Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 917
Hankittiin vain kesken kauden O’Leary, Klingberg, Svejkovsky ja Nyberg, eikä Kempeä, Lindbergiä, Anderssonia, Engströmiä, Quennevilleä ja Suhosta ja ketä näitä nyt oli. Näkeehän sen eron, mikä on ammattimaisen organisaation ja meidän välillä.

Eikä unohdeta Antosta jonka kolmen viikon stuntti oli vuoden kyykytys ja osoitus Tuomenoksan ylivoimaisesta reagointikyvystä.
 

Blackhawk

Luottopelaaja
Viestejä
1 953
Vastaatko itse tuohon kysymykseen vai jääkö tavoillesi uskollisesti huuteluksi?
Jos kiekosta mitään pelinä ymmärtäisit, niin tietäisit sen olevan muutakin kuin tehopisteitä. Lisäksi kun Ilves ei tiedota loukkaantumisista, voidaan vain arvuutella mitä kaikkea tahmeiden otteiden taustalla milloinkin on. Tämä on aivan käsittämätöntä, että kun minulle ja monelle muulle hyvin rakas Ilves on erittäin hyvissä asetelmissa runkosarjan loppusuoralla, niin täällä kaikenmaailman negapetterit louskuttaa päivästä toiseen. Paljon enemmän tulee rapaa kuin shortsipoikien aikana karsintoihin joutumista odotellessa! Järkyttävää.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
12 252
Jos kiekosta mitään pelinä ymmärtäisit, niin tietäisit sen olevan muutakin kuin tehopisteitä. Lisäksi kun Ilves ei tiedota loukkaantumisista, voidaan vain arvuutella mitä kaikkea tahmeiden otteiden taustalla milloinkin on. Tämä on aivan käsittämätöntä, että kun minulle ja monelle muulle hyvin rakas Ilves on erittäin hyvissä asetelmissa runkosarjan loppusuoralla, niin täällä kaikenmaailman negapetterit louskuttaa päivästä toiseen. Paljon enemmän tulee rapaa kuin shortsipoikien aikana karsintoihin joutumista odotellessa! Järkyttävää.

Negapetterit ja selvät traktorikuskitrollit
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 847
Jos kiekosta mitään pelinä ymmärtäisit, niin tietäisit sen olevan muutakin kuin tehopisteitä. Lisäksi kun Ilves ei tiedota loukkaantumisista, voidaan vain arvuutella mitä kaikkea tahmeiden otteiden taustalla milloinkin on. Tämä on aivan käsittämätöntä, että kun minulle ja monelle muulle hyvin rakas Ilves on erittäin hyvissä asetelmissa runkosarjan loppusuoralla, niin täällä kaikenmaailman negapetterit louskuttaa päivästä toiseen. Paljon enemmän tulee rapaa kuin shortsipoikien aikana karsintoihin joutumista odotellessa! Järkyttävää.
Taas pelkkää itkua mutta vastausta ei tullut.
 

Blackhawk

Luottopelaaja
Viestejä
1 953
Ei ole mahdoton ajatus, eikä Haapalankaan, mutta näillä pelaajilla ei ole kiire rustata nimeään papereihin.
Vaikka Schnarr nimenomaan teki sopimuksen JYPiin aikaisin joukkueen ollessa muistaakseni sijalla 6. runkosarjassa ja Tucca peräsimessä. Sen jälkeen tapahtui kaikenlaista. Eli ei välttämättä ole pelaaja, joka vitkuttelee sopimusta seuraavasta kaudesta.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 917
Tueksi?

Nättinen 7+9, -3
Borg 5+12, +3
O´leary 1+2, +3

Mitkä tilastot olisi herra 97 mielikuvituksella keskinkertaiset ????

Borgista: Ensinnäkin on Mäntykiven ohella ainoa joka on pelannut kaikki 49 liigaottelua, silloinkin kun on pitänyt lähteä aivan huumorikokoonpanolla pelaamaan kovempiakin joukkueita vastaan. Eli aikamoinen teräsmies ja luotettava kaveri on löydetty joka hoitaa itseään ja kroppaansa huolella.

Nättisestä: Joukkueen 4. paras xGE summa, eli kaveri on vaarallinen maalipaikkoihin päästessään ja syöttöprosentti on lähes sama Mäntykiven kanssa. Ja sitten se mikä ei tehotilastossa näy:

Et vissiin katsonut sitten HPK-peliä perjantaina kun Näde itse pitämällä kiekkoa varmisti kolme pistettä Ilvekselle. Mutta eihän se voi olla hyvää suorittamista kun se ei näy pistesarakkeissa. Jos samanlainen Härkä olisi naapurissa, ei olisi ylisanoilla loppua kuinka naapuri se vaan osaa tällaisetkin asiat klaarata kun voittaminen on DNA:ssa.

Yleisesti näistä meidän "keskinkertaisista senttereistä": Ehkä meillä on valmentajana vaan sellainen hölönpölönpöppö joka ei jääkiekosta mitään ymmärrä, mutta kuitenkin se vaan pistää nämä meidän keskinkertaiset sentterit kerta toisensa jälkeen jäälle puolustamaan maalin johtoa. Ehkä se tekee sen vain siksi kun ei parempiakaan saa ja kiroaa mielessään että "voi vittu kun olisi edes yksi hyvä sentteri meillä Mäntykiven lisäksi".

Tietysti se on vaikea myöntää että Ilveskin voi tehdä jotain asioita oikein tai ihan hyvinkin kun on kesästä asti julistanut kuinka naapurissa vaan ymmärrettiin satsata tasapainoiseen ja laadukkaaseen sentteristöön ja meille hankittiin vain kasa arpoja. Siksikö nämä meidän pelaajat pitää haukkua että omaa mielipidettä ei tarvitsisi vaihtaa ja saisi itsensä taas näyttämään suurelta tietäjältä?

Nyt kun on vastattu kertoisiko -70 että missä Nättisen, Borgin ja O'Learyn pitäisi vielä parantaa että ne nousisi arvoasteikossa edes keskinkertaista paremmaksi.
 

Blackhawk

Luottopelaaja
Viestejä
1 953
Borgista: Ensinnäkin on Mäntykiven ohella ainoa joka on pelannut kaikki 49 liigaottelua, silloinkin kun on pitänyt lähteä aivan huumorikokoonpanolla pelaamaan kovempiakin joukkueita vastaan. Eli aikamoinen teräsmies ja luotettava kaveri on löydetty joka hoitaa itseään ja kroppaansa huolella.

Nättisestä: Joukkueen 4. paras xGE summa, eli kaveri on vaarallinen maalipaikkoihin päästessään ja syöttöprosentti on lähes sama Mäntykiven kanssa. Ja sitten se mikä ei tehotilastossa näy:

Et vissiin katsonut sitten HPK-peliä perjantaina kun Näde itse pitämällä kiekkoa varmisti kolme pistettä Ilvekselle. Mutta eihän se voi olla hyvää suorittamista kun se ei näy pistesarakkeissa. Jos samanlainen Härkä olisi naapurissa, ei olisi ylisanoilla loppua kuinka naapuri se vaan osaa tällaisetkin asiat klaarata kun voittaminen on DNA:ssa.

Yleisesti näistä meidän "keskinkertaisista senttereistä": Ehkä meillä on valmentajana vaan sellainen hölönpölönpöppö joka ei jääkiekosta mitään ymmärrä, mutta kuitenkin se vaan pistää nämä meidän keskinkertaiset sentterit kerta toisensa jälkeen jäälle puolustamaan maalin johtoa. Ehkä se tekee sen vain siksi kun ei parempiakaan saa ja kiroaa mielessään että "voi vittu kun olisi edes yksi hyvä sentteri meillä Mäntykiven lisäksi".

Tietysti se on vaikea myöntää että Ilveskin voi tehdä jotain asioita oikein tai ihan hyvinkin kun on kesästä asti julistanut kuinka naapurissa vaan ymmärrettiin satsata tasapainoiseen ja laadukkaaseen sentteristöön ja meille hankittiin vain kasa arpoja. Siksikö nämä meidän pelaajat pitää haukkua että omaa mielipidettä ei tarvitsisi vaihtaa ja saisi itsensä taas näyttämään suurelta tietäjältä?

Nyt kun on vastattu kertoisiko -70 että missä Nättisen, Borgin ja O'Learyn pitäisi vielä parantaa että ne nousisi arvoasteikossa edes keskinkertaista paremmaksi.
Ei lisättävää.
 

Luikaus

Luottopelaaja
Viestejä
2 003
Mäntykivi
Schnarr
Borg
Nättinen

-> Olis muuten ihan älytön nippu.
Jos huhut Nättisen miljoonapalkasta pitävät paikkansa, niin olisi mukavasti euroja kiinni sentteristössä. Timo vihdoinkin panostaa sentteristöön.
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 847
Borgista: Ensinnäkin on Mäntykiven ohella ainoa joka on pelannut kaikki 49 liigaottelua, silloinkin kun on pitänyt lähteä aivan huumorikokoonpanolla pelaamaan kovempiakin joukkueita vastaan. Eli aikamoinen teräsmies ja luotettava kaveri on löydetty joka hoitaa itseään ja kroppaansa huolella.

Nättisestä: Joukkueen 4. paras xGE summa, eli kaveri on vaarallinen maalipaikkoihin päästessään ja syöttöprosentti on lähes sama Mäntykiven kanssa. Ja sitten se mikä ei tehotilastossa näy:

Et vissiin katsonut sitten HPK-peliä perjantaina kun Näde itse pitämällä kiekkoa varmisti kolme pistettä Ilvekselle. Mutta eihän se voi olla hyvää suorittamista kun se ei näy pistesarakkeissa. Jos samanlainen Härkä olisi naapurissa, ei olisi ylisanoilla loppua kuinka naapuri se vaan osaa tällaisetkin asiat klaarata kun voittaminen on DNA:ssa.

Yleisesti näistä meidän "keskinkertaisista senttereistä": Ehkä meillä on valmentajana vaan sellainen hölönpölönpöppö joka ei jääkiekosta mitään ymmärrä, mutta kuitenkin se vaan pistää nämä meidän keskinkertaiset sentterit kerta toisensa jälkeen jäälle puolustamaan maalin johtoa. Ehkä se tekee sen vain siksi kun ei parempiakaan saa ja kiroaa mielessään että "voi vittu kun olisi edes yksi hyvä sentteri meillä Mäntykiven lisäksi".

Tietysti se on vaikea myöntää että Ilveskin voi tehdä jotain asioita oikein tai ihan hyvinkin kun on kesästä asti julistanut kuinka naapurissa vaan ymmärrettiin satsata tasapainoiseen ja laadukkaaseen sentteristöön ja meille hankittiin vain kasa arpoja. Siksikö nämä meidän pelaajat pitää haukkua että omaa mielipidettä ei tarvitsisi vaihtaa ja saisi itsensä taas näyttämään suurelta tietäjältä?

Nyt kun on vastattu kertoisiko -70 että missä Nättisen, Borgin ja O'Learyn pitäisi vielä parantaa että ne nousisi arvoasteikossa edes keskinkertaista paremmaksi.
Ihan kokonaisvaltaisesti kaikessa.
Keskinkertaisia.
On vihreäkeltaista jos on jotain muuta.

Keskinkertainen ei ole huono, ihan tiedoksi.

Voinee myös sanoa että keskinkertaisuutta korostaa se että ilman mäntykiveä ollaan kusessa.

Kertokaas nyt mitä kategoriaa ovat naapurin senat mattila, keskinen, räsänen, rauhala?
Ketkä ovat keskinkertaisia?
 

VärienTunnustaja

Divarijyrä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 300
Kertokaas nyt mitä kategoriaa ovat naapurin senat mattila, keskinen, räsänen, rauhala?
Ketkä ovat keskinkertaisia?
Pelkkää sarjataulukkoa katsoessa niin vastaus on helppo: kaikki.

Mutta tottakai olisi toivonut, että olisi joku tuloksentekoon kykenevämpi kakkossentteri. Ehkä ensi kaudella sitten, jos tuo Schnarr huhu pitää paikkansa.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 917
Ihan kokonaisvaltaisesti kaikessa.
Keskinkertaisia.
On vihreäkeltaista jos on jotain muuta.

Noniin, olihan taas vastaus. Tyhjentävästi sanottu ei mitään.

Keskinkertainen ei ole huono, ihan tiedoksi.

Voinee myös sanoa että keskinkertaisuutta korostaa se että ilman mäntykiveä ollaan kusessa.

Mäntykivi ratkaisi 24.1. paikallispelin Ilvekselle. Sen jälkeen kerännyt kuuteen peliin 0+2, kumpikaan näistä syötöistä ei ole ollut voittomaali. Näistä kuudesta pelistä Ilves on voittanut 5 ja se hävinnyt ratkesi kyseenalaiseen jäähyyn. Että kyllä tämä viime aikojen hyvä vire aivan muiden pelaajien ansiota kuin Mäntykiven (ja ylipäätään ykköskentän).


Kertokaas nyt mitä kategoriaa ovat naapurin senat mattila, keskinen, räsänen, rauhala?
Ketkä ovat keskinkertaisia?

NO ainakaan pisteiden valossa ei mitään ratkaisevaa eroa ole tullut. Toki poissaolotkin ovat pakkaa sekoittaneet, Räsänen pelannut yhtä vaille kaikki mutta pisteiden valossa samaa sarjaa kuin Borg. Mattila pelannut lähinnä ykkösen paikkaa ja menossa n. 30 pisteen kauteen joka on hänelle aika normisuoritus. MIelestäni Nättinen aika tasoissa Mattilan kanssa.

Keskisellä olisi eväät olla se ykköstähti, mutta kausi on ollut niin repaleinen että vaikea arvioida, taidot kyllä riittää Mäntykiven haastamiseen. Rauhala on pelannut samaa roolia ja vastaa samaa panosta mikä Borgilta saadaan. Ja onpahan heidän virheettömästä joukkueenrakentelustakin huolimatta pitänyt ulostaa Somppi, mitenkähän sekin taas niin meni. No, meiltä piti Najmanin leikki kesken että siinä mielessä ollaan tasoissa.

Että en näe naapurin ottaneen mitään selkeää selkävoittoa sentteripelissä, samalla lailla se on haavoittuvainen jos tulee loukkeja ja poissaoloja. Aika tasoissa mielestäni tässä senttereiden tasossa ollaan.
 

ZikZak

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
967
Noniin, olihan taas vastaus. Tyhjentävästi sanottu ei mitään.



Mäntykivi ratkaisi 24.1. paikallispelin Ilvekselle. Sen jälkeen kerännyt kuuteen peliin 0+2, kumpikaan näistä syötöistä ei ole ollut voittomaali. Näistä kuudesta pelistä Ilves on voittanut 5 ja se hävinnyt ratkesi kyseenalaiseen jäähyyn. Että kyllä tämä viime aikojen hyvä vire aivan muiden pelaajien ansiota kuin Mäntykiven (ja ylipäätään ykköskentän).




NO ainakaan pisteiden valossa ei mitään ratkaisevaa eroa ole tullut. Toki poissaolotkin ovat pakkaa sekoittaneet, Räsänen pelannut yhtä vaille kaikki mutta pisteiden valossa samaa sarjaa kuin Borg. Mattila pelannut lähinnä ykkösen paikkaa ja menossa n. 30 pisteen kauteen joka on hänelle aika normisuoritus. MIelestäni Nättinen aika tasoissa Mattilan kanssa.

Keskisellä olisi eväät olla se ykköstähti, mutta kausi on ollut niin repaleinen että vaikea arvioida, taidot kyllä riittää Mäntykiven haastamiseen. Rauhala on pelannut samaa roolia ja vastaa samaa panosta mikä Borgilta saadaan. Ja onpahan heidän virheettömästä joukkueenrakentelustakin huolimatta pitänyt ulostaa Somppi, mitenkähän sekin taas niin meni. No, meiltä piti Najmanin leikki kesken että siinä mielessä ollaan tasoissa.

Että en näe naapurin ottaneen mitään selkeää selkävoittoa sentteripelissä, samalla lailla se on haavoittuvainen jos tulee loukkeja ja poissaoloja. Aika tasoissa mielestäni tässä senttereiden tasossa ollaan.

Noniin, olihan taas vastaus. Tyhjentävästi sanottu ei mitään.



Mäntykivi ratkaisi 24.1. paikallispelin Ilvekselle. Sen jälkeen kerännyt kuuteen peliin 0+2, kumpikaan näistä syötöistä ei ole ollut voittomaali. Näistä kuudesta pelistä Ilves on voittanut 5 ja se hävinnyt ratkesi kyseenalaiseen jäähyyn. Että kyllä tämä viime aikojen hyvä vire aivan muiden pelaajien ansiota kuin Mäntykiven (ja ylipäätään ykköskentän).




NO ainakaan pisteiden valossa ei mitään ratkaisevaa eroa ole tullut. Toki poissaolotkin ovat pakkaa sekoittaneet, Räsänen pelannut yhtä vaille kaikki mutta pisteiden valossa samaa sarjaa kuin Borg. Mattila pelannut lähinnä ykkösen paikkaa ja menossa n. 30 pisteen kauteen joka on hänelle aika normisuoritus. MIelestäni Nättinen aika tasoissa Mattilan kanssa.

Keskisellä olisi eväät olla se ykköstähti, mutta kausi on ollut niin repaleinen että vaikea arvioida, taidot kyllä riittää Mäntykiven haastamiseen. Rauhala on pelannut samaa roolia ja vastaa samaa panosta mikä Borgilta saadaan. Ja onpahan heidän virheettömästä joukkueenrakentelustakin huolimatta pitänyt ulostaa Somppi, mitenkähän sekin taas niin meni. No, meiltä piti Najmanin leikki kesken että siinä mielessä ollaan tasoissa.

Että en näe naapurin ottaneen mitään selkeää selkävoittoa sentteripelissä, samalla lailla se on haavoittuvainen jos tulee loukkeja ja poissaoloja. Aika tasoissa mielestäni tässä senttereiden tasossa ollaan.
Etkö juuri sanonut että pisteet ei merkkaa kaikkee ja heti perään vertaat Mäntykiven pisteitä ja joukkueen pisteitä viimeisessä 6 pelissä.Koita nyt olla johdonmukainen.Kyllä se ei ole muuttunut mihinkään että Matias Mäntykivi on meidän tärkein pelaaja ja kusessa ollaan jos loukkaantuu.Tämä silti mahtavaa että alaketjut saa onnistumisia!
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 917
Etkö juuri sanonut että pisteet ei merkkaa kaikkee ja heti perään vertaat Mäntykiven pisteitä ja joukkueen pisteitä viimeisessä 6 pelissä.Koita nyt olla johdonmukainen.Kyllä se ei ole muuttunut mihinkään että Matias Mäntykivi on meidän tärkein pelaaja ja kusessa ollaan jos loukkaantuu.Tämä silti mahtavaa että alaketjut saa onnistumisia!

En vaan osta tuota väitettä että kusessa ollaan ilman Mäntykiveä kun voittoja tulee vaikka ykkössentterillä on kuivempi kausi menossa. Niin kummallisesti se vaan riittää voittamiseen vaikka meillä onkin Mäntykiven perässä kolme keskinkertaisuutta peliä tekemässä.

Jaa että riittääkö tosipeleissä. Tietyllä tavalla kaikki pelaa tässä vaiheessa kautta tosipelejä tämän sarjasysteemin myötä. Kaikki ja kaikilla tekeminen tähtää siihen että peli olisi parhaimmillaan keväällä ja jokainen piste on tässä vaiheessa kautta entistä tärkeämpi. Että on se ainakin vielä voittamiseen riittänyt ja hyvä tunne on siitä että parasta Ilvestä ei ole vielä nähty.
 

ZikZak

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
967
En vaan osta tuota väitettä että kusessa ollaan ilman Mäntykiveä kun voittoja tulee vaikka ykkössentterillä on kuivempi kausi menossa. Niin kummallisesti se vaan riittää voittamiseen vaikka meillä onkin Mäntykiven perässä kolme keskinkertaisuutta peliä tekemässä.

Jaa että riittääkö tosipeleissä. Tietyllä tavalla kaikki pelaa tässä vaiheessa kautta tosipelejä tämän sarjasysteemin myötä. Kaikki ja kaikilla tekeminen tähtää siihen että peli olisi parhaimmillaan keväällä ja jokainen piste on tässä vaiheessa kautta entistä tärkeämpi. Että on se ainakin vielä voittamiseen riittänyt ja hyvä tunne on siitä että parasta Ilvestä ei ole vielä nähty.

En vaan osta tuota väitettä että kusessa ollaan ilman Mäntykiveä kun voittoja tulee vaikka ykkössentterillä on kuivempi kausi menossa. Niin kummallisesti se vaan riittää voittamiseen vaikka meillä onkin Mäntykiven perässä kolme keskinkertaisuutta peliä tekemässä.

Jaa että riittääkö tosipeleissä. Tietyllä tavalla kaikki pelaa tässä vaiheessa kautta tosipelejä tämän sarjasysteemin myötä. Kaikki ja kaikilla tekeminen tähtää siihen että peli olisi parhaimmillaan keväällä ja jokainen piste on tässä vaiheessa kautta entistä tärkeämpi. Että on se ainakin vielä voittamiseen riittänyt ja hyvä tunne on siitä että parasta Ilvestä ei ole vielä nähty.
No tästä ollaan eri mieltä.Kevät näyttää miten käy.
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 847
NO ainakaan pisteiden valossa ei mitään ratkaisevaa eroa ole tullut. Toki poissaolotkin ovat pakkaa sekoittaneet, Räsänen pelannut yhtä vaille kaikki mutta pisteiden valossa samaa sarjaa kuin Borg. Mattila pelannut lähinnä ykkösen paikkaa ja menossa n. 30 pisteen kauteen joka on hänelle aika normisuoritus. MIelestäni Nättinen aika tasoissa Mattilan kanssa.

Keskisellä olisi eväät olla se ykköstähti, mutta kausi on ollut niin repaleinen että vaikea arvioida, taidot kyllä riittää Mäntykiven haastamiseen. Rauhala on pelannut samaa roolia ja vastaa samaa panosta mikä Borgilta saadaan. Ja onpahan heidän virheettömästä joukkueenrakentelustakin huolimatta pitänyt ulostaa Somppi, mitenkähän sekin taas niin meni. No, meiltä piti Najmanin leikki kesken että siinä mielessä ollaan tasoissa.

Että en näe naapurin ottaneen mitään selkeää selkävoittoa sentteripelissä, samalla lailla se on haavoittuvainen jos tulee loukkeja ja poissaoloja. Aika tasoissa mielestäni tässä senttereiden tasossa ollaan.

Niinpä.
Aika keskinkertaista sielläkin.
Eikö??
 

IhanJuniori

Junioripelaaja
Viestejä
19 243
Miksi meidän keskikaistaa pitää vertailla Tapparan keskikaistaan?

Eikös meidän kannattais vertailla meidän keskikaistaa vaikka niiden kanssa ketkä tappelee samoista sijoista meidän kanssa?

Me ollaan Tapparaa 19 pistettä edellä sarjataulukossa :)
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 847
En vaan osta tuota väitettä että kusessa ollaan ilman Mäntykiveä
Tuo vain ja ainoastaan mäntykiven vähättelyä.
Miksi meidän keskikaistaa pitää vertailla Tapparan keskikaistaan?

Eikös meidän kannattais vertailla meidän keskikaistaa vaikka niiden kanssa ketkä tappelee samoista sijoista meidän kanssa?

Me ollaan Tapparaa 19 pistettä edellä sarjataulukossa :)
Tuo oli mäntykivi pois lukien hyvä vertailukohta syystä että kaikki loput senat ovat vertailuna melko samalla viivalla tällä kaudella.
Keskinkertaisia.

Ehkä naapurin keskinen on hyvä siinä kun meidän mänty on loistava.
 

IhanJuniori

Junioripelaaja
Viestejä
19 243
Ehkä naapurin keskinen on hyvä siinä kun meidän mänty on loistava.
Naapurilla on 2 kakkossentteriä, 1 kolmossentteri ja 1 nelossentteri

Meillä on 1 ykkössentteri, 2 kolmossentteriä ja 1 nelossentteri

En ymmärrä miten me nyt hävitään tämä sentteripeli naapurille? Meillä on muuten 19 pistettä enemmän kun heillä tuolla sarjataulukossa.
 
Ylös