Boikotti Ilvesjohtoa kohtaan

[Takaisku]

Olet oikeassa, että tapoja käyttää foorumia on monia ja kirjoittajien kirjo on vähintään laaja. Herää vaan epäilykset motiiveista jos anti on pelkkää negaa faktoista piittamatta narratiiveja heitellen ”en ihmettelisi vaikka”-tyylin oksennuksineen jokainen ketju täyteen. Silloin on kyse pelkästään huomionhausta ja oman pahan olon purkamisesta, jossa Ilves on sivuosassa.

Tuossa olen osittain samaa mieltäkin. Kyllä foorumilla välillä menee överiksi ja osa kirjoittelusta on enemmän tunnepurkua kuin mitään oikeaa analyysiä (itsellänikin myönnän). Varsinkin ne jatkuvat "en yllättyisi jos…" -heitot ilman mitään pohjaa alkavat helposti elää omaa elämäänsä ja ruokkia turhaa negatiivisuutta.

Mutta samalla pitäisi tunnistaa myös se ympäristö, jossa sitä tapahtuu. Kun seuran tiedotuslinja on käytännössä hyvin niukka tai suorastaan hiljainen monissa asioissa, syntyy väistämättä tyhjiö, jonka ihmiset täyttävät spekulaatiolla. Se ei ole mikään Ilves-spesifinen ilmiö vaan ihan normaalia urheilukulttuuria. Jos tietoa ei ole, ihmiset yrittävät yhdistellä palasia itse. Joskus fiksusti, joskus vähemmän fiksusti.

Ja sitten on myös se, että kaikki eivät kirjoita samalla harkinnalla. Osa miettii viestinsä tarkkaan, osa kirjoittaa hetken vitutuksessa pelin jälkeen, osa hakeenee myös huomiota, osa vain keskustelee ääneen omia epäilyjään. En silti lähtisi automaattisesti vetämään johtopäätöstä, että motiivina on paha olo tai ettei seura olisi tärkeä. Netissä ihmiset ilmaisevat itseään välillä aika kömpelösti.

Minusta oleellisempaa olisi erottaa toisistaan täysin perusteeton loanheitto ja sallittu spekulointi tai kriittinen keskustelu. Jos seura itse viestii vähän, huhuja ei voi estää. Silloin tärkeämpää olisi ehkä opetella suhtautumaan niihin suhteellisuudentajulla kuin alkaa kyseenalaistaa toisten kannattajuutta jokaisesta kärkkäästä viestistä.

 

[Siltasen Risto #16]

Tuossa olen osittain samaa mieltäkin. Kyllä foorumilla välillä menee överiksi ja osa kirjoittelusta on enemmän tunnepurkua kuin mitään oikeaa analyysiä (itsellänikin myönnän). Varsinkin ne jatkuvat "en yllättyisi jos…" -heitot ilman mitään pohjaa alkavat helposti elää omaa elämäänsä ja ruokkia turhaa negatiivisuutta.

Mutta samalla pitäisi tunnistaa myös se ympäristö, jossa sitä tapahtuu. Kun seuran tiedotuslinja on käytännössä hyvin niukka tai suorastaan hiljainen monissa asioissa, syntyy väistämättä tyhjiö, jonka ihmiset täyttävät spekulaatiolla. Se ei ole mikään Ilves-spesifinen ilmiö vaan ihan normaalia urheilukulttuuria. Jos tietoa ei ole, ihmiset yrittävät yhdistellä palasia itse. Joskus fiksusti, joskus vähemmän fiksusti.

Ja sitten on myös se, että kaikki eivät kirjoita samalla harkinnalla. Osa miettii viestinsä tarkkaan, osa kirjoittaa hetken vitutuksessa pelin jälkeen, osa hakeenee myös huomiota, osa vain keskustelee ääneen omia epäilyjään. En silti lähtisi automaattisesti vetämään johtopäätöstä, että motiivina on paha olo tai ettei seura olisi tärkeä. Netissä ihmiset ilmaisevat itseään välillä aika kömpelösti.

Minusta oleellisempaa olisi erottaa toisistaan täysin perusteeton loanheitto ja sallittu spekulointi tai kriittinen keskustelu. Jos seura itse viestii vähän, huhuja ei voi estää. Silloin tärkeämpää olisi ehkä opetella suhtautumaan niihin suhteellisuudentajulla kuin alkaa kyseenalaistaa toisten kannattajuutta jokaisesta kärkkäästä viestistä.

Hyvä kirjoitus. Palstasta vaan tulee lukukelvoton kun samat tahot floodaa useamman ketjun täyteen samoja narratiivejä.

 

[Paatelainen]

Olen moneen kertaan sanonut, että muutos on mahdollisuus, mutta myös uhka jos asiat toteutetaan vailla tolkkua. Monille tuntuu olevan se ja sama mitä muutetaan ja miten, kunhan muutetaan.

Mistä ihmeessä olet saanut sellaisen ajatuksen, että joku haluaisi muutosta vailla tolkkua? Mä en ole yhtään sellaista viestiä kyllä nähnyt.

Hyvä kirjoitus. Palstasta vaan tulee lukukelvoton kun samat tahot floodaa useamman ketjun täyteen samoja narratiivejä.

Olet varmaan itsekin sen ymmärtänyt, mutta olet viimeaikojen perusteella itse aika lailla sen listan kärjessä.

 

[Teme-74]

Hyvä kirjoitus. Palstasta vaan tulee lukukelvoton kun samat tahot floodaa useamman ketjun täyteen samoja narratiivejä.

Flodaaminen lienee kiellettyä täällä, tai ei sitä ainaka hyvällä katsota. joten aina voit raportoida ja ilmiantaa sääntöjen rikkojan.

 

[HekeK]

Minä kannatan Ilvestä, en kulloistakin johtoa. Jos alkaa näyttää tai näyttää siltä ettei tule riittämään tai ei riitä, saa kritiikkiä. Tähän ei mulla ole ollut koskaan eripoikkeuksia. Tosin Manngardin suhteen olin aika tarkkana, koska oli vaikea saada käsitystä kokonaiskuvasta. Epäonnistui kyllä, ei siinä kahta sanaa.

Olivatkohan samaiset kritiikinvaimentajat samalla intohimolla samalla asialla ennen vuotta 2017, vai onko nyt eri asia, koska...eri asia?

 

[ipe]

Eli et osaa perustella väitteitäsi ja muilta vaadit vaikka ja mitä ja syyllistät täällä kaikki keskusteluista?

Vedät helpon kortin että ”lähden pois”.

Heippa.

Mitenkään tässä Penaa puolustelematta, mutta olethan sinäkin syyllistynyt samaan? Tune: Betsi-Esko

Täällä on paljon hyvää keskustelua ja on hienoa, että painetta kumppaneilta löytyy. Sanoisin jopa, että oli onni ettei Ilves a) voittanut Tapparaa välierissä ja b), sidoksissa kohtaan a), Ilves ei voittanut Suomen mestaruutta. Tämä olisi säästänyt johtoa paljon nyt täysin perusteltavissa olevalta kritiikiltä. Toivottavasti tämä tervehdyttää koko Ilvestä.

Itse kyllä kyseenalaistan erittäin rajusti väitettä akuutista kassavajeesta. Tuohan tarkoittaisi sitä, että tästä kaudesta olisi Ilvekselle tulossa nk. "tepsitappiot". Tällöin pitäisi aika rajusti päitä pudota toimistolla.

Lähdekritiikkiä mukaan.

 

[Okafani]

Haluaako Share Ilves muutosta IH Oy johtoon?
Pitäisikö muutospaineet aloittaa Sharen kautta?
Omistajat ( sijoittajat ) ovat äänivaltaisia ja Share on osa heistä.
Pitäisikö keskustelu otsikon aiheesta kääntää samalla myös Sharen toimintaan?

 

[Hena]

Mitenkään tässä Penaa puolustelematta, mutta olethan sinäkin syyllistynyt samaan? Tune: Betsi-Esko

Täällä on paljon hyvää keskustelua ja on hienoa, että painetta kumppaneilta löytyy. Sanoisin jopa, että oli onni ettei Ilves a) voittanut Tapparaa välierissä ja b), sidoksissa kohtaan a), Ilves ei voittanut Suomen mestaruutta. Tämä olisi säästänyt johtoa paljon nyt täysin perusteltavissa olevalta kritiikiltä. Toivottavasti tämä tervehdyttää koko Ilvestä.

Itse kyllä kyseenalaistan erittäin rajusti väitettä akuutista kassavajeesta. Tuohan tarkoittaisi sitä, että tästä kaudesta olisi Ilvekselle tulossa nk. "tepsitappiot". Tällöin pitäisi aika rajusti päitä pudota toimistolla.

Lähdekritiikkiä mukaan.

Nyt on vähän erikoinen päätelmä. Eikös suurin osa - ainakin ketju aloittajalta - liity siihen että sitä mestaruutta ei ole tullut koska 1) joukkue on väärin koottu 2) Ilves jättää aina kokoonpanon vajaaksi eikä siis panosta tarpeeksi rahaa joukkueeseen.

Toki, kun lukee tätä ketjua niin osalla toki keihäänkärki on että johto pitää vaihtaa koska muutoksia pitää tulla. Mutta tässäkin vaikuttaa se että ”johdolla ei ole kunnianhimoa” jne.

Mutta toki kuulun niihin ”positiivareihin” joiden mielestä Ilveksellä on ollut kilpailukykyinen joukkue viimeiset vuodet.

Ja tuskin tämä keskustelupalstalla käytävä keskustelu vaikuttaa juuri yhtään mihinkään. Toki jos tämän pohjalta osakkeenomistajat ja kannattajat vievät kollektiivisesti (erikseen) viestiä johdolle niin voi jotain vaikuttaakin.

Itse allekirjoitan tästä ”oksennuksesta” sen että omia kasvatteja tulisi olla enemmän - tästä kai kuitenkin vallitsee aika selvä yhteisymmärrys koko seurassa. (Tavoitteeseen pääsystä kai se suurin erimielisyys on)

 

[Takaisku]

Sanoisin jopa, että oli onni ettei Ilves a) voittanut Tapparaa välierissä ja b), sidoksissa kohtaan a), Ilves ei voittanut Suomen mestaruutta. Tämä olisi säästänyt johtoa paljon nyt täysin perusteltavissa olevalta kritiikiltä. Toivottavasti tämä tervehdyttää koko Ilvestä.

No tuota, en kyllä tuollaisesta onnelliseksi tule. Mestaruutta tässä toivotaan.

 

[IlvesHeartForever]

Ihmiset suhtautuvat muutokseen eri tavalla. Osa näkee siinä aina enemmän mahdollisuuksia, osa aina enemmän uhkia. Riippumatta aiheesta. Se on täysin inhimillistä. Itse kuulun ensimmäiseen ryhmään.

Usein muutos luo dynaamisuutta ihan automaattisesti, mutta muutos itsetarkoituksena on myös riski. Tässä Ilveksen tapauksessa toivon muutosta. Kehitys on pysähtynyt, on syytä saada toimintaan jälleen dynaamisuutta.

Jos on mahdollisuus hallittuun muutokseen johdossa (hyviä osaajia tilalle), toivon että nyt sitä pian toteutetaan. Ripa & co on työnsä tehnyt - ja hyvin onkin. Nyt on loistava hetki luovuttaa kapula seuraajille ja jättää erinomainen jälki Ilves-historiaan. Jos tilannetta pitkitetään vailla raikkaita uudistuksia, tuo jälki tummuu ja sitä ei kukaan halua.

 

[Robert ja Nollakulma]

Haluaako Share Ilves muutosta IH Oy johtoon?
Pitäisikö muutospaineet aloittaa Sharen kautta?
Omistajat ( sijoittajat ) ovat äänivaltaisia ja Share on osa heistä.
Pitäisikö keskustelu otsikon aiheesta kääntää samalla myös Sharen toimintaan?

Sanottakoon nyt Sharen ja heidän edustajansa puolesta, että ottivat kyllä viime yhtiökokouksessa voimakkaasti kantaa etenkin tähän "omat pojat" kysymykseen. Meni jo omaan makuun hieman jankkaamisen puolelle, mutta varmasti asia ja mielipide tuli selväksi Ilveksen johdolle.

 

[ipe]

Nyt on vähän erikoinen päätelmä. Eikös suurin osa - ainakin ketju aloittajalta - liity siihen että sitä mestaruutta ei ole tullut koska 1) joukkue on väärin koottu 2) Ilves jättää aina kokoonpanon vajaaksi eikä siis panosta tarpeeksi rahaa joukkueeseen.

Toki, kun lukee tätä ketjua niin osalla toki keihäänkärki on että johto pitää vaihtaa koska muutoksia pitää tulla. Mutta tässäkin vaikuttaa se että ”johdolla ei ole kunnianhimoa” jne.

Mutta toki kuulun niihin ”positiivareihin” joiden mielestä Ilveksellä on ollut kilpailukykyinen joukkue viimeiset vuodet.

Ja tuskin tämä keskustelupalstalla käytävä keskustelu vaikuttaa juuri yhtään mihinkään. Toki jos tämän pohjalta osakkeenomistajat ja kannattajat vievät kollektiivisesti (erikseen) viestiä johdolle niin voi jotain vaikuttaakin.

Itse allekirjoitan tästä ”oksennuksesta” sen että omia kasvatteja tulisi olla enemmän - tästä kai kuitenkin vallitsee aika selvä yhteisymmärrys koko seurassa. (Tavoitteeseen pääsystä kai se suurin erimielisyys on)

Kyllä tässä ketjussa on aika paljon ollut niitä äärimmäisiä esimerkkejä:
"kaikille potkut", ja "ihan hyvinhän tää on menny". Itse ainakin sijoittaudun siihen puoleen väliin. Jos nyt jotain konkretiaa hakee, niin jäsen @Pok ehdotus uuden johdon siirtymästä vuoden, kahden aikajänteellä ollut omaan korvaan/silmään parasta antia viimeisimmältä sivuilta. Niinhän tuossa naapurissakin on toimittu heidän dynastian aikana.

Itse en näe oikotietä onneen sillä, että meidän utj, tj ja hpj laitetaan vaihtoon jossei nyt samalla ovenavauksella, niin lähes samalla. Ja samaan hengenvetoon en näe, että tällä nykyisellä kokoonpanolla päästään pääteasemalle. Elleivät nyt muuta toimintatapojaan.

Ilveksellä on aika kriittiset vuodet tulossa näiden 08-11 syntyneiden junnujen kanssa. Kaikki näistä eivät tietenkään tule Ilveksessä pelaamaan, mutta jotenkin se mahdollisuus on jokaiselle heistä koitettava antaa. No tämä nyt ei suoraan ihan tähän ketjuun liity.

No tuota, en kyllä tuollaisesta onnelliseksi tule. Mestaruutta tässä toivotaan.

Aika vähissä tässä kai onnelliset henkilöt ovat viimeiset neljä viikkoa olleet? En ainakaan itse näin väittänyt, niin en tiedä miksi näin sanoit. Harvassa taitaa myös olla he, jotka eivät mestaruutta toivo.

 

[Repomies]

Sanottakoon nyt Sharen ja heidän edustajansa puolesta, että ottivat kyllä viime yhtiökokouksessa voimakkaasti kantaa etenkin tähän "omat pojat" kysymykseen. Meni jo omaan makuun hieman jankkaamisen puolelle, mutta varmasti asia ja mielipide tuli selväksi Ilveksen johdolle.

Helvetin hyvä että sielä joku avaa suunsa ja vaatii kysymyksiin vastauksia.

Jännästi menee nämä ikävät asiat ’jankkaamisen puolelle’.

Vaadittiinko sielä muutoksia johtoon?

Lisäksi: Miten johto näihin vastasi? Yksittäisissä nimissä voi varmaan kiemurrella että syy sielä ja syy täällä mutta tässä on käynnissä pitkän ajan trendi, kuinka ne omat pojat kiertää seuraa.

Johto varmaan selittelee kaikenlaista mutta ei nämä enää mitään yksittäisiä vahinkoja ole. Trendi.

 

[Takaisku]

Aika vähissä tässä kai onnelliset henkilöt ovat viimeiset neljä viikkoa olleet? En ainakaan itse näin väittänyt, niin en tiedä miksi näin sanoit. Harvassa taitaa myös olla he, jotka eivät mestaruutta toivo.

Sanoisin jopa, että oli onni ettei Ilves a) voittanut Tapparaa välierissä ja b), sidoksissa kohtaan a), Ilves ei voittanut Suomen mestaruutta. Tämä olisi säästänyt johtoa paljon nyt täysin perusteltavissa olevalta kritiikiltä. Toivottavasti tämä tervehdyttää koko Ilvestä.

 

[Robert ja Nollakulma]

Helvetin hyvä että sielä joku avaa suunsa ja vaatii kysymyksiin vastauksia.

Jännästi menee nämä ikävät asiat ’jankkaamisen puolelle’.

Vaadittiinko sielä muutoksia johtoon?

Lisäksi: Miten johto näihin vastasi? Yksittäisissä nimissä voi varmaan kiemurrella että syy sielä ja syy täällä mutta tässä on käynnissä pitkän ajan trendi, kuinka ne omat pojat kiertää seuraa.

Johto varmaan selittelee kaikenlaista mutta ei nämä enää mitään yksittäisiä vahinkoja ole. Trendi.

Sori kokouksesta ei sen enempää. Lähinnä halusin sen verran puolustaa Sharea, ettei siellä täysin toimettomia olla.

Niin ja sen verran lisäyksenä, ettei tule väärinkäsityksiä niin jankkaaminen oli oma mielipiteeni Sharen edustajan puheista. Tämä siis sillä, että hän kyllä teki asiansa harvinaisen selväksi ja enemmän.

Niin ja vielä sen verran täsmennyksenä, että nyt puhutaan siitä maaliskuun kokouksesta. Eli ei ole mitään "uusia" kokouksia pidetty.

 

[Repomies]

Sori kokouksesta ei sen enempää. Lähinnä halusin sen verran puolustaa Sharea, ettei siellä täysin toimettomia olla.

Eli hyvä+