan. Aivan kuten ei ole valmentajana kiekkojournalistikaan.

Liukas Lätkä sanoi:
Petteri voisi tunnustaa, että toinen teki parempaa ruokaa paremmista aineksista. Ei aina voi olla taskussa parempi resepti. Paitsi tietysti jos haluaa vain saada huomiota. Tai sitten voi itse tulla keittiöön, mutta siellä ei välttämättä klikkijournalisteja kunnioiteta.
Ainahan journalismissa pyritään esille. Muutenhan sitä voisi kirjoitella vain päivälaatikkorunoja. Mitä vastustajan paremmuuden tunnustamiseen tulee, niin noin paljon paremmat ainekset ei kyllä P-A -joukkueella olleet, kuin mitä eilinen peli osoitti. Kyllä se reseptikin vaatii jo jotain muutosta.

Edit. Toki Sihvosen varsin arrogantista tyylistä voi olla montaa mieltä (enkä itsekään siitä erityisesti pidä), mutta ei miehen kirjoittamaa asiaa tarvitse vain sen perusteella leimata pelkäksi epäonnistuneen valmentajan höpötykseksi. Jos on eri mieltä, niin löytynee ihan asiallisiakin vasta-argumentteja...
 

WsQ

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: World Cup

VP sanoi:
Artsi sanoi:
Jos ravintolassa tietää, mitä kokki on tehnyt väärin, niin kyllä silloin varmasti osaa itse kokata parempaa.
Miten niin? Kyllä ruoanlaitosta ja kokin tekemistä virheistä voi tietää yhtä ja toista omaamatta lainkaan itse kokkaukseen tarvittavia taitoja. Ei ruokakriitikot välttämättä ole sen parempia kokkeja kuin tavan tallaajakaan. Aivan kuten ei ole valmentajana kiekkojournalistikaan.

Erona on se, että ruokakriitikot eivät yleensä arvosteluissa yritäkään kertoa miten se ruoka olisi pitänyt valmistaa vaan tyytyvät arvostelemaan lopputuloksen.

Toki tässä tapauksessa sokea kana saattoi löytää jyvän.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 449
Vs: World Cup

HeGe41 sanoi:
Oli miten tahansa, mutta noiden nuorten jätkien hurjastelu oli aivan hemmetin siistiä katsottavaa. Freesiä ja erilaista sen tulehtuneen himmailun, peruuttelun, palauttelun ja viivyttelyn sijaan. Siinä mentiin saakeli sata lasissa ja annettiin vaistojen viedä. Suomipoika oli vallan helisemässä.

Voi tuollaisella lopulta voittaa mitään? Tuskin, mutta viihdearvo on tapissa.

Ei kai kukaan muuta ole väittänyt? Vaan millä tavalla Suomi olisi tohon kyennyt vastaan? No ei ainakaan samalla tavalla, kun ei ole nopeutta ja taitoa siinämäärin. Silti koitettiin lyödä kiekkoa päätyyn ja koitaa saada flipperikiekkoja haltuun... ja just siinä pelissä hävittiin nopeille ja taitaville änärinuorille satanolla.

Jääkiekkossa pyritään voittamaan. Voiton voi saavuttaa monella tavalla, mutta yhteistä voittaville joukkueille on se, että hyödynnetään nimenomaan niitä omia vahvuuksia ja koitetaan dimmata vastustajan vastaavia.

Suomen vahvuudet jääkiekossa? enivan?
 

Dirty deed

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: World Cup

Mielestäni Barkov ja Laine ei ole mikään unelmaduo. Jotenkin ei vaan tunnu kemiat natsaavan kentällä, vaikka mm-kisoissa tulosta tulikin niin pääosin pipipali-maita vastaan. Yritetäänkö tässä väkisin kasata uutta Koivu-Selänne parivaljakkoa? Saataisiinko heistä enemmän irti erillään?

No tietysti kun nyt tästä asiasta mainitsin niin pojat on liekeissä tänä iltana. Sopii mulle.
 

Pro

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
489
Vs: World Cup

Ihan kylmä fakta että jalalla tuli tukkapöllyä, ja vähän kädelläkin. Suomi on ruvennut tuottamaan yksilöitä mikä on edistysaskel, mutta ero korostuu kun viisikossa, pakkiparissa tai vaikkapa laituriparissa pelinopeus ja atleettisuus on kuin eri planeetalta. Se ei kestä jos viisikossa on yksi, kaksi tai karmeimmassa tapauksessa kolmekin aivan liian hidassominaista suorittajaa. Vaikea sanoa tuliko myös ilmiö "liian monta kokkia", mutta todellisuuden taju höpisemällä jollain meidänpelin voittamisella on ihan sitä itteensä.

Eniten pöllämystyttää ehdotukset että olisi pitänyt valita enemmän Euroopassa pelaavia miehiämme? Ja vielä vai viivelähdöin? Älkäähän nyt naurattako. Se on sama kuin höyryveturit takaisin ja viivalle pendolliinot.
 

SearchAndDestroy

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
176
Vs: World Cup

Suomen ainoa tapa pärjätä tässä World Cuppissa ja muissakin turnauksissa on nimenomaan viivelähtöihin perustuva pelitapa. Lyhyillä pelaajaetäisyyksillä kiekottelemalla rikotaan vastustajan trappi ja saadaan joko suoria hyökkäyksiä tai sitten pitempiä päätymylleryksiä.

Jos hyökkäät hätäpäisesti ja etenkin alivoimaisesti, niin menetät kiekon ja vain väsytät itseäsi.
Mikäli roiskaiset kiekon päätyyn, myös silloin yleensä menetät sen. Vain sattuman varaisesti voit saadaa sen takaisin. Se ei riitä.
Kun annat kiekon taidollisesti (ei kuitenkaan välttämättä taktisesti) paremmalle joukkueelle, niin olet itse kanveesissa. Et kerkeä ja jaksa pysyä perässä. Se toki näyttää hitaalta ja tähän yleensä perustuu jankkaus huonosta liikkeestä, siis silkasta jalkanopeudesta.

Tietenkin jos saat kiekonriiston keskialueella ja olet heti sillä hetkellä alue- ja tai tilanneylivoimainen, niin voit kääntää pelin nopeasti. Alivoimaisena siitä taas ei ole hyötyä. Silloin on parempi palauttaa omiin ja rakentaa hyökkäys oman pään kautta.

P-A ja Venäjän pelissä olisi toivonut P-A:lta rauhallisempaa pelinrakentamista oman maalin takaa. Sillä Venäjä oli kaatunut. Sitä oli toki harvakseltaan, mutta suotta P-A puski pystysuuntaan, vaikka ajoittain saikin silläkin tilanteita. Joka tapauksessa on upean näköistä, kun nopeilla syötöillä ja lyhyilä pelaajaetäisyysillä mennään vauhdilla toiseen päähän. Tälläistä on aika vaikea puolustaa. Etenkin jos se jatkuu koko ottelun ajan.
 

Pro

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
489
Vs: World Cup

Ylläolevaan....

Meinaatko todella että viivelähdöt olisi ratkaisu? Mä taas luulen että "ruumiita" tulisi ja ensimmäinen erä olisi 0-7.

Nyt ei olla isossa kaukalossa ja vastassa on kiistatta sen luokan proteiinipommeja rumasti sanoen, että no way.

Suomen jääkiekon päättäjät liittoa myöten ovat onneksi tiedostamassa ongelman, samoin kun harmittavan myöhään(jälkiviisaana)yksilöiden taitovajeen. Nyt ollaan satsaamassa jalkaan, ja kyseisestä pelistä saatiin varmasti sen luokan opetusvideoo ettei paremmasta väliä.

Jalat jalat Jursinov oli täysin suvereenia Turussa aikanaan, aivan sama millä peräkonttitaktiikalla vastustaja kitisi ja armoa anoi. Tällä hetkellä Pohjois-Amerikka on 1990-luvun alkupuolen Turku.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 449
Vs: World Cup

Pelataanko Ruotsia vastaan keskikaistan kautta? Enivan? Töllö auki ja verratkaa. Ei pelata laitoihin tai roiskita flipperikiekkoja, vaan keskikaistalle senterille joka jakaa...
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 449
Vs: World Cup

Ja nyt tokassa erässä ei päästä oikein hyökkään, kun pelataan laitojen kautta. Joko kuljettamalla tai lyömällä kiekkoa eteenpäin, jonka jälkeen se pääasiassa menetetään. Tää johtuu siitä, ettei keskikaistalla ole tarjontaa, ajotukset pielessä.

Takas meidänpelin perusasioihin ja tää voidaan biä voittaa...
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 691
Vs: World Cup

Toisaalta, Ruotsin pojat lisäsivät kaasua melko reilusti. Lisäksi Lundqvist on melkoinen kumiukko. Kyllä tästä silti vielä noustaan voittoon!
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: World Cup

Pär Mårtsin aikakauteen verrattuna Tre kronor oli nyt palannut osittain vanhoihin aikoihin pelaten melko passiivisesti. Hyökkäysalueellakin Ruotsilla oli jatkuvasti yksi hyökkääjä varmistamassa siniviivan tuntumassa. Sen melkein ainoan kerran, kun Ruotsi meni kolmella miehellä Suomen päätyyn, syntyi maali.

Liukas Lätkä sanoi:
Eihän tuon hienompaa lätkää voi nähdä kuin mitä P-A juniorit pelasivat eilen. Vahvaa yksilöllisyyttä ja mainiota joukkuepeliä.

"Meidän peli" on vähän kuin Talvisodan mottitaistelut eli tiettyyn maastoon sopivaa yhteisöllisyyttä. Ja tässä kaikki kunnia sotiemme veteraaneille (niille harvoille, jotka vielä ovat hengissä).

Minusta pystysuunnan jääkiekon seuraaminen on aika puuduttavaa touhua, etenkin silloin, jos molemmat joukkueet pelaavat samalla tavalla; vähän kuin brittiläisten jalkapallojoukkueiden keskinäiset ottelut joskus takavuosina. Nyanssit puuttuvat, samoin taktisen oivaltamisen ilo.

Meidän peli on siinä mielessä kiinnostava pelitapa, että siitä voi löytää erilaisia taktillisia ratkaisuja niin yksilö- kuin viisikkotasollakin. Jalkapallossahan yhdestä pelistä voi löytää lukemattoman määrän erilaisia teknillis-taktisia asioita; yhtä ainoaa peliä voisi analysoida loputtomiin. Pelaajien yksilötaito yhdistyy joukkueen ja yksilöiden taktisiin ratkaisuihin. Juuri se tekee jalkapallosta ylivoimaisen urheilumuodon.
 

JK

Guest
Vs: World Cup

Brooks sanoi:
...
Liukas Lätkä sanoi:
Eihän tuon hienompaa lätkää voi nähdä kuin mitä P-A juniorit pelasivat eilen. Vahvaa yksilöllisyyttä ja mainiota joukkuepeliä.

"Meidän peli" on vähän kuin Talvisodan mottitaistelut eli tiettyyn maastoon sopivaa yhteisöllisyyttä. Ja tässä kaikki kunnia sotiemme veteraaneille (niille harvoille, jotka vielä ovat hengissä).

Minusta pystysuunnan jääkiekon seuraaminen on aika puuduttavaa touhua, etenkin silloin, jos molemmat joukkueet pelaavat samalla tavalla; vähän kuin brittiläisten jalkapallojoukkueiden keskinäiset ottelut joskus takavuosina. Nyanssit puuttuvat, samoin taktisen oivaltamisen ilo.

Meidän peli on siinä mielessä kiinnostava pelitapa, että siitä voi löytää erilaisia taktillisia ratkaisuja niin yksilö- kuin viisikkotasollakin. Jalkapallossahan yhdestä pelistä voi löytää lukemattoman määrän erilaisia teknillis-taktisia asioita; yhtä ainoaa peliä voisi analysoida loputtomiin. Pelaajien yksilötaito yhdistyy joukkueen ja yksilöiden taktisiin ratkaisuihin. Juuri se tekee jalkapallosta ylivoimaisen urheilumuodon.

Vähän menee ohi aiheen, mutta vastataan nyt kun minua lainattiin.

P-A:n Suomi-pelissä heidän viisikkonsa pysyi tiiviinä. Kaverit pyrkivät pääsemään ylivoimatilanteisiin joka puolella kenttää. Tiukasti hyökkäykset maalia kohti ja maalin eteen mennään vain voittaakseen se kiekko. Lopultahan P-A:n jätkät "söivät" vastustajan elävältä.

Viisikon tiiviys ja päivän kunto on melkeinpä se asia, mikä ratkaisee ottelut. Siis tietysti olettaen, että joukkueiden pelaajamateriaali on tasavertainen. Heikompi pystyy kompensoimaan pelaajamateriaalin heikkoutta viisikon tiiviydellä, mutta siinäkin on rajansa.

En tiedä sitten onko tuo paljon puhuttu viivelähtö tehty vain sitä varten, että nyt voitaisiin yleisölle kertoa, että "pelaamme kuuluisaa meidän peliä". Jokainen joukkue rauhoittaa peliä tarvittaessa, mutta tärkeämpää on se, että viisikko pysyy koossa ja tukee toisiaan.

Entinen punakone oli hieno esimerkki tästä viisikkopelin ja yksilötaidon yhdistämisestä, nykyisinhän Venäjältä löytyy aina ne muutamat sooloilijat, mitkä rikkovat pelin kulun.

Ja hiukan ohi aiheen, mutta kannattaa mennä Tammelaan katsomaan Ilveksen peliä. Wiss:llä mainioita yksilöitä joukkueessa ja pelissä on monia taktisia nyansseja - peliryhmityksen muutoksia, pelipaikkojen muutoksia ja ennen kaikkea Ilves pystyy pelaamaan nopeasti tai hitaasti (laitojen tai keskustan kautta).

Ja World Cupiin liittyen - jäätiin jalkoihin sekä aktiivisesti(P-A) pelaavan että passiivisemmin(Ruotsi) pelanneen kanssa. Tietysti kun katsoo NHL:n pistepörssiä niin sieltä voi nähdä kuinka monta pelaajaa meillä on, jotka "kantavat" omaa joukkuettaan. Taitaa olla vain Rinne ja Rask, mutta heitäkään ei pistepörssissä näy. Nyt vaan ei löytynyt keinoja+päivän kuntoa altavastaajan voittoon.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: World Cup

Suomen joukkuehan ei missään tapauksessa jäänyt passiivisesti hiihdelleen Ruotsin jalkoihin. Suomen hyökkäyspeli toimi ihan kelvollisesti nyt, kun yritettiin pelata keskustan kautta. Tosin rytmittämisessä ja ajoituksissa oli toivomisen varaa, joten kunnon rintamahyökkäyksiä ei montaakaan saatu aikaan. Lisäksi sentterit olisivat voineet tehdä itsensä pelattavaksi alempaakin; Marjamäen Kärpissähän keskushyökkääjät tulivat ihan B-pisteen kaarelle. Puolustajatkaan eivät joutuneet kaksinkamppailuihin, kun ruotsalaiset hyökkäsivät käytännössä vain kahdella miehellä.
 

SearchAndDestroy

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
176
Vs: World Cup

Hah, Usan joukkue kyllä näytti millaista jälkeä saadaan, kun pelataan silkkaa pystypylleröintiä. Jos tämä on rakkikoiramaisen John Tortorellan näkemys tämän hetken jääkiekosta, niin kyllä on mies jäänyt menneisyyteen kuin entisen koulupojan virttyneet polvihousut. Voi toki olla, että Tortorella "antaa poikien vaan pelata" ja ei ole edes luonut mitään pelitapaa. Tai ei kai nuo pelaajat niin tyhmiä ole, että vapaaehtoisesti tuolla tavoin pelasivat.

Ja sitten Suomesta. Eilen Suomi pelasi aivan eri pelin kuin ensimmäisessään WC-vedossa. Peliä rakennettiin paljon enemmän syöttelemällä ja rakentaalla peliä omasta päästä. Ei lähdetty liiemmin turhaan roiskimaan laitoihin seisoville pelaajille tai muutenkaan pelamaan liian nopeasti pystyyn. Näkemykseni mukaan Ruotsi ei ole oikeastaan parempi. Tai toki yhden maalin tekivät enemmän, vaikka Suomella oli tarvittavat paikat tasapäiseen lopputulemaan. Ei tule myöskään unohtaa Ilves-taustaisen Tuukka Raskin aivan timanttisen hienoa iltaa. Oli komeaa seurata Raskin tarkkaa ja dyynamista torjumista.

Ja vielä sanoja Venäjästä. Toden totta heidän ongelmansa muutamat omalakiset pelaajat. Esimerkiksi juuri Ovechkin. Kesäkuntoisen oloinen Ovechkin on enemmän taakka kuin tuki joukkueellensa. Valmentaja painajainen. Kaanonisoitu pelaaja, joka pitäisi uskaltaa jättää pois. Sooloilevat Venäjän pelaajat ovat joukkueen oikea oma uhka. Mikäli nämä olisivat siivoittu pois, niin Venäjä olisi heittämällä todellinen vaara kaikille. Mutta tämä on tuttua viimevuosilta. Potentiaalisen loistavan joukkuepelin sotkee kurittomat rikkaat poikulit. Ennen ankara kuri piti huolen, että huipputaitavat pelaajat pelasivat myös joukkueena.
 

JK

Guest
Vs: World Cup

Suomen vastustajista Ruotsi ja P-A olivat aivan erilaisia. Suomikin ehti mukaan Ruotsin passiiviseen peliin, itse nukahdin sitä seuratessa. :)

P-A:n hurrikaanihyökkääjät ovat taas vauhdissa. Pari minuuttia pelattu P-A - Ruotsi ottelua ja tilanne 2-0. Lisäksi yksi epäonnistunut rankkari P-A:lta ja juuri pääsivät ylivoimalle. Ruotsi ei vaan ehdi... Kannattaa katsoa.
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
8 095
Vs: World Cup

1:35 Ruotsi 0-2 Pohjois-Amerikka U23

00:30 0-1 Matthews A. (Rielly M. + McDavid C.)
00:56 Epäonnistunut rangaistuslaukaus Gaudreau J.
01:35 0-2 Trocheck V. (Gostisbehere S. + Eichel J.)

Semmosta...
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: World Cup

Niin vaan taisteli Ruotsi King Henrikin avustuksella jatkoille ja vaikka P-A lopulta voittikin, niin nyt on nuorukaisten kohtalo Suomen varassa.
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
8 095
Vs: World Cup

Eli jos tulkitsin taulukkoja oikein, niin voitolla (myös JA) Venäjä on jatkossa. Jos Suomi voittaa NA U23 etenee välieriin.
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: World Cup

Battery sanoi:
Eli jos tulkitsin taulukkoja oikein, niin voitolla (myös JA) Venäjä on jatkossa. Jos Suomi voittaa NA U23 etenee välieriin.
Noinhan se menee. Kahden joukkueen ollessa tasapisteissä ratkaisee keskinäinen peli, eli Venäjä on silloin edellä.

Sinänsä typerä kyllä tuo jenkkien pistelaskusysteemi, jossa jatkoajalla jaetaan ylimääräinen piste.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: World Cup

Se, että kisaturisteiksi haukuttu, vailla maajoukkueen identiteettiä pelaava Euroopan yhdistetty joukkue pelaa World Cupin finaalissa, osoittanee, minkä tason kesähöntsyistä on kyse.

Niin kuin myös se, että Suomen joukkueen selvästi paras kenttäpelaaja oli sen ainoa Euroopassa pelaava eli Sami Lepistö. Olen edelleen sitä mieltä, että Marjamäen olisi pitänyt valita useampia vakiintuneita MM-kisakävijöitä.

Kyllähän peleissä ajoittain oli vauhtia ja intensiteettiä, mutta osittain kyse oli myös perspektiivivirheestä: kun melkein kaikki pelaajat olivat NHL:stä ja joukkueet pelasivat samalla tavalla enemmän kiekon kuljettamiseen kuin kiekon liikuttamiseen perustuvaa peliä pienessä kaukalossa, vertailukohta puuttui. Niinpä peli näytti vauhdikkaammalta kuin se oikeasti oli.
 
Ylös