• Moro! Perinteinen Ilvesfoorumin kevätveikkaus järjestetään nyt jo kymmenettä kertaa. Suuren suosion saavuttanut veikkaus järjestetään omassa osiossaan täällä. Kaikki joukolla mukaan, ja veikkausonnea!

Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja minzu85
  • Alkaa Alkaa
En muista, koska olisin hallilta lähtenyt ennen pelin loppumista. (huom peli oli 5-4 siinä kohtaa)

Tuon sulamisen näki jo eilisen lehdestä. Siis vittu miten väliinpitämätöntä paskaa, kun olla ja voi. Espoo oli umpi paska, siis täysin umpi surkea. Heillä ei ollut pelin aikana varmaan saatana yhtäkään yli 30sec hyökkäystä. Ja me päästetään 7 omiin.

Mun puolesta voi Jasekille lyödä postimerkin perseeseen ja laittaa takas sinne mistä tuli. Ottikohan yhtäkään potkua pelin aikana? Niemelä tuuppas aitiosta vauhtia jäälle mennessä ja sitten liuttiin loppu vaihto. Vitun fiksu jäähy vielä siihen loppuun. Oikein esimerkillinen suoritus joukkueen "1 hyökkääjältä"

Tuo peli olisi voitettu, jos noita lampaita olis kiinnostanut sitoa edes luistimet kireälle ennen pelin alkua.


Tilaukseen siis 1kpl Utj ja toivomuksena jonkunlainen tietämys jääkiekosta. Pari puolustajaa joille käyty läpi niin sanottu perus kurssi oman maalin eduspelaamisesta, sekä avaus syötöstä teippiin ja viimeisenä pari ketjua hyökkääjiä, joita kiinnostaa edes jollain tapaa pelata täälä.

Hyvää yötä.
 
38 Special sanoi:
Eikö periaatteessa xGAE-tilastosta tämän näe lähestulkoon suoraan?
Laajenna klikkaamalla
Periaatteessa kyllä ja tästä oma mielikuvani myös pääosin muodostuu. Mutta xGAE on myös ns. kertyvää tilasto jossain määrin, eli jos laukauksia tulee vähän niin xGAE jää "automaattisesti" pienemmäksi kuin silloin jos laukauksia tulee paljon, mutta huonoilta paikoilta. Siksi tuo tilasto yksinään kertoo paljon, mutta ei kaikkea.
 
Toutain sanoi:
Onkohan näinkään. Nimittäin tossa meidän pahimman maalivahtikriisin aikana, eli ennen kuin hankittiin Armalis ja voitettiin Tappara ja Jukurit, sain yksityisviestillä statseja/graafia, joissa oli huomioitu kaikki tilastoidut laukaukset, ja yhtenä lopputulemana oli mm. se, että meitä vastaan oli lauottu huomattavasti vähemmän "high danger"-paikoilta kuin sarjajohtaja Ässiä vastaan. Sen sijaan kaukaa/low danger-alueelta oltiin päästetty maaleja merkittävästi Ässiä enemmän.

Nuo statsit ja xG:t huomioiden tuo kirjoittamasi ei ainakaan sellaisenaan pidä paikkaansa tämän kauden otannassa.

En nyt tähän laita miltä nimimerkiltä tuli, mutta jos sattuu yksityisviestin lähettänyt lukemaan tämän ja jakamaan tännekin, niin hienoa.
Laajenna klikkaamalla
Tänään mielestäni ainakin oli näin.
 
38 Special sanoi:
Eikö periaatteessa xGAE-tilastosta tämän näe lähestulkoon suoraan?
Laajenna klikkaamalla

xG:ssä(johon peilaten xGAE toimii) maalipaikat arvotetaan monimutkaisemmin kuin vain alueellisesti, mutta kyllähän nämä vahvasti käsi kädessä kulkevat. Kaikki data tässä nyt viittaa siihen, että maalivahtipeli on koko alkukauden otannalla epäonnistunut täysin, ja että kyse ei ole niinkään siitä, että viisikkopeli ei toimisi ja tarjoaisi vastustajalle huippupaikkoja. Sitä on toki nähty korostetusti muutamassa ottelussa, mutta niin on aiemmillakin kausilla.
 
Slite sanoi:
Ja tuolla maalivahtipelaamisen tasolla on myös aika lailla sama kuka siellä puolustuksessa, hyökkäyksessä, aitiossa tai seurajohdossa on. Vaikea on voittaa.
Laajenna klikkaamalla
Katso nyt ne maalit uusiksi useamman kerran ja tutkaile hieman kenttäpelaajien edesottamuksia niitä ennen. Tappara-pelin tasoisella puolustuksella tämä olisi ollut helppo peli ja 3 pinnaa.
 
Blackhawk sanoi:
Katso nyt ne maalit uusiksi useamman kerran ja tutkaile hieman kenttäpelaajien edesottamuksia niitä ennen. Tappara-pelin tasoisella puolustuksella tämä olisi ollut helppo peli ja 3 pinnaa.
Laajenna klikkaamalla

Niin ja Tappara-pelin tasoisella maalivahtipelillä tämä olisi ollut 3 pinnaa.

Ei tämän pelin tappio nyt ollut mikään joko-tai, maalivahti tai puolustus. Kumpikin petti.
 
Toutain sanoi:
Niin ja Tappara-pelin tasoisella maalivahtipelillä tämä olisi ollut 3 pinnaa.

Ei tämän pelin tappio nyt ollut mikään joko-tai, maalivahti tai puolustus. Kumpikin petti.
Laajenna klikkaamalla
Mielipiteen vapaus, mutta kyllä mä nyt ihan ekana nostaisin puolustuspelin erona tapu-peliin. Tottakai siinä myös maalivahtipeli onnistui erinomaisesti.

Muoks, tarkennan vielä, että tuollakin maalivahtipelillä oltaisiin voitettu helposti, jos oltaisiin puolustettu kuten tappara-pelissä. Toisin päin (perjantain maalivahti peli + tän päivän puolustus) en olisi niin varma. Eiköhän ne tuolla joukkueessakin tiedä, että nyt on sitten muuten parannettava ihan tosissaan.
 
Toutain sanoi:
Joo. Tänään ei toiminut puolustuspeli eikä maalivahtipeli. Pysyn edelleen kannassani, että tämä pelisi olisi voitettu jos edes toinen olisi toiminut.
Laajenna klikkaamalla
Tänäänkään.

Jo harjoituspeleistä asti oli nähtävissä, että Ilveksen hyökkäyspelaaminen tuottaa kivasti paikkoja ja se on parhaimmillaan silmiähivelevää rallattelua, mutta omiin menee todella helppoja maaleja. Ketään ei kiinnosta puolustaa ja "ohhoh-keskusta aukeaa yhdellä syötöllä nokikkain veskarin" -kanssa tontteja ja "meidän maalin edessä vihulla on avoimet ovet ilman mustelmia" -maaleja hakattiin sisään liukuhihnalta. Silloin ajateltiin, että kunhan Liiga alkaa niin puolustuskin alkaa pelaamaan kunnolla.

Ei ole alkanut. Ei ollenkaan. Nyt on paljastunut se, että tuo joukkue on huonosti valmennettu. Tuo joukkue hyökkää puolustamisen kustannuksella, eikä vaikeilla hetkillä voida luottaa siihen, että rakenteet hoitaa. Meillä on todella iso viisikkopuolustamisen rakenteellinen ongelma ja henkinen ongelma. Tänään olisi pitänyt pistää liinat kiinni viimeistään siinä 5-4 maalin jälkeen, mutta sen jälkeen se vasta aukesikin.

Asiaa ei yhtään auta huono maalivahtipelaaminen, mutta kun tuo jengi tällä hetkellä vaatii voittoon aina ihan maagisen maalivahtipelin, niin ei sekään ole tervettä. Jokainen maalivahti käy vuorollaan menettämässä itseluottamuksensa tässä.
 
Blackhawk sanoi:
Mielipiteen vapaus, mutta kyllä mä nyt ihan ekana nostaisin puolustuspelin erona tapu-peliin. Tottakai siinä myös maalivahtipeli onnistui erinomaisesti.
Laajenna klikkaamalla

Siis juu, mä en oo missään nimessä kivittämässä Armalista. Huono peli häneltäkin, mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, niin sen voi vielä "hyväksyä" näillä taustoilla, kun taas puolustuksen olisi ehdottomasti pitänyt pysyä parempaan.

Isossa kuvassa maalivahtipeli on ollut kauden pahin ongelma. Meiltä löytyy kyllä myös muutama katastrofaalinen sekoilupeli ja tämän päivän pelin voi sellaiseksi laskea.
 
Soho sanoi:
Tänäänkään.

Jo harjoituspeleistä asti oli nähtävissä, että Ilveksen hyökkäyspelaaminen tuottaa kivasti paikkoja ja se on parhaimmillaan silmiähivelevää rallattelua, mutta omiin menee todella helppoja maaleja. Ketään ei kiinnosta puolustaa ja "ohhoh-keskusta aukeaa yhdellä syötöllä nokikkain veskarin" -kanssa tontteja ja "meidän maalin edessä vihulla on avoimet ovet ilman mustelmia" -maaleja hakattiin sisään liukuhihnalta. Silloin ajateltiin, että kunhan Liiga alkaa niin puolustuskin alkaa pelaamaan kunnolla.

Ei ole alkanut. Ei ollenkaan. Nyt on paljastunut se, että tuo joukkue on huonosti valmennettu. Tuo joukkue hyökkää puolustamisen kustannuksella, eikä vaikeilla hetkillä voida luottaa siihen, että rakenteet hoitaa. Meillä on todella iso viisikkopuolustamisen rakenteellinen ongelma ja henkinen ongelma. Tänään olisi pitänyt pistää liinat kiinni viimeistään siinä 5-4 maalin jälkeen, mutta sen jälkeen se vasta aukesikin.

Asiaa ei yhtään auta huono maalivahtipelaaminen, mutta kun tuo jengi tällä hetkellä vaatii voittoon aina ihan maagisen maalivahtipelin, niin ei sekään ole tervettä. Jokainen maalivahti käy vuorollaan menettämässä itseluottamuksensa tässä.
Laajenna klikkaamalla

Mä tiedän hyvin, etteivät tilastot ole ihan kaikki kaikessa, mutta en vain ymmärrä miten näin räikeä vääristymä voisi olla mahdollista.

Jos me ollaan vastaanotettu vähiten maaliodottamaa ottelua kohti koko sarjassa ja annettu vastustajille vähemmän A-luokan paikkoja kuin sarjakärki on antanut, mutta ollaan sarjataulukossa häntäpäässä ja päästetty eniten maaleja, niin miten on mahdollista, että meidän puolustuspelaaminen on ollut ihan karmeaa ja voittaminen vaatii maagisen maalivahtipelin?

Siis joo, muutama hävettävä esitys puolustuspäässä, mutta kautta on kohta 1/3 takana ja tilastot kertovat lahjomatta, että annetaan vastustajille vähemmän ja/tai huonompia paikkoja kuin muut, ja vuodetaan silti kuin seula, niin miten ihmeessä meillä voi olla hirveä ongelma puolustuspelissä?
 
Toutain sanoi:
Mä tiedän hyvin, etteivät tilastot ole ihan kaikki kaikessa, mutta en vain ymmärrä miten näin räikeä vääristymä voisi olla mahdollista.

Jos me ollaan vastaanotettu vähiten maaliodottamaa ottelua kohti koko sarjassa ja annettu vastustajille vähemmän A-luokan paikkoja kuin sarjakärki on antanut, mutta ollaan sarjataulukossa häntäpäässä ja päästetty eniten maaleja, niin miten on mahdollista, että meidän puolustuspelaaminen on ollut ihan karmeaa ja voittaminen vaatii maagisen maalivahtipelin?

Siis joo, muutama hävettävä esitys puolustuspäässä, mutta kautta on kohta 1/3 takana ja tilastot kertovat lahjomatta, että annetaan vastustajille vähemmän ja/tai huonompia paikkoja kuin muut, ja vuodetaan silti kuin seula, niin miten ihmeessä meillä voi olla hirveä ongelma puolustuspelissä?
Laajenna klikkaamalla
Ihan pelejä katsomalla sen voi todeta.

12.9. Kärpät-Ilves
24.9. Ilves-Jyp
27.9. Kalpa-Ilves
3.10. Ilves-Kärpät
11.10. Ifk-Ilves
17.10. Ilves-Tps
18.10. Tps-Ilves
29.10. Ilves-KEspoo

Noiden pelien maalit kun katselee ihan ajatuksella, niin huomaa että maalin hinta omiin on naurettava. Ihan jo ilman heikkoa maalivahtipeliäkin.

Ei tämmöinen tukku sulamisia ole enää variaation mukanaan tuomaa vahinkoa.
 
Tillu tais käydä naaraamassa vahvistuksen kassajonosta areenalla tänää erän ollessa käynnissä.
Odotetaan innolla kenet se löysi. Alnefelt vois olla vapaana ja vaihdettavissa Taposeen.
 
Soho sanoi:
Ihan pelejä katsomalla sen voi todeta.

12.9. Kärpät-Ilves
24.9. Ilves-Jyp
27.9. Kalpa-Ilves
3.10. Ilves-Kärpät
11.10. Ifk-Ilves
17.10. Ilves-Tps
18.10. Tps-Ilves
29.10. Ilves-KEspoo

Noiden pelien maalit kun katselee ihan ajatuksella, niin huomaa että maalin hinta omiin on naurettava. Ihan jo ilman heikkoa maalivahtipeliäkin.

Ei tämmöinen tukku sulamisia ole enää variaation mukanaan tuomaa vahinkoa.
Laajenna klikkaamalla
Tosiaan mä tiedän itsekin oikein hyvin sieltä muutaman katastrofipelin, mutta ei suurinta osaa tappiopeleistä voi sellaisiksi niputtaa, vaikka niissäkin tehtiin virheitä. Kyse on siitä, että kun maalivahtipeli on hyvällä tasolla, niin sieltä tulee myös voittoja, vaikka puolustettiin ajoittain huonosti ja jopa voittoja ihan kokonaisuudessaan huonoista peleistä, eikä kukaan ole silloin jälkikäteen nostamassa esiin niitä pelejä ja niiden pelien huonosti puolustettuja tilanteita.

Enkä mä ole vienyt tätä missään vaiheessa ääripäihin niin, että väittäisin, että ollaan puolustettu erinomaisesti, koska vastaanotettu vähiten xG:tä ja melko vähän A-luokan maalipaikkoja, mutta ei nuo tilastot mitenkään taivu siihenkään, että ollaan puolustettu ihan päin persettä tämän alkukauden otannalla. Tähän mahtuu paljon välimalleja, joissa voi toteutua sekä se, että tilastot osin hämäävät että se, että ne kuitenkin kertovat paljon.
 
Toutain sanoi:
Tosiaan mä tiedän itsekin oikein hyvin sieltä muutaman katastrofipelin, mutta ei suurinta osaa tappiopeleistä voi sellaisiksi niputtaa, vaikka niissäkin tehtiin virheitä. Kyse on siitä, että kun maalivahtipeli on hyvällä tasolla, niin sieltä tulee myös voittoja, vaikka puolustettiin ajoittain huonosti ja jopa voittoja ihan kokonaisuudessaan huonoista peleistä, eikä kukaan ole silloin jälkikäteen nostamassa esiin niitä pelejä ja niiden pelien huonosti puolustettuja tilanteita.

Enkä mä ole vienyt tätä missään vaiheessa ääripäihin niin, että väittäisin, että ollaan puolustettu erinomaisesti, koska vastaanotettu vähiten xG:tä ja melko vähän A-luokan maalipaikkoja, mutta ei nuo tilastot mitenkään taivu siihenkään, että ollaan puolustettu ihan päin persettä tämän alkukauden otannalla. Tähän mahtuu paljon välimalleja, joissa voi toteutua sekä se, että tilastot osin hämäävät että se, että ne kuitenkin kertovat paljon.
Laajenna klikkaamalla
Juu ihan muutama katastrofipeli on ollut. Enemmän kuin parilla viime kaudella yhteensä.

Tällä mennään. Sijoitus on 12. Sekin on totta, että muutamalla Pavlatin Tappara-pelin tyylisellä maagisella esityksellä voittoja olisi enemmän.

Ite toivoisi sellaista, että tuo viisikon puolustuspelaaminen olisi sellaisella tasolla, että keskinkertaisellakin maalivahtipelillä oltaisiin edes jossain 1,5p/p tahdissa. Ja edes joskus osattaisiin puolustaa tällaisessa hurlumhei-pelissä tarvittavat pois parin maalin johtoasemassa.

Pavlat maaliin viikonloppuna ja toivotaan, että god-mode olisi taas päällä. Tällä puolustamisella on kuitenkin todennäköisempää, että viikonlopun jälkeen ollaan taas kriisijoukkue joka opettelee puolustamaan.
 
1761776412483.png


Ilvestä vastaan tosiaan keskimääräisen laukauksen tuottama maaliodottama selvästi pienin. Paljonkohan meille olisi tehty maaleja, jos puolustaisimme yhtä huonosti kuin SaiPa tai KooKoo?
 
Kun Ilveksen seuraavaa valmentajaa valitaan niin toivon että kaikki huippu- ja tähtivalmentajat ohitetaan .. halua jonkun huonon kuten Pikkarainen tai Virtanen, että loppuu aikuisten pelaajien perseily ja tuloksella leikkiminen.
Pikkarainen puikossa eilinen ei olisi tapahtunut.. kukaan ei perkele olisi uskaltanut pelata noin.
 
KAIZΞN sanoi:
katso liitettä 15831

Ilvestä vastaan tosiaan keskimääräisen laukauksen tuottama maaliodottama selvästi pienin. Paljonkohan meille olisi tehty maaleja, jos puolustaisimme yhtä huonosti kuin SaiPa tai KooKoo?
Laajenna klikkaamalla

Ja niille, jotka suhtautuvat xG-tilastoihin epäilevästi:

- Ottakaa silti huomioon, että niitä kuitenkin lasketaan kaikille joukkueille samalla kaavalla

- Ottakaa silti huomioon, että Ilves ei ole taulukossa esim. mitäänsanomattomasti keskivaiheilla, vaan vastaanottanut kaikista vähiten / keskimääräisen vastaanotetun laukauksen xG on kaikista pienin.

Jos joku nyt haluaa sitten väittää, että nämä tilastot eivät kerro yhtään mitään ja viisikko-/puolustuspeli on ollut alkukauden otannalla aivan kurapaskaa ja vastustaja on jatkuvasti huipputonteilla, niin ok...

Jostain syystä niitä vastustajan huipputontteja sitten katoaa juuri Ilveksen kohdalla tilastoista tjms...
 
Ilveksenmiäs sanoi:
Kun Ilveksen seuraavaa valmentajaa valitaan niin toivon että kaikki huippu- ja tähtivalmentajat ohitetaan .. halua jonkun huonon kuten Pikkarainen tai Virtanen, että loppuu aikuisten pelaajien perseily ja tuloksella leikkiminen.
Pikkarainen puikossa eilinen ei olisi tapahtunut.. kukaan ei perkele olisi uskaltanut pelata noin.
Laajenna klikkaamalla
Pikkarainen huono? "Veltto" Virtasta ei toivottavasti koskaan nähdä lähelläkään Ilvestä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös