Antti Pennanen - Ilveksen päävalmentaja 2022-2024

IlvesHeartForever

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
349
Varmaan tulee paskaa niskaan, mutta tässä omat mietteeni asiasta.

Mielestäni perjantaina Pennanen, verratessaan Torontoon, puhui yleisesti ison yleisön paineista jotka kohdistuvat Ilvekseen, koska menestystä ei ole tullut.

Lauantaina kertoi näistä tappouhkauksista joita todennäköisesti vain muutama angstinen finninaama on lähetellyt.

Ja siis itse tuomitsen kaiken väkivallan ja uhkailun.

Mutta onko tuossa nyt yhdistetty kaksi eri asiaa. Ison yhteisön tuomat menestyspaneet jotka ovat perusteltuja ja todennäköisesti huomattavasti pienemmän porukan ääliömäinen käytös?

Mielestäni noita yhdistää ainoastaan Ilveksen heikompi jakso.

Ja vaikka täällä nyt isoon ääneen oikeutetusti tuomitaankin nuo tappouhkauksien lähettäjät niin mielestäni 90% tännekin kirjoittelevista saa katsoa peiliin.

Tappouhkaus on tappouhkaus, siitä ei pääse mihinkään. Mutta kun tietää paljonko noita lähetellään ihan yleisestikin nykypäivän sairaassa somessa niin toteutuneet tappouhkaukset ovat varmaan alle promille. Kivoilta ne ei ikinä tunnu, se on varma.

Herääkin kysymys, että kumpi on pelaajalle pahempi. Yksittäinen finninaaman tappouhkaus vai jatkuva ilkkuminen esimerkiksi tällä foorumilla?

Otan nyt esimerkiksi Myrrän. Mies antoi Ilvekselle kaikkensa 17 vuotta ja johdatti seuran pronssiin. Olisiko ikinä riittänyt kannuun? Kukaan ei voi sanoa, ainakin peli oli ylä- ja alamäkineen viihdyttävää. Silti edelleenkin, lähes kaksi vuotta myöhemmin, täällä jaksetaan naureskella Myrräkiekolle ja halailuille. Suolasiko Kiven? En tiedä, mutta silti.

Voisin antaa monista pelaajista vastaavia esimerkkejä.

En itsekään ole täydellinen kun annoin rapaa täällä Kontiolalle. Muuten viestihistoriani kestää tarkastelun.

Tottakai pelaajia pitää saada arvostella, mutta kyllä se täälläkin on yli läikkynyt monelta ja pahasti. Kodykin tais eilen olla kääpiö.

Riippunee pelaajasta miten asiat kukin käsittelee. Onko jatkuva mollaus pahempi kuin yksittäiset tappouhkaukset? Noiden kombohan on tietty pahin.

Niin valitettavaa kun se onkin niin maailmasta tulee päivä päivältä raadollisempi paikka. Eniten siitä saavat julkisuudessa esiintyvät ihmiset. Niin harmillista kun se onkin niin osa osaa käsitellä asiat toista paremmin ja he tulevat olemaan ne kirkkaimmat tähdet. Paljon jää huippulahjakkuuksia pois kirkkaimmasta kärjestä juurikin tämän nykymaailman menon vuoksi.

Pennaselta hyvä puheenvuoro lauantaina joka varmasti avaa ihmisten silmiä.

Kolme pistettä joukkueelle oli elintärkeä.

Silti tuo rohkea puheenvuoro ei poista sitä, että Ilveksen peli ei kulje ja keväästä on (mielestäni) tulossa lyhyt.

Tappouhkaukset poliisille, mutta maailman uskollisimmat fanit saavat edelleen vaatia vastinetta rahoille.

Ristiinnaulitkaa jos haluatte, mutta en edelleenkään ole varma oliko lauantain ulostulo paikko perjantain möläytykselle vai ei. Ostettiinko sillä syy mahdolliseen menestymättömyyteen?

Oli miten oli niin monen silmät se avasi.

Se, että antaako se joukkueelle työrauhan vai pahentaako tilannetta jää nähtäväksi.
Ihan hyvää pohdintaa, mutta se ero on ihan juridinen. Uhkailu on rikos.

Peruskäytöstään on jokaisen syytä pohtia ihan yleisestikin, ei pelkästään täällä.
 

Rautakorven haamu

Luottopelaaja
Viestejä
1 979
Jos foorumia lohduttaa, niin naapurissakin 5 viimeiseen peliin vain 1 voitto.
Jep. Peliotteissa näkee hyvin sen, että Tapparakin on nyt ihan helkkarin väsynyt. Peli näyttää aika tavalla samalta miltä Ilveksellä nyt. Pari erää ehkä jaksetaan pelata hyvin ja kolmannessa koko joukkue on ihan piimää pohkeissa. Yksilövirheitä tulee järkyttävä määrä ja tekeminen näyttää hyvin laiskalta. Nyt Tapparakin näyttää perinteitä kunnioittaen treenaavaan hullun lailla tässä rauhallisemman pelitahdin vaiheessa. Tapparan pelit on ihan järkyttävää katseltavaa nyt, siitä syksyn vauhtikiekosta ei ole enää jälkeäkään näkyvissä. Todennäköisesti sitten lumien sulaessa sekä Tappara että Ilves ovat erittäin kovassa kunnossa ja vilkku laitetaan keväällä vasemmalle.

Grönborgia ei olla heivaamassa pois, sillä tällainen vaihe on tapparalaisille hyvinkin tuttua lähihistoriassa. Ilveksen puolella tällainen playoffseihin keskittyminen on vielä uutta.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 911
Poliisille kaikki uhkailut ja Ilves-kannattajat voisivat julkisesti irtisanoutua uhkailuista.

Sen sijaan porttikieltoihin ja muihin tikun nokkaan nostamisiin en tässä kohtaa lähtisi. Luulisi Kissalan poikien soitto ja tutkinta ja mahdollinen sakko tms. riittävän saamaan oletettavien nuorten uhoajien (tai toivottavasti vain yksittäisen uhoajan) suun jatkossa soukemmalle.


Tietysti aika monesti näissä väritetään uhrienkin näkökulmasta. "I hope you die!" tai "Tapa ittes" eivät esimerkiksi ole tappouhkauksia vaikka äärimmäisen törkeää ja junttia käytöstä ovatkin, eli sellaisista tuskin rikoksenkaan kriteerit täyttyvät.
 

reiska

Penkillä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
7 853
Jep. Peliotteissa näkee hyvin sen, että Tapparakin on nyt ihan helkkarin väsynyt. Peli näyttää aika tavalla samalta miltä Ilveksellä nyt. Pari erää ehkä jaksetaan pelata hyvin ja kolmannessa koko joukkue on ihan piimää pohkeissa. Yksilövirheitä tulee järkyttävä määrä ja tekeminen näyttää hyvin laiskalta. Nyt Tapparakin näyttää perinteitä kunnioittaen treenaavaan hullun lailla tässä rauhallisemman pelitahdin vaiheessa. Tapparan pelit on ihan järkyttävää katseltavaa nyt, siitä syksyn vauhtikiekosta ei ole enää jälkeäkään näkyvissä. Todennäköisesti sitten lumien sulaessa sekä Tappara että Ilves ovat erittäin kovassa kunnossa ja vilkku laitetaan keväällä vasemmalle.
Tästä on helppo olla samaa mieltä ainakin eilisen jälkeen. Tuli katseltua Tapparan peliä sivussa myös. Menisi ihan täydestä vaikka vaihtaisi varusteet niskaan, näyttää jetsulleen samalle.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 911
Tästä on helppo olla samaa mieltä ainakin eilisen jälkeen. Tuli katseltua Tapparan peliä sivussa myös. Menisi ihan täydestä vaikka vaihtaisi varusteet niskaan, näyttää jetsulleen samalle.

Ero on käytännössä vaan siinä, että Ilveksellähän tässä ei ole mitään rauhallisempaa pelitahtia ollut. Tapparalla on siksi, että Liiga luuli Tapparan pääsevän CHL:ssä pitkälle ja halusi parantaa sen mahdollisuuksia siinä turnauksessa.

Nythän Ilveksellä alkaa ihmeellinen jojo-ohjelma, jossa vuoroviikoin on 1 matsi ja vuoroviikoin 3 tai jopa 4 pelin viikko. Ilmeisesti tuo vaihe on liian myöhäistä enää ottaa tämä jumituskuntokuuri tai sitten tuohon jojoiluun sellainen ei sovi ja siksi otettu se tähän vuodenvaihteeseen peliruuhkasta huolimatta.
 

reiska

Penkillä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
7 853
Ero on käytännössä vaan siinä, että Ilveksellähän tässä ei ole mitään rauhallisempaa pelitahtia ollut. Tapparalla on siksi, että Liiga luuli Tapparan pääsevän CHL:ssä pitkälle ja halusi parantaa sen mahdollisuuksia siinä turnauksessa.
Sekin on omasta mielestäni väärin, enkä ymmärrä miten tälläistä voidaan tehdä :D Se on suora ilmoitus kertomatta suoraan, että säännöt ei ole kaikille samat. Aivan uskomatonta toimintaa.
 

Rautakorven haamu

Luottopelaaja
Viestejä
1 979
Ero on käytännössä vaan siinä, että Ilveksellähän tässä ei ole mitään rauhallisempaa pelitahtia ollut. Tapparalla on siksi, että Liiga luuli Tapparan pääsevän CHL:ssä pitkälle ja halusi parantaa sen mahdollisuuksia siinä turnauksessa.
Saman verran pelejä Tapparalla on kuin Kalpalla ja Saipalla. Odotettiinko niidenkin menestystä CHL:ssa ja sen takia ohjelma tehtiin tällaiseksi?

edit. kaikki muut joukkueet kuin Ilves ja TPS ovat kolmen ottelun väleillä toisistaan, muilla on 37-40 ottelua pelattuina.
 

Pena85

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
303
Miksi kaikki olettavat , että kyse olisi suunnilleen yksittäisestä henkilöstä? Tuskin Pennanen olisi tähän puuttunut, ellei näitä olisi useampia. Minulle tulee heti mieleen ne pronsdipelin nuoret naamioituneet joukkueen pilkkaajat. Sieltä löytyy todennäköisesti syylliset
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 806
Varmaan tulee paskaa niskaan, mutta tässä omat mietteeni asiasta.

Mielestäni perjantaina Pennanen, verratessaan Torontoon, puhui yleisesti ison yleisön paineista jotka kohdistuvat Ilvekseen, koska menestystä ei ole tullut.

Lauantaina kertoi näistä tappouhkauksista joita todennäköisesti vain muutama angstinen finninaama on lähetellyt.

Ja siis itse tuomitsen kaiken väkivallan ja uhkailun.

Mutta onko tuossa nyt yhdistetty kaksi eri asiaa. Ison yhteisön tuomat menestyspaneet jotka ovat perusteltuja ja todennäköisesti huomattavasti pienemmän porukan ääliömäinen käytös?

Mielestäni noita yhdistää ainoastaan Ilveksen heikompi jakso.

Ja vaikka täällä nyt isoon ääneen oikeutetusti tuomitaankin nuo tappouhkauksien lähettäjät niin mielestäni 90% tännekin kirjoittelevista saa katsoa peiliin.

Tappouhkaus on tappouhkaus, siitä ei pääse mihinkään. Mutta kun tietää paljonko noita lähetellään ihan yleisestikin nykypäivän sairaassa somessa niin toteutuneet tappouhkaukset ovat varmaan alle promille. Kivoilta ne ei ikinä tunnu, se on varma.

Herääkin kysymys, että kumpi on pelaajalle pahempi. Yksittäinen finninaaman tappouhkaus vai jatkuva ilkkuminen esimerkiksi tällä foorumilla?

Otan nyt esimerkiksi Myrrän. Mies antoi Ilvekselle kaikkensa 17 vuotta ja johdatti seuran pronssiin. Olisiko ikinä riittänyt kannuun? Kukaan ei voi sanoa, ainakin peli oli ylä- ja alamäkineen viihdyttävää. Silti edelleenkin, lähes kaksi vuotta myöhemmin, täällä jaksetaan naureskella Myrräkiekolle ja halailuille. Suolasiko Kiven? En tiedä, mutta silti.

Voisin antaa monista pelaajista vastaavia esimerkkejä.

En itsekään ole täydellinen kun annoin rapaa täällä Kontiolalle. Muuten viestihistoriani kestää tarkastelun.

Tottakai pelaajia pitää saada arvostella, mutta kyllä se täälläkin on yli läikkynyt monelta ja pahasti. Kodykin tais eilen olla kääpiö.

Riippunee pelaajasta miten asiat kukin käsittelee. Onko jatkuva mollaus pahempi kuin yksittäiset tappouhkaukset? Noiden kombohan on tietty pahin.

Niin valitettavaa kun se onkin niin maailmasta tulee päivä päivältä raadollisempi paikka. Eniten siitä saavat julkisuudessa esiintyvät ihmiset. Niin harmillista kun se onkin niin osa osaa käsitellä asiat toista paremmin ja he tulevat olemaan ne kirkkaimmat tähdet. Paljon jää huippulahjakkuuksia pois kirkkaimmasta kärjestä juurikin tämän nykymaailman menon vuoksi.

Pennaselta hyvä puheenvuoro lauantaina joka varmasti avaa ihmisten silmiä.

Kolme pistettä joukkueelle oli elintärkeä.

Silti tuo rohkea puheenvuoro ei poista sitä, että Ilveksen peli ei kulje ja keväästä on (mielestäni) tulossa lyhyt.

Tappouhkaukset poliisille, mutta maailman uskollisimmat fanit saavat edelleen vaatia vastinetta rahoille.

Ristiinnaulitkaa jos haluatte, mutta en edelleenkään ole varma oliko lauantain ulostulo paikko perjantain möläytykselle vai ei. Ostettiinko sillä syy mahdolliseen menestymättömyyteen?

Oli miten oli niin monen silmät se avasi.

Se, että antaako se joukkueelle työrauhan vai pahentaako tilannetta jää nähtäväksi.
Hieno kirjoitus ja hatun nosto.
Allekirjoitan.

Ei hyväksyttävää se selvä.

Kaikki varmasti muistavat rautakorven uhkailun eräälle tuomarille?
Kaikenlaista kuitenkin tapahtuu jatkuvasti ja tunnekuohut rönsyilee erilaisiin ylilyönteihin eri muodoissa.
Virkavalta hoitakoon tarvittaessa nämä, ja keskitytään siihen mihin parhaiten pystytään, omaan käytökseen ja tekemiseen..
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 911
Saman verran pelejä Tapparalla on kuin Kalpalla ja Saipalla. Odotettiinko niidenkin menestystä CHL:ssa ja sen takia ohjelma tehtiin tällaiseksi?

KalPalla oli Spengler Cup joka selittää. SaiPasta en tiedä miksi on niin vähän pelejä. Mutta Arto "Mikä ihmeen I?" Järvelä siis itse sanoi tuon syyn Tapparan rauhallisen peliohjelman syyksi, että ajattelivat Tapparan pääsevän CHL:ssä pitkälle.
 

Jäähykuningas18

Luottopelaaja
Viestejä
6 808
Sellainen pointti vielä, että kiekkoilijat on toisilleen varsin lojaalia sakkia ja kiekkopiirit on pienet. Mitäs luulette, jatkossa, kuinka helppoa on Tillun tänne houkutella niitä vahvistuksia kun se sana lähtee leviämään että Ilveksessä saattaa saada itselleen tai perheelleen tappouhkauksia jos peli ei jostain syystä kuljekaan?

Että kiitos hitosti sinä idiootti (toivottavasti näitä on vain yksi) joka päätit "antaa vähän palautetta".
No eiköhän kiekkoilijatkin sen verran fiksua porukkaa ole että tajuavat tälläisten uhkailuiden olevan yksittäisten sekopäiden tekosia eivätkä he edusta mitään Ilves-yhteisöä joka on suomen paras.
 

Jäähykuningas18

Luottopelaaja
Viestejä
6 808
Mitä hittoo...ei voi olla Ilves perheen porukkaa tuollaiset uhkailijat...vai mihin ihmeeseen tämä homma on mennyt...mietin myös että onko tuo ultras ihan oikea termi meidän kannatuksesta. Prrrrrrrrrrrrrr...tuollaisella uhkailu toiminnalla tehdään niin paljon hallaa meidän taistelevalle liigaporukalle...hävetkää, ei taidakkaan olla pelaajista kiinni tämä jumi.
Miten ultras nyt tähän liittyy millään tapaa?
 

Janko

Luottopelaaja
Viestejä
6 933
No eiköhän kiekkoilijatkin sen verran fiksua porukkaa ole että tajuavat tälläisten uhkailuiden olevan yksittäisten sekopäiden tekosia eivätkä he edusta mitään Ilves-yhteisöä joka on suomen paras.
Miten yhteisöllisyydessä kilpaillaan? Jos omien pelaajien haukkuminen on yksi kriteereistä niin kyllä me korkealla ollaan.
 

Rautakorven haamu

Luottopelaaja
Viestejä
1 979
KalPalla oli Spengler Cup joka selittää. SaiPasta en tiedä miksi on niin vähän pelejä. Mutta Arto "Mikä ihmeen I?" Järvelä siis itse sanoi tuon syyn Tapparan rauhallisen peliohjelman syyksi, että ajattelivat Tapparan pääsevän CHL:ssä pitkälle.
Tapparalla on tällä kaudella älytön määrä back to back -pelejä viikonloppuisin ja vielä usein levännyttä vastustajaa vastaan. Tämä koko sarjaohjelman teko on ihan älytöntä pelleilyä ollut jo pidemmän aikaa. Pelejä on liikaa ja koko ke-pe-la -pelipäiväsysteemi on ihan hanurista. Urheilullisuus on unohtunut touhusta jo kauan aikaa sitten.
 

Jäähykuningas18

Luottopelaaja
Viestejä
6 808
Miten yhteisöllisyydessä kilpaillaan? Jos omien pelaajien haukkuminen on yksi kriteereistä niin kyllä me korkealla ollaan.
Voi luoja. Onko sulla nyt joku ongelma minun kommentien suhteen kun lähestulkoon jokaiseen pitää tulla pätemään jotain aivan ihmeellistä kitinää? Ilves-yhteisö on suomen hienoimpia sanot sinä mitä tahansa. Se jos paskan pelin jälkeen täällä joku puhuu rumia tai kritisoi esityksiä on ihan eri asia kuin jotkut tappouhkaukset. On se varmaan saatanan hienoa olla itse noin täydellinen että voi arvostella muita.
 

Outo hankinta

Luottopelaaja
Viestejä
1 089
Se jos paskan pelin jälkeen täällä joku puhuu rumia tai kritisoi esityksiä on ihan eri asia kuin jotkut tappouhkaukset.
Juuri näin. Julkisia ammatteja harjoittavia on aina arvosteltu ja tullaan arvostelemaan hamaan loppuun saakka, se on fakta. Olit sitten valtion virkaa tekevä virkamies, ministeri, rivi kansanedustaja tai ammattiurheilija. Kyllä täälä on itsekin sammakkoja tullut huudeltua, pelaajien suorituksista huonojen pelien jälkeen, mutta niin se on kaikkien liigajoukkueiden foorumeilla. Tämä tappouhkaus keissi nyt on sitten asia erikseen ja täyttää laittoman uhkauksen kriteerit, jonka joku typerä höyrypää on mennyt angsteissaan kirjoittamaan. Toivotaan ettei tälläisestä tarvitse enää lukea tai kuulla mistään.
 

Janko

Luottopelaaja
Viestejä
6 933
Voi luoja. Onko sulla nyt joku ongelma minun kommentien suhteen kun lähestulkoon jokaiseen pitää tulla pätemään jotain aivan ihmeellistä kitinää? Ilves-yhteisö on suomen hienoimpia sanot sinä mitä tahansa. Se jos paskan pelin jälkeen täällä joku puhuu rumia tai kritisoi esityksiä on ihan eri asia kuin jotkut tappouhkaukset. On se varmaan saatanan hienoa olla itse noin täydellinen että voi arvostella muita.
Tosiaan pitää varmaan lopettaa sun viesteihin reagointi kun luetunymmärtämisesi on niin pahasti hakoteillä jatkuvasti.

Missään en rinnastanut tai edes etäisesti verrannut näitä asioita keskenään, mutta jotenkin teit sitten sellaisen johtopäätöksen.

Perusteltu kritiikki on erittäin tervetullutta, mutta tälläiset "vitun kääpiö" "vitun molokki" "painu vittuun ilveksestä" tason setit ovat kyllä kaikkea muuta kuin hyvää yhteisöllisyyttä. Eivätkä varmasti ole mitään yksittäistapauksia jotka jäävät vain foorumeille, vaan kyllä tota samaa paskaa pelaajat varmasti saa omiin somekanaviinsa.
 

Jäähykuningas18

Luottopelaaja
Viestejä
6 808
Tosiaan pitää varmaan lopettaa sun viesteihin reagointi kun luetunymmärtämisesi on niin pahasti hakoteillä jatkuvasti.

Missään en rinnastanut tai edes etäisesti verrannut näitä asioita keskenään, mutta jotenkin teit sitten sellaisen johtopäätöksen.

Perusteltu kritiikki on erittäin tervetullutta, mutta tälläiset "vitun kääpiö" "vitun molokki" "painu vittuun ilveksestä" tason setit ovat kyllä kaikkea muuta kuin hyvää yhteisöllisyyttä. Eivätkä varmasti ole mitään yksittäistapauksia jotka jäävät vain foorumeille, vaan kyllä tota samaa paskaa pelaajat varmasti saa omiin somekanaviinsa.
No kummasti sulla on ollut tässä nyt viime aikoina tapana lässyttää kaikkea ihmeellistä näihin minun kommentteihin. Ehkä sun tarvii sitten selventää omaa kommentointiasi jos sitä kerran ei ymmärretä.

Mitä tulee noihin mainitsemiisi "vitun kääpiö" yms. juttuihin niin oletko ihan tosissasi jos luulet että tuota on vain täällä meidän kannattajien keskuudessa? Ja sekö nyt tekee tästä yhteisöstä sinun mielestä huonomman kuin muilla?

Itse näen asian niin että ilvesläiset elää tätä seuraa tunteella ja kyllä, valitettavasti silloin välillä tulee ylilyöntejä. Tämän seuran kannattajat ovat kuitenkin yksiä maailman lojaaleimpia mitä tulee siihen seuran tukemiseen ja kannattamiseen yleensäkin ja kyllä, silloin pidän tätä yhteisöä suomen parhaimpana.

Tuollainen itsesi ylemmäs nostaminen täällä foorumilla on oikeasti aika naurettavaa. Mitä näitä sinun kommenttejasi on täällä lukenut niin vaikka et varmaan ilveksen pelaajia kohtaan ole rumaa kieltä käyttänyt niin muita foorumisteja ja muiden joukkueiden pelaajia kyllä. Se on sitten varmaan sitä parempaa kielenkäyttöä ja kritiikkiä mistä me muut ei tiedetä mitään.
Tässä vaikka pieni esimerkki.
 

Liitteet

  • Screenshot_2024-01-14-13-33-14-76_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
    Screenshot_2024-01-14-13-33-14-76_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
    117 KB · kertaa luettu: 229

Janko

Luottopelaaja
Viestejä
6 933
No kummasti sulla on ollut tässä nyt viime aikoina tapana lässyttää kaikkea ihmeellistä näihin minun kommentteihin. Ehkä sun tarvii sitten selventää omaa kommentointiasi jos sitä kerran ei ymmärretä.

Mitä tulee noihin mainitsemiisi "vitun kääpiö" yms. juttuihin niin oletko ihan tosissasi jos luulet että tuota on vain täällä meidän kannattajien keskuudessa? Ja sekö nyt tekee tästä yhteisöstä sinun mielestä huonomman kuin muilla?

Itse näen asian niin että ilvesläiset elää tätä seuraa tunteella ja kyllä, valitettavasti silloin välillä tulee ylilyöntejä. Tämän seuran kannattajat ovat kuitenkin yksiä maailman lojaaleimpia mitä tulee siihen seuran tukemiseen ja kannattamiseen yleensäkin ja kyllä, silloin pidän tätä yhteisöä suomen parhaimpana.

Tuollainen itsesi ylemmäs nostaminen täällä foorumilla on oikeasti aika naurettavaa. Mitä näitä sinun kommenttejasi on täällä lukenut niin vaikka et varmaan ilveksen pelaajia kohtaan ole rumaa kieltä käyttänyt niin muita foorumisteja ja muiden joukkueiden pelaajia kyllä. Se on sitten varmaan sitä parempaa kielenkäyttöä ja kritiikkiä mistä me muut ei tiedetä mitään.
Tässä vaikka pieni esimerkki.
En sanonut missään että se olisi vain Ilveksen kohdalla näin tai että meidän yhteisö olisi jotenkin huonompi kuin muilla. Taas keksit näitä juttujasi omasta päästäsi.

Juissi saatava ulos ehdottomasti, mitä nopeammin niin sitä parempi.
 
Ylös