Antti Pennanen - Ilveksen päävalmentaja 2022-2024

Rauno Repomies

Tähtipelaaja
Viestejä
13 873
Ilveksen viimeisen viiden vuoden parhaat pelaajat ovat olleet pelaajia, jotka ovat tavoitelleet paikkaa isoissa valoissa. Jos tällaista imagoa ja yhteisöä ei olisi Ilveksessä rakennettu tavoitteellisesti, niin olisiko esimerkiksi Maccelli, Dostal, Ruotsalainen tai Räty pelanneet yhtäkään ottelua Ilveksessä? Väitän, että tuskin olisivat. Ja he olisivat sitten breikanneet jossain muussa joukkueessa.
Osittain toki pakon edestä. Ilves oli täysin riippuvainen siitä että nämä nuoret breikkaavat, tekevät NHL-sopparit ja Ilves saa rahaa kassaan.

Tiedä missä oltaisiin jos se ei olisi onnistunut. Jos taasen olisi ollut rahaa taskut täynnä, niin tuskin ihan samanlaista linjaa olisi vedetty pelaajahankinnoissa.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 361
Tiedä missä oltaisiin jos se ei olisi onnistunut. Jos taasen olisi ollut rahaa taskut täynnä, niin tuskin ihan samanlaista linjaa olisi vedetty pelaajahankinnoissa.

Kyllä Ilveksen strategiaan, joka on hyväksytty 2021 on kirjattu

- "On vetovoimainen organisaatio tavoitteellisten pelaajien näkökulmasta – pelaajakokemus ja kehittyminen"

Tätä samaa jatkumoa edusti viime kaudella Nyman joka harvinaista kyllä oli nosto omista junioreista ja Jurmo, jolle sitten vakiopaikan ottaminen Ilveksen kovasta pakistosta oli liian iso haaste.
 

Rauno Repomies

Tähtipelaaja
Viestejä
13 873
Kyllä Ilveksen strategiaan, joka on hyväksytty 2021 on kirjattu

- "On vetovoimainen organisaatio tavoitteellisten pelaajien näkökulmasta – pelaajakokemus ja kehittyminen"

Tätä samaa jatkumoa edusti viime kaudella Nyman joka harvinaista kyllä oli nosto omista junioreista ja Jurmo, jolle sitten vakiopaikan ottaminen Ilveksen kovasta pakistosta oli liian iso haaste.
Toki, eikä sinne pidäkään kirjoittaa että hankitaan vaan uraansa lopettelevia jäähdyttelijöitä. Oula Palve hyvänä esimerkkinä että sai sen uuden pompun uralleen.

Mutta silloin -21 suunta ja taloudellinen tilanne alkoi olla vähän parempi ja järkevämpi. Mutta ei me silti pystytty kisaamaan niistä täysin valmiista huippupelaajista. Varsinkaan ennen sitä.

Ennen sitä, oli ”pakko” hankkia niitä varauksen saaneita nuoria ja napata kasvattirahat pois kuleksimasta, missä onnistuttiin hyvin. Saivat täällä myös tuon ansiosta ihan reilut paikat näyttää taitonsa.
 
Viimeksi muokattu:

Lynx

Uusi Ilves since 2017
Viestejä
1 016
Eli siis tämä tutkinto on tämän Tommy Hellsten -instituutin määrittelemä juttu ja sillä ei ole mitään tekemistä minkään nk. oikean opintolaitoksen kanssa? Kuinka hyvä tällainen tutkinto käytännössä on?
On juuri noin, eli yksityisen yrityksen itse määrittelemä kokonaisuus, joka sisältää kirjallisuutta, ryhmätyöskentelyä, lyhyen oppimäärän eri terapiasuuntauksista, hieman harjoittelua ja kirjallisen lopputyön. 120 op sisältää todistuksen mukaan kolmasosan verran "kasvuohjelmaa" jonka sisältö ei tuosta avaudu. 80 op:n opinto-osuus on ihan relevantin oloinen, joskin hyvin yleistasoinen ja kovin tiivis. Samanlaisia kokonaisuuksia löytyy muiltakin yksityisiltä koulutustahoilta. Viisi vuotta tuon läpikäymiseen on tarkoittanut aika rauhallista tahtia (yliopistoissa Kela vaatii noin 45-55 op:n vuositahtia) mikä on tyypillistä työssäkäyvien opinnoissa.

Terapeutti-titteliä (myös ns. "lyhytterapeutti") saa käyttää kuka hyvänsä kellä vain kanttia riittää. Antti Tuisku muiden muassa. Ja koulutusyritys saa kehittää omalle koulutukselleen vapaasti mitä hyvänsä TM-lisenssejä, joita "saa vain heiltä". Myös kansainvälisiltä markkinoilta voi hankkia hyvältä kuulostavia terapiatitteleitä. Kaikille näille on yhteistä että ne eivät valtuuta käyttämään psykoterapeutti-nimikettä eikä myöskään mainostamaan tekevänsä psykoterapiaa, ja näinollen myöskään asiakkaat eivät saa Kelan tukea ko. terapian kustannuksiin vaan maksavat kulut kokonaan itse. Toiminta rinnastuu hyvin pitkälti samantyyppisiin "henkinen tmv. valmentaja"-titteleihin. Näiltä osin markkinat ovat villit ja täysin valvomattomat ja vastuu riskeistä kuuluu lähinnä kuluttajille itselleen.

Itse ajattelen, että tämänkaltainen koulutus palvelee jokaista opiskelijaa tavattomasti oman itsensä tuntemisessa ja parantaa hänen elämänlaatuaan ja läheisiä ihmissuhteitaan. Se, antaako koulutus riittävästi eväitä terapiatyöhön onkin sitten kyseenalaisempi juttu. Itse hakeutuisin aina ensisijaisesti psykologin tai psykoterapeutin vastaanotolle ja jättäisin nämä "pika- ja alikoulutetut" ja itseoppineet suosiolla sivuun.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 425
Eiköhän case Pennanen ala olla loppuun koluttu. Runkosarja hoitui mallikkaasti ja tehtiin jotain ennätyksiäkin. Kotona oltiin paskoja ja pelattiin saatanan tylsää varmistelevaa lätkää, mutta vieraissa oltiin helvetin hyviä. KalPaa vastaan jäädyttiin ja valmentaja höpisi tämän jälkeen ihmeellisyyksiään. Case closed.
 

Serve

Luottopelaaja
Viestejä
2 336
Onko tietoa oliko ne neljä psykologia samasta puulaakista kuin Pennanen vai oliko ne ihan oikeita ammattilaisia?

Tämä OIKEA ammattilainen ei ole tae mistään, vaan samanlaisia idiootteja sielläkin on, kuin muissakin ammateissa, vaikka ovatkin kouluttautuneet psykologeiksi. Niin kuin Tommy Taberman sanoi joskus Uutisvuodossa, että psykologit ovat koulutettuja hulluja.

Psykologian tohtori Jaana Haapasalo vaati 500e:n korvausta, kun hänen päälleen roiskui vettä uimahallissa.

Psykologi Veltto Virtanen soitti Ilveksen pukukopissa valaiden paritteluääniä, toimiessaan Ilveksen henkisenä valmentajana, ja sai pakan entistäkin sekavammaksi.

JOS Ilveksellä on oikeasti ollut neljä psykologia, niin eivät he ainakaan onnistuneet työssään millään tavoin. Päinvastoin, veikkaan että heistä oli vain haittaa
 

Serve

Luottopelaaja
Viestejä
2 336
Kotona oltiin paskoja ja pelattiin saatanan tylsää varmistelevaa lätkää,

Tämä on suurin pettymys Pendon ajasta Ilveksestä. Pelitapa oli todella passiivinen, joukkueen rosteriin verrattuna. Hyökkäyksessä oli käsiä ja jalkoja vaikka muille jakaa, ja puolet puolustajistakin olivat parhaimmillaan hyökkäyspäähän

vieraissa oltiin helvetin hyviä.
Juurikin näin.

Esim. 9.2 Pendon Ilves "nöyryytti" Hölön Pelsuja Lahdessa 1-7
 

ja 23 muuta

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
152
Tämä OIKEA ammattilainen ei ole tae mistään, vaan samanlaisia idiootteja sielläkin on, kuin muissakin ammateissa, vaikka ovatkin kouluttautuneet psykologeiksi. Niin kuin Tommy Taberman sanoi joskus Uutisvuodossa, että psykologit ovat koulutettuja hulluja.

Psykologian tohtori Jaana Haapasalo vaati 500e:n korvausta, kun hänen päälleen roiskui vettä uimahallissa.

Psykologi Veltto Virtanen soitti Ilveksen pukukopissa valaiden paritteluääniä, toimiessaan Ilveksen henkisenä valmentajana, ja sai pakan entistäkin sekavammaksi.

JOS Ilveksellä on oikeasti ollut neljä psykologia, niin eivät he ainakaan onnistuneet työssään millään tavoin. Päinvastoin, veikkaan että heistä oli vain haittaa
Samaa mieltä. Lähinnä kiinnosti, että onko siellä ollut muutama kurssikaveri jeesailemassa.

Vituiks meni Pennasen kokeilut.
 

Rauno Repomies

Tähtipelaaja
Viestejä
13 873
Samaa mieltä. Lähinnä kiinnosti, että onko siellä ollut muutama kurssikaveri jeesailemassa.

Vituiks meni Pennasen kokeilut.
Tartun nyt tähän vielä viimeisen kerran.

Ei nämä psykologit ole mikään Pennasen juttu. Pennanen ei edes tiedä käyttikö kukaan näitä, eikä kuulukkaan tietää.

Jokainen nykyajan firma tarjoaa ja pitääkin tarjota psykologit henkilöstön käyttöön. Ei ne sielä kopissa ole ollut porukan kanssa höpöttämässä.

JOS Ilveksellä on oikeasti ollut neljä psykologia, niin eivät he ainakaan onnistuneet työssään millään tavoin. Päinvastoin, veikkaan että heistä oli vain haittaa
Mehän ei tiedetä, että käyttikö pelaajat niitä vai ei. Ei ne edelleenkään ole sielä kopissa ole ollut pyörimässä ja jakamassa elämänohjeita.

Ennemmin kysyisin että eikö pelaajat käyttäneet niitä apukeinoja tarpeeksi.

Ilves on tarjonnut käyttöön psykologeja ennen Pennasta, Pennasen aikana ja tulee tarjoamaan myös nyt Hölön aikana.

En tiedä mikä meidän tilanne on mutta naapurilla taitaa olla henkistä valmennusta myös jo junnujoukkueille.
 

ja 23 muuta

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
152
Tartun nyt tähän vielä viimeisen kerran.

Ei nämä psykologit ole mikään Pennasen juttu. Pennanen ei edes tiedä käyttikö kukaan näitä, eikä kuulukkaan tietää.

Jokainen nykyajan firma tarjoaa ja pitääkin tarjota psykologit henkilöstön käyttöön. Ei ne sielä kopissa ole ollut porukan kanssa höpöttämässä.


Mehän ei tiedetä, että käyttikö pelaajat niitä vai ei. Ei ne edelleenkään ole sielä kopissa ole ollut pyörimässä ja jakamassa elämänohjeita.

Ennemmin kysyisin että eikö pelaajat käyttäneet niitä apukeinoja tarpeeksi.

Ilves on tarjonnut käyttöön psykologeja ennen Pennasta, Pennasen aikana ja tulee tarjoamaan myös nyt Hölön aikana.

En tiedä mikä meidän tilanne on mutta naapurilla taitaa olla henkistä valmennusta myös jo junnujoukkueille.
Ei oo Pennasen juttu, tiedän.

Kummallista, että niistä edes mainittiin kun ovat kuitenkin arkipäivää kaikilla joukkueilla.

Mut hienoa, että melkein voitettiin runkosarja! Vähän sama kun saa pakit baarin kauneimmalta mimmiltä, mut pääsi jutteleen.
 

Rautakorven haamu

Luottopelaaja
Viestejä
1 811
Eiköhän case Pennanen ala olla loppuun koluttu. Runkosarja hoitui mallikkaasti ja tehtiin jotain ennätyksiäkin. Kotona oltiin paskoja ja pelattiin saatanan tylsää varmistelevaa lätkää, mutta vieraissa oltiin helvetin hyviä. KalPaa vastaan jäädyttiin ja valmentaja höpisi tämän jälkeen ihmeellisyyksiään. Case closed.
Olen tästä samaa mieltä, joskus kannattaa ikävät asiat unohtaa ja mennä eteenpäin. Ei huono kariutunut parisuhdekaan parane sitä vuositolkulla vatvomalla, varsinkin kun on jo uusi puoliso kiikarissa. Sitä kaivattua ja odotettu menestystä ei tullut, mutta huonon kauden päätöksen sijaan voisi olla hyvä keskittyä ensi kauteen ja Hölön tapaan lähteä hakemaan mestaruutta. Toisaalta sitten kun se pääpalkinto sieltä tässä jossain vaiheessa Ilvekselle tulee ja 40-vuotinen piina päättyy, siirtyy fokus väkisinkin samalla huonoista vuosista siihen kauan odotettuun mestaruuteen. Sitä ennen kuitenkin on hyvä laittaa vähän jäitä hattuun, vaikka viime kauden lopusta jäihin vähän ei-niin-hattarainen maku suuhun. Se ensimmäinen mestaruus, kipsi pois joukkueelta ja faneilta, tämän jälkeen sitten menestysputkea rakentamaan, problem solved.
 
Viimeksi muokattu:

Rauno Repomies

Tähtipelaaja
Viestejä
13 873
Niin, tämä nyt ei enää tähän ketjuun kuulu mitenkään mutta esim. Jalo kertoi haastattelussa kuinka paljon Ilves kehittyi ja meni oikeaan ja ammattimaiseen suuntaan Pennasen alaisuudessa.

Tää sun naiivi Pendo-fanitus on jotenkin äärimmäisen turhauttavaa. Seuraajankin ketjuun pitää tulla toppuuttelemaan koko aika, että kaikessa muussa oli vika, Pendossa ei ollut vikaa lainkaan.

Ole fani, mutta herranjumala joskus yksinkertaisin selitys on oikeasti se totuus. Niin on tässä. Kahdessa kaudessa Pennanen ja koko valmennus lamaantui ratkaisevalla hetkellä. Tällä viimeisellään lamaannutti kopin fiiliksen (fakta joukkueen sisältä vuotaneena), kusi fanien päälle ja loi isoja brändihaittoja (luokkaa Toronto, kättely ja turvallisuus-keissi jne.), vaikutti myös talouteen merkittävästi sillä, että kotipelaaminen kusi koko kauden ja kuka halus mennä sitä kattomaan maksavana asiakkaana yhä uudelleen? Peluutusratkaisut oli käsittämättömiä ajoittain, peliin reagointi hukassa yms. Mut ennen kaikkea täydellinen ankeutus brändille, somelle ja aivan kaikelle.
Ja viimeisimpänä työnantajamielikuvan tuhoaminen Ilvekselle.

Pelillistä menestystä Hölön aikana on mahdotonta arvioida vielä, mutta hänen ekaa 1kk Ilveksen peräsimessä voi arvioida kyllä haastatteluin ja some-julkaisuin. Hölö on ollut oikeinta mahdollista lääkettä siivoamaan tuota jätöskasaa, jonka Pennanen jätti jälkeensä ja on yhdessä kuukaudessa osannut tehdä paljon oikein. Myös pelaajien joukossa on tällä hetkellä hyvin eri tunnelma.

Ilves ei kaatunut VAIN Pennaseen viime kaudella, mutta kyllä hän oli pääarkkitehtina siinä hommassa. Uskomaton rosteri, runkosarjan huipulla kun hän tuli taloon.
Ekalla kaudellaan Pennasen tulon jälkeen ykköstähti rännäsi 2vk putkea joulukuussa ja sekoilu joukkueen sisällä oli aikamoista. Tokalla kaudella jopa Pennasen "kultapoika" Palveen välit Pennaseen kylmeni merkittävästi.

Tähän mennessä Antin näytöt Ilveksessä on joko
A) kaikki ovat Anttia vastaan ja kaikki ovat kollektiivisesti kyykänneet, mutta Antti teki parhaansa vaikeassa tilanteessa
Tai
B) Antissa oli jotain epäonnistumista, mikä peilasi kaikkeen tekemiseen.

Kun vielä voisit myöntää, että A on erittäin erittäin epätodennäköistä ja B todella todennäköistä.

Ylipäätään tämä kaikki Pendo-jauhaminen toimestasi sopisi vain sinne Pennas-ketjuun ja tämä Hölö-ketju voisi koskea Hölöä ilman vertailua ja jatkuvaa Pennas-korttia. On 2024 kesä. Antti voitas jo unohtaa.
Mikä sulla on hätänä? Siirrän nyt tähän oikeaan ketjuun kun et itse näköjään vaivautunut. Vain kirjoittelin alkuperäisessä viestissäni sitä millaisista lähtökohdista lähdetään liikkeelle.

Missä kommentoin sitä että kaikissa muissa oli vikaa? Olen myös useasti todennut valmennuksen kyykänneen, kuten itsekin sanoit monien muiden mukana. Tuossa sun viestissä on niin paljon kaikkee sellasta mistä en puhunu viestissäni yhtään mitään.

Ai että Pennanen oikein teki talouteenkin ison loven, jännä juttu kun rikottiin kuitenkin yleisötavoitteet taas. Sakeeta alkaa olla.

Voit olla myös aivan varma että peluutusasioissa ja reagoinnissa tullaan myös Hölöä arvostelemaan, kuten Myrrä, Pennanen, Karri ja Sakke Pietilä. Aivan jokaisella koutsilla on ne omat ”sokeat pisteensä”. Ei muuten Niemelä keksinyt finaaleissa naapuria vastaan _mitään_. Olivat täysin aseettomia, että sellainen reagoinnin mestari tämäkin. Mutta niinhän se menee, että voittajilla on oikeat vastaukset.

Niin, sillä ekalla kaudella tosiaan pelaajat olivat melkoisessa shokissa. Onko sekin sitten Pennasen syy, tästäkin esim. @Blegifan usein höpötteli, miten koppi reagoi Joken potkuihin, mutta sai vihoja niskoilleen.

Olen myös itse erittäin tyytyväinen Hölöön ja hänen preesenssiin, kirjoitin tosiaan viestiini että kiinnostavaa nähdä miltä kaukalossa näyttää ensi keväänä kun peleissä on panosta. Jännä että ei saa vertailla nyt, kovasti tolpat aina siirtyy. Jos taas on oikeasti tosissaan sitä mieltä että Pennasen aikakaudessa ei ollut yhtään mitään hyvää on aika sakeeta itselleen valehtelua. Lopun pettymystä ei kiistä kukaan. Jälkikäteen on tosin helppo jossitella ja lyödä lyötyä.

Kiva juttu että pelaajilla on nyt kivaa.

Siinä mielessä tämä palsta kyllä alkaa olla aika perseestä että aina jos on jostain asiasta eri mieltä, kritisoi tai haastaa niin tulee kovasti kuraa niskaan. Mutta paina sitä älä huomioi nappia jos sua häiritsee, olen suositellut samaa myös muille. Tosin kannattaa ensin lukea niitä viestejä vähän tarkemmin, ennen kuin alkaa syyttään tuollaista tekstiä.
 
Viimeksi muokattu:

yellowgreen

Luottopelaaja
Viestejä
2 394
Mikä sulla on hätänä? Siirrän nyt tähän oikeaan ketjuun kun et itse näköjään vaivautunut. Vain kirjoittelin alkuperäisessä viestissäni sitä millaisista lähtökohdista lähdetään liikkeelle.

Missä kommentoin sitä että kaikissa muissa oli vikaa? Olen myös useasti todennut valmennuksen kyykänneen, kuten itsekin sanoit monien muiden mukana. Tuossa sun viestissä on niin paljon kaikkee sellasta mistä en puhunu viestissäni yhtään mitään.

Ai että Pennanen oikein teki talouteenkin ison loven, jännä juttu kun rikottiin kuitenkin yleisötavoitteet taas. Sakeeta alkaa olla.

Voit olla myös aivan varma että peluutusasioissa ja reagoinnissa tullaan myös Hölöä arvostelemaan, kuten Myrrä, Pennanen, Karri ja Sakke Pietilä. Aivan jokaisella koutsilla on ne omat ”sokeat pisteensä”. Ei muuten Niemelä keksinyt finaaleissa naapuria vastaan _mitään_. Olivat täysin aseettomia, että sellainen reagoinnin mestari tämäkin. Mutta niinhän se menee, että voittajilla on oikeat vastaukset.

Niin, sillä ekalla kaudella tosiaan pelaajat olivat melkoisessa shokissa. Onko sekin sitten Pennasen syy, tästäkin esim. @Blegifan usein höpötteli, miten koppi reagoi Joken potkuihin, mutta sai vihoja niskoilleen.

Olen myös itse erittäin tyytyväinen Hölöön ja hänen preesenssiin, kirjoitin tosiaan viestiini että kiinnostavaa nähdä miltä kaukalossa näyttää ensi keväänä kun peleissä on panosta. Jännä että ei saa vertailla nyt, kovasti tolpat aina siirtyy. Jos taas on oikeasti sitä mieltä että Pennasen aikakaudessa ei ollut yhtään mitään hyvää on aika sakeeta itselleen valehtelua. Lopun pettymystä ei kiistä kukaan.

Kiva juttu että pelaajilla on nyt kivaa.

Siinä mielessä tämä palsta kyllä alkaa olla aika perseestä että aina jos on jostain asiasta eri mieltä, kritisoi tai haastaa niin tulee kovasti kuraa niskaan. Mutta paina sitä älä huomioi nappia jos sua häiritsee, olen suositellut samaa myös muille. Tosin kannattaa ensin lukea niitä viestejä vähän tarkemmin, ennen kuin alkaa syyttään tuollaista tekstiä.
En todella jaksanut lukea koko viestiä. Ekan rivin vaan. Siihen vastaan ja muutoin toivotan sulleki vähän hapen ottoa. Vänkäämään en sun kanssa lähde.

Mulla ei oo mitään hätänä, kiitos vaan. Kesä ja terassikelit pitää mielen katossa. Oon yleensä pelkkää posia tällä kanavallakin. Mut tää sun 2kk kestänyt jatkuva vinkuminen, jossa ei oo mitään realismin tajua mitä tulee Pennaseen (tai moneen muuhunkaan asiaan) turhauttaa ja vituttaa ja yritän sua herätellä, että sun anti tällä foorumilla aiheuttaa lähinnä silmien muljautuksia, eikä se muutu nimimerkkiä vaihtamalla.
 

Rauno Repomies

Tähtipelaaja
Viestejä
13 873
En todella jaksanut lukea koko viestiä. Ekan rivin vaan. Siihen vastaan ja muutoin toivotan sulleki vähän hapen ottoa. Vänkäämään en sun kanssa lähde.

Mulla ei oo mitään hätänä, kiitos vaan. Kesä ja terassikelit pitää mielen katossa. Oon yleensä pelkkää posia tällä kanavallakin. Mut tää sun 2kk kestänyt jatkuva vinkuminen, jossa ei oo mitään realismin tajua mitä tulee Pennaseen (tai moneen muuhunkaan asiaan) turhauttaa ja vituttaa ja yritän sua herätellä, että sun anti tällä foorumilla aiheuttaa lähinnä silmien muljautuksia, eikä se muutu nimimerkkiä vaihtamalla.
Suosittelen lukemaan ihan ajatuksella viestejä loppuun asti. Säästytään monelta asialta. Sieltä voit sitten löytää sitä realismin tajua mitä tulee Pennaseen tai moneen muuhunkin asiaan. Jännä että joutuu vinkujat kategoriaan vaikka tuo perustelujakin, tai omia näkemyksiään.

Ei mua tarvitse herätellä, kiitos kuitenkin. Kuten sanoin aiemmin, pistä ignoree vaan jos silmät muljuu liikaa.

Voidaan toki myös ottaa se kaikki samaa mieltä linja, käy vähän kyllä keskustelu tylsäksi.
 

yellowgreen

Luottopelaaja
Viestejä
2 394
Suosittelen lukemaan ihan ajatuksella viestejä loppuun asti. Säästytään monelta asialta. Sieltä voit sitten löytää sitä realismin tajua mitä tulee Pennaseen tai moneen muuhunkin asiaan. Jännä että joutuu vinkujat kategoriaan vaikka tuo perustelujakin, tai omia näkemyksiään.

Ei mua tarvitse herätellä, kiitos kuitenkin. Kuten sanoin aiemmin, pistä ignoree vaan jos silmät muljuu liikaa.

Voidaan toki myös ottaa se kaikki samaa mieltä linja, käy vähän kyllä keskustelu tylsäksi.
Tiedätkö, että tässä on mustan ja valkoisen, eli kaikesta vänkäämisen ja loputtoman epärealismin ja kaikesta samaa mieltä olemisen välissä tuhat harmaan sävyä. Joka kerta ku joku callouttaa sut siitä, että viesteissäs ei oo mitään järkeä, viuhahtaa tämä "kaikki samaa mieltä" -kortti. Kukaan täällä ei ole sitä vaatinut tai pyytänyt, vaan sulle aika moni mun lisäksi on yrittänyt vähän suoraankin sanoa, että tää jatkuva vääntäminen mutuje faktaks leipoen on turruttavaa.

Mukavaa viikonlopun jatkoa!
 

4ever1

Luottopelaaja
Viestejä
2 086
Voisi tosiaan jo hyvästellä miehen.
Tuli, oli ja meni.
 
Ylös