Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

[M22]

No ei ole ollut velaton. 2019 Ripa sanoi (Entinen kriisiseura Ilves selätti vaikeudet ja teki ennätystuloksen – "Olemme saaneet uuden alun") haastattelussa näin: "Ne (velat) ovat ihan täysin hallinnassa eivätkä vaikeuta toimintaa. Tilanne on aivan erilainen kuin vielä pari vuotta sitten". Tuolloinkin velkaa siis on vielä ollut, mutta silloin ne eivät ole enää olleet ongelma. Tuo lausunto on siis kaksi vuotta väitetyn velattomuuden jälkeen. Ja tokihan toimivalla yrityksellä on myös velkaa ja lainaraha mahdollistaa investointeja, näissä Ilveksen veloissa ei vaan puhuttu sellaisista veloista vaan aika paljon ikävämmistä veloista. Nyt tilanne varmasti on se, että velkaa otetaan investointeihin ja ne ovat täysin hallinnassa.

No näin mäkin sitä muistelin.
Kiitoksia näistä.

 

[Ilves97]

Viimeisten +10 kauden aikana on kuitenkin toiminut lähemmäs miljoonan isommalla budjetilla kuin Ilves. Syyt toki tiedossa miksi Ilves ei samaan ole aikaisemmin pystynyt mutta nyt pystyy, ainakin lähelle. Kyllä se nyt vaan on faktaa että sillä isommalla budjetilla sitä menestystä varmemmin saa kuin pienemmällä. Voit väittää muuta vaikka maailman tappiin saakka ja se ei siitä silti muuksi muutu.

Kannattaa käydä vaikka ala-asteella harjoittelemassa luetun ymmärtämistä jos se on sulla oikeast tuolla tasolla. En ole sanonut mitään sen suuntaistakaan, että isommalla budjetilla ei saisi todennäköisemmin menestystä kuin pienemmällä. Nimenomaan sanoin, että Ilveksessä on jo panostettu ja panostetaan aivan varmasti jatkossakin joukkueeseen. Pelaajabudjetti tulee aivan varmasti nousemaan myös ensi kaudelle. On täyttä hölynpölyä siis väittää, ettei Ilveksessä panosteta joukkueeseen. Lisäksi otin vain kantaa tuohon Tappara-yksinkertaistukseen. Siellä tehtiin pitkäjänteistä työtä, että se budjetti saatiin tuolle tasolle, siellä on edelleen etumatkaa jota on otettava kiinni. Se ei tapahdu vain sillä että naps nostetaan budjetti tohon vaan sillä, että jatketaan omaa pitkäjänteistä työtä ja nostetaan budjettia edelleen.

Pelaajabudjettiin rahan laittaminenhan on sijoitus. Eihän ne rahat kankkulan kaivoon mene, jos urheilujohto osaa työnsä.

Pikkuhiljaahan voi alkaa kysellä, jos ei pelaajabudjetti nouse Tapparan tasolle, että tarvitseeko joka tilikaudella tehdä 2 miljoonaa voittoa, vai riittäisikö jääkiekkoseuralle vaikkapa jo semmoinen maltillinen 500k voittokin?

Toteutumistahan on vaikea sanoa vielä kummankaan osalta mitään, kummallakin varmasti isompi kuin ilmotettu, siinä ilmoitetussa budjetissahan ei oikeasti oltu enää kaukana Tapparasta. Eroa kurotaan kokoajan umpeen. Tapparahan nostaa budjettiaan jatkuvasti myös, joten vaatii Ilvekseltä eri satsausta saada se kerralla kiinni. Panostaa täytyy totta kai ja lähtisin nimenomaan arvioimaan siltä kantilta miten se ero muuttuu. Nyt ilmoitetut budjetit olivat 2.95 ja 2.8, jos ensi kaudella ne ovat 3.6 ja 3.5 niin eroa on kurottu, mikä on hyvä ja samaa täytyy jatkaa yhä. Jos tilanne on esimerkiksi 3.75 ja 3.25 niin ero on vain kasvanut ja tätä tulee muuttaa. Toki tämäkin malli on yksinkertaistus koska budjetit ilmoitetaan eri seuroissa eri tavalla, mutta pointti siitä varmaan tulee selväksi.

 

[C]

Pikkuhiljaahan voi alkaa kysellä riittäisikö jääkiekkoseuralle vaikkapa jo semmoinen maltillinen 500k voittokin?

Varmasti riittänee. Varmaan myös jonkinlaista puskuriakin halutaan rakentaa menneisyys (miljooniwn tappiot, korona myöhemmin) tuntien.

Pitää muistaa, että joka vuosi Ilves ei saane NHL-korvauksia eikä tuloja MM-kisoista. Pitäiskö jatkosss alkaa budjetoimaan x-määrä pudotuspelejä tilikauteen? Ehkä myöhemmin, kun on se puskuri, jos urheilullinen menestys ei ole riittävää.

Toki, pelaajabudjetin pitäisi olla nyt ja tulevaisuudessa tukevasti Top 4 osastoa.

 

[#68]

Kannattaa käydä vaikka ala-asteella harjoittelemassa luetun ymmärtämistä jos se on sulla oikeast tuolla tasolla. En ole sanonut mitään sen suuntaistakaan, että isommalla budjetilla ei saisi todennäköisemmin menestystä kuin pienemmällä. Nimenomaan sanoin, että Ilveksessä on jo panostettu ja panostetaan aivan varmasti jatkossakin joukkueeseen. Pelaajabudjetti tulee aivan varmasti nousemaan myös ensi kaudelle. On täyttä hölynpölyä siis väittää, ettei Ilveksessä panosteta joukkueeseen. Lisäksi otin vain kantaa tuohon Tappara-yksinkertaistukseen. Siellä tehtiin pitkäjänteistä työtä, että se budjetti saatiin tuolle tasolle, siellä on edelleen etumatkaa jota on otettava kiinni. Se ei tapahdu vain sillä että naps nostetaan budjetti tohon vaan sillä, että jatketaan omaa pitkäjänteistä työtä ja nostetaan budjettia edelleen.


Toteutumistahan on vaikea sanoa vielä kummankaan osalta mitään, kummallakin varmasti isompi kuin ilmotettu, siinä ilmoitetussa budjetissahan ei oikeasti oltu enää kaukana Tapparasta. Eroa kurotaan kokoajan umpeen. Tapparahan nostaa budjettiaan jatkuvasti myös, joten vaatii Ilvekseltä eri satsausta saada se kerralla kiinni. Panostaa täytyy totta kai ja lähtisin nimenomaan arvioimaan siltä kantilta miten se ero muuttuu. Nyt ilmoitetut budjetit olivat 2.95 ja 2.8, jos ensi kaudella ne ovat 3.6 ja 3.5 niin eroa on kurottu, mikä on hyvä ja samaa täytyy jatkaa yhä. Jos tilanne on esimerkiksi 3.75 ja 3.25 niin ero on vain kasvanut ja tätä tulee muuttaa. Toki tämäkin malli on yksinkertaistus koska budjetit ilmoitetaan eri seuroissa eri tavalla, mutta pointti siitä varmaan tulee selväksi.

Eipä näiden ilmoitettujen perusteella voi päätellä mitään, kun Tapparan pelaajabudjetti tälle kaudelle on maltillisemmissakin arviossa yli 4 miljoonaa.

 

[Jäähykuningas18]

Kannattaa käydä vaikka ala-asteella harjoittelemassa luetun ymmärtämistä jos se on sulla oikeast tuolla tasolla. En ole sanonut mitään sen suuntaistakaan, että isommalla budjetilla ei saisi todennäköisemmin menestystä kuin pienemmällä. Nimenomaan sanoin, että Ilveksessä on jo panostettu ja panostetaan aivan varmasti jatkossakin joukkueeseen. Pelaajabudjetti tulee aivan varmasti nousemaan myös ensi kaudelle. On täyttä hölynpölyä siis väittää, ettei Ilveksessä panosteta joukkueeseen. Lisäksi otin vain kantaa tuohon Tappara-yksinkertaistukseen. Siellä tehtiin pitkäjänteistä työtä, että se budjetti saatiin tuolle tasolle, siellä on edelleen etumatkaa jota on otettava kiinni. Se ei tapahdu vain sillä että naps nostetaan budjetti tohon vaan sillä, että jatketaan omaa pitkäjänteistä työtä ja nostetaan budjettia edelleen.


Toteutumistahan on vaikea sanoa vielä kummankaan osalta mitään, kummallakin varmasti isompi kuin ilmotettu, siinä ilmoitetussa budjetissahan ei oikeasti oltu enää kaukana Tapparasta. Eroa kurotaan kokoajan umpeen. Tapparahan nostaa budjettiaan jatkuvasti myös, joten vaatii Ilvekseltä eri satsausta saada se kerralla kiinni. Panostaa täytyy totta kai ja lähtisin nimenomaan arvioimaan siltä kantilta miten se ero muuttuu. Nyt ilmoitetut budjetit olivat 2.95 ja 2.8, jos ensi kaudella ne ovat 3.6 ja 3.5 niin eroa on kurottu, mikä on hyvä ja samaa täytyy jatkaa yhä. Jos tilanne on esimerkiksi 3.75 ja 3.25 niin ero on vain kasvanut ja tätä tulee muuttaa. Toki tämäkin malli on yksinkertaistus koska budjetit ilmoitetaan eri seuroissa eri tavalla, mutta pointti siitä varmaan tulee selväksi.

Kuten sanoin, sä voit nyt lässyttää vaikka maailman tappiin tästä. Silti se fakta on että naapurin on +- miljoonaa isommalla budjetilla toiminut jo sen 10+ vuotta. Ilveksessä on panostettu joo, mutta ei sillä tasolla mitä naapurissa. Katso nyt vaikka tätä kautta. Ja ei, se naapurin budjetti tälle kaudelle ei todellakaan ollut pikkuisen vajaa 3 miljoonaa.

 

[Spin doctor]

Täytyy muistaa, että Tappara toimi aikoinaan silloisen Hakametsän asettamissa rajoissa ja silloin ei budjettia paljon nostettu. Se oli sitä prosenttipeliä. Tuosta ei voi ottaa mallia sellaiseen liiketoimintaympäristöön, jossa liikevaihto tuplaantuu ja liikevoitto on luokkaa lottovoitto per vuosi. Pelaajabudjetti voi hyvin skaalautua liiketoiminnan koon mukana ja lähes samalla nopeudella, etenkin kun se juuri tulee ratkaisemaan koko liiketoiminnan kohtalon.

 

[El Reino]

Kuten sanoin, sä voit nyt lässyttää vaikka maailman tappiin tästä. Silti se fakta on että naapurin on +- miljoonaa isommalla budjetilla toiminut jo sen 10+ vuotta. Ilveksessä on panostettuu joo, mutta ei sillä tasolla mitä naapurissa. Katso nyt vaikka tätä kautta. Ja ei, se naapurin budjetti tälle kaudelle ei todellakaan ollut pikkuisen vajaa 3 miljoonaa.

Tapparassa ymmärrettiin se, että pitää panostaa kilpailukykyyn. Kaudella 2011-2012 joukkueen ykkösketjuna oli Erkinjuntti - Makkonen - Venäläinen, mikä tähän päivään suhteutettuna olisi kelvollinen kolmosketju mestaruutta tavoittelevassa joukkueessa. Valmennuksessakin hääri tuolloin esim. Hirvonen, jonka aiemmat näytöt olivat vähäiset.

Pelaajabudjetin pitää siis olla sitä tasoa, että on kykyä haastaa. Ilveksen pelaajabudjetti on jo sitä tasoa. Pienellä lisäyksellä vuosittain saadaan asemaa ruokaketjussa parannettua. Pelkästään rahaa polttamalla ei menestystä tule, vaan rinnalla pitää kyetä kehittämään niin peliä kuin pelaajia.

 

[Jäähykuningas18]

Tapparassa ymmärrettiin se, että pitää panostaa kilpailukykyyn. Kaudella 2011-2012 joukkueen ykkösketjuna oli Erkinjuntti - Makkonen - Venäläinen, mikä tähän päivään suhteutettuna olisi kelvollinen kolmosketju mestaruutta tavoittelevassa joukkueessa. Valmennuksessakin hääri tuolloin esim. Hirvonen, jonka aiemmat näytöt olivat vähäiset.

Pelaajabudjetin pitää siis olla sitä tasoa, että on kykyä haastaa. Ilveksen pelaajabudjetti on jo sitä tasoa. Pienellä lisäyksellä vuosittain saadaan asemaa ruokaketjussa parannettua. Pelkästään rahaa polttamalla ei menestystä tule, vaan rinnalla pitää kyetä kehittämään niin peliä kuin pelaajia.

Tottakai mutta kyllä meiltä silti nämä Lehterät, Savinaiset yms. ovat puuttuneet.

 

[ADX_03]

Tottakai mutta kyllä meiltä silti nämä Lehterät, Savinaiset yms. ovat puuttuneet.

Tottakai on puuttunut, mutta näistäkin suurin osa on paluumuuttajia, jotka ovat kokeneet jo aiemmalla visiitillä Tapparan hyväksi paikaksi olla. Ilvestä nyt ei oikein ole voinut sanoa hyväksi paikaksi olla jollain ajanjaksolla 2005-2017, joten varteenotettavat paluumuuttajat ovat vähissä.

 

[Rantsukoff]

Tottakai mutta kyllä meiltä silti nämä Lehterät, Savinaiset yms. ovat puuttuneet.

Meillä paremmat eli Suomet ja Ikoset sekä puolustus ja mv oli Liigan parasta tällä kaudella. Ei voi Tillua moittia säästöbudjetilla joukkueen kasaaamisesta.

 

[Slite]

Suomella ja Iksalla on vielä pikkuisen matkaa mainittujen herrojen tasoon. Aina silloin kun Savinainen on pelannut Liigassa vuodesta 2012/2013 alkaen, on hänen joukkueensa voittanut Suomen mestaruuden. Vastaavaa tehtaan takuuta ei kauhean usein missään joukkuelajissa saa.

 

[Ilveksenmiäs]

Nyt Ilves oikeastaan punnitaan ja isosti. Joukkue hajoaa ja pitää rakentaa lähes kokonaan uusi. Lisäksi Ilves on nostettu isojen joukkoon mediassa ja ihan Jalon omissakin lausunnoissa. Pennanen hankittiin menestyksen takeeksi ja talouspuoli jauhaa kovaa tulosta.
Nyt on oikeasti paikka näyttää lihasta ja ottaa se asema, mitä on tarjolla. Tai Myrrän tapaan todeta, että näiden tekijöiden osaaminen tuli jo huippuunsa ja ulosmitattua. Nyt katseet kohdistuvat isosti Koskelaan ja seurajohtoon. Enkä ole tässä moittimassa tai morkkaamassa, vaan odotan mielenkiinnolla. Rävähtääkö sieltä sellaisia hankintoja, että etusivu uusiksi.. vai Meskasia ja Kodytekkejä. Kumpikin ihan kelvollisia kolmosketjuun että tervetuloa.

 

[Jäähykuningas18]

Tottakai on puuttunut, mutta näistäkin suurin osa on paluumuuttajia, jotka ovat kokeneet jo aiemmalla visiitillä Tapparan hyväksi paikaksi olla. Ilvestä nyt ei oikein ole voinut sanoa hyväksi paikaksi olla jollain ajanjaksolla 2005-2017, joten varteenotettavat paluumuuttajat ovat vähissä.

No rahaa ne nämäkin kaverit tottelee silti.

 

[Jäähykuningas18]

Meillä paremmat eli Suomet ja Ikoset sekä puolustus ja mv oli Liigan parasta tällä kaudella. Ei voi Tillua moittia säästöbudjetilla joukkueen kasaaamisesta.

Ihanko tosissasi vertaat nyt Suomea ja Ikosta näihin kahteen?
Ei mitään Eemeliltä ja Iksalta pois mutta kyllä Lehterän ja Savinaisen tasoon on vielä matkaa. Kaikkea ei myöskään mitata pisteissä.

 

[Jäähykuningas18]

Nyt Ilves oikeastaan punnitaan ja isosti. Joukkue hajoaa ja pitää rakentaa lähes kokonaan uusi. Lisäksi Ilves on nostettu isojen joukkoon mediassa ja ihan Jalon omissakin lausunnoissa. Pennanen hankittiin menestyksen takeeksi ja talouspuoli jauhaa kovaa tulosta.
Nyt on oikeasti paikka näyttää lihasta ja ottaa se asema, mitä on tarjolla. Tai Myrrän tapaan todeta, että näiden tekijöiden osaaminen tuli jo huippuunsa ja ulosmitattua. Nyt katseet kohdistuvat isosti Koskelaan ja seurajohtoon. Enkä ole tässä moittimassa tai morkkaamassa, vaan odotan mielenkiinnolla. Rävähtääkö sieltä sellaisia hankintoja, että etusivu uusiksi.. vai Meskasia ja Kodytekkejä. Kumpikin ihan kelvollisia kolmosketjuun että tervetuloa.

Sanasta sanaan näin. Ei tässä pidä enää hyssytellä ja ajatella että katellaan parin vuoden päästä. Ilves on nyt yksi isoista ja toiminnan pitää olla sitä mukaa.

 

[Penkinlämmittäjä22]

Ihanko tosissasi vertaat nyt Suomea ja Ikosta näihin kahteen?
Ei mitään Eemeliltä ja Iksalta pois mutta kyllä Lehterän ja Savinaisen tasoon on vielä matkaa. Kaikkea ei myöskään mitata pisteissä.

Lehterä ei kyllä tarjoa mitään muuta kuin pisteitä ja on rehellisesti jopa hieman yliarvostettu peluri, vaikka todella hyvä silti. Esimerkiksi Ikonen puolestaan on todella tärkeä alivoimalla ja tuo peliin paljon muutakin.

 

[Jaska72]

Kuten sanoin, sä voit nyt lässyttää vaikka maailman tappiin tästä. Silti se fakta on että naapurin on +- miljoonaa isommalla budjetilla toiminut jo sen 10+ vuotta. Ilveksessä on panostettu joo, mutta ei sillä tasolla mitä naapurissa. Katso nyt vaikka tätä kautta. Ja ei, se naapurin budjetti tälle kaudelle ei todellakaan ollut pikkuisen vajaa 3 miljoonaa.

Eiköhän se pointti ollutkin, että Tappara on vetänyt sen kymmenen vuotta isommalla budjetilla ja me otetaan sitä pikku hiljaa kiinni. Kerralla sitä ei kannata tavoitella vaan nimenomaan pitkäjänteisesti kehittämällä kaikkia osa-alueita - urheilu, talous jne. Ymmärrän täysin meidän yhteisön hirveän halun menestyä mutta tosiasia on, että ollaan naapuria vielä kuitenkin perässä.

 

[AinaIlves]

No rahaa ne nämäkin kaverit tottelee silti.

Kyllä pelaajan halulla tulla seuraan on myös merkitys. Edelleenkään pelaajamarkkinat ei ole karkkikauppa.

 

[Larsson25]

Hyviä scouttauksia! Taas kymmenen sivua pelkkää kiukuttelua ‍♂️ mun mielestä vois jotai pikakiitureita ettiä ahl/echl mallia steve kariya...kun ei tässä jämäliigassa kukaan kuitenkaa uskalla eikä saa taklata ni muutama lentäjä sieltä ja ympärille tilaa/ruokkijoita.

 

[M22]

Sanasta sanaan näin. Ei tässä pidä enää hyssytellä ja ajatella että katellaan parin vuoden päästä. Ilves on nyt yksi isoista ja toiminnan pitää olla sitä mukaa.

En sanoisi, että olen eri mieltä tästä, mutta kysyisin, että sisältyykö tähän ajatus siitä, että Ilves ei jo olisi siellä suurten joukossa?
Minusta nimittäin on ja budjettia on myös nostettu. Sitähän ei vielä tiedetä paljonko se pelaajabudjetti ensi vuodelle olemaan.
Kun oikein muuta tietoa ei ole, niin jos nyt ajatellaan tämän kauden syksyllä ilmoitettuja pelaajabudjetteja, niin Ilveksellä se oli viidenneksi suurin ja vain 6,7% pienempi, kuin kahdella suurimman budjetin ilmoittaneella.
Nimimerkki @Ilves97 aiemmin kirjoitti mielestäni hyvin, että ensi kauden budjettien kehittyminen näyttää sen missä mennään ja onko edelleen Ilves kuromassa ero muihin suuriin kiinni.