Antti Tyrväinen

Taverney

Guest
Vs: Antti Tyrväinen

Olisi mies, nuolisi haavansa ja palaisi kaukaloon jotain oppineena. Tuossa tuomiossa ei ole mitään valittamisen arvoista.
Niinhän sitä sanotaan, että oppi menee parhaiten perille lompakon kautta.

Lassilankin tilanne oli normaali estämistilanne. Kaverilta ainoastaan meinasi lähteä silmät päästä.
 

vivalavili

Luottopelaaja
Viestejä
1 430
Vs: Antti Tyrväinen

Taverney sanoi:
Lassilankin tilanne oli normaali estämistilanne. Kaverilta ainoastaan meinasi lähteä silmät päästä.
"Tuomari, tilanne oli tavallinen ryöstö, meinaisin vain ampua kaverilta aivot päästä" Tältä rakas Taverney viimeisin kommenttisi kuulostaa. Vahingolla ei pitäisi olla mitään tekoa rangaistuksen kanssa. Jos mailan pamauttaa kasvohin, pitää siitä tulla asianmukainen rangaistus. Pahimmassa tapauksessa Lassila olisi voinut sokeuttaa Grattonin, jos olisi osunut hieman enemmän oikealle.
 

Taverney

Guest
Vs: Antti Tyrväinen

Jikomn sanoi:
Taverney sanoi:
Lassilankin tilanne oli normaali estämistilanne. Kaverilta ainoastaan meinasi lähteä silmät päästä.
"Tuomari, tilanne oli tavallinen ryöstö, meinaisin vain ampua kaverilta aivot päästä" Tältä rakas Taverney viimeisin kommenttisi kuulostaa. Vahingolla ei pitäisi olla mitään tekoa rangaistuksen kanssa. Jos mailan pamauttaa kasvohin, pitää siitä tulla asianmukainen rangaistus. Pahimmassa tapauksessa Lassila olisi voinut sokeuttaa Grattonin, jos olisi osunut hieman enemmän oikealle.
Rakas Jikomn, et ilmeisesti aistinut piilevää sarkasmia kommentissani.
Tyrväinenhän valituksessaan kuvaa tuota tilannettaan normaaliksi estämistilanteeksi.
Pointtina se, että Tyrväisen ja Lassilan teot olivat kummatkin aivan yhtä tahallisia vahingoittamisyrityksiä.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Antti Tyrväinen

Isossa kuvassa tässä Tyrväisen urheilun oikeusturvalautakunnalle tekemässä valituksessa on kyse paljon isommasta asiasta kuin keskenkasvuisten Ilves- ja Tappara-fanien välisestä nokittelusta.

Kaikista mahdollisista kotimaisista urheilulajeista juuri jääkiekko on pyrkinyt tavoittelemaan samankaltaista autonomiaa kuin ammatilaisurheilu Pohjois-Amerikassa. Sitä on vielä yritetty korostaa pseudotieteellisellä höpinällä "lajin sisäisestä eetoksesta" ja "jääkiekkoilun koodistosta", jota jääkiekkoon perehtymättömät "kukkahattutädit" eivät ymmärrä. Asiaan kuuluu, että niin eetoksen kuin koodistonkin sisältö venyy ja muotoutuu sopivasti kulloisenkin tilanteen ja tarpeen mukaisesti. Eetokseen kuuluu se, että vastustajaa voidaan vahingoittaa, ja koodistoon se, että vahingoittaja saa ennemmin tai myöhemmin turpaansa.

Autonomiaan taas kuuluu se, että laji käsittelee kaikki peliin liittyvät, etenkin lajin imagoon vaikuttavat, asiat itse ilman ympäröivän yhteiskunnan osallistumista. Niin Liiga kuin hokiväki ylipäätänsäkin pelkäävät kuin ruttoa tilanteita, joissa näistä asioista päättäminen annettaisiin normaalien yhteiskunnallisten instanssien käsiin. Siksi esimerkiksi Kovasen siviilikanne sovittiin aikoinaan kulisseissa.

Valittamalla Liigan oman kurinpitoelimen päätöksestä urheilun oikeusturvalautakunnalle Tyrväinen on avaamassa Pandoran lippaan. Sellaista tilannetta Liiga ei missään tapauksessa toivo, ja nyt on mielenkiintoista nähdä, millä tavalla tämä muokkaa suomalaisen jääkiekkoilun käytänteitä vai muokkaako mitenkään.

Saattaahan nimittäin olla, että hokiäijät ottavat (ainakin) vielä kerran torjuntavoiton. Kabinettien hämärissä tai toimiston käytävällä saatetaan esimerkiksi lyödä kättä päälle sellaisen herrasmiessopimuksen merkiksi, että Pandoran lipasta raottanutta pelaajaa ei saa jatkossa palkata mihinkään Liigan joukkueeseen. Esimerkiksi Joni Lehto voisi kertoa, mitä sellainen käytännössä merkitsee.

Parhaassa tapauksessa tämä tarkoittaa alkua sille kehitykselle, että jääkiekkokin aletaan mieltää osaksi järjestäytynyttä yhteiskuntaa, joka ei voi toimia yleisesti hyväksyttyjen normien ja sääntöjen vastaisesti. Lopputulemana jääkiekkoilun eetos ja koodisto paljastuisivat juuri siksi, mitä ne ovatkin, eli suhteellisuuden- ja todellisuudentajunsa kadottaneiden miesten keinoksi piilottaa omaksi sielunmaisemakseen luomansa huvin atavistinen ydin.

Luulenpa niin Liigan kuin Tyrväisenkin oivaltavan, että nyt käynnistetty prosessi sotii molempien osapuolten etua vastaan. Tuloksena lienee jonkinlainen kompromissi.
 

jepjep

Rivipelaaja
Viestejä
16
Vs: Antti Tyrväinen

Itsekkin epäilen että ottelu määriin ei tule muutosta, mutta sakkoa mitä luultavimmin pienennetään. Olisihan se tosin hienoa saada Tyrväinen jo Tapparaa vastaan askiin, ei varmasti ainakaan tunnetta puuttuisi siitä pelistä.

Osaako joku sanoa kuinka kauan tälläisten valitusten käsittelyt yleensä ovat kestäneet?
 

vivalavili

Luottopelaaja
Viestejä
1 430
Vs: Antti Tyrväinen

En edelleenkään näe Tyrväisen tilannetta tahallisen päähän kohdistuneena taklauksena. Jääkiekossa tilanteet muuttuvat ja kehittyvät kovin nopeasti, joten en usko sitä, että Tyrväinen olisi tahallaan iskenyt Kuuselaa päähän. Samoin Lassilan tilanteessa on hyvin mahdollista että Lassila yritti napauttaa pohkeeseen, mutta maila karkasikin hallinnasta.

Tyrväisen valitus on sikäli mielestäni aiheellinen, että Lassilan tilanteessa vahinkoaspekti meni läpi mutta Tyrväisen tekoa luonnehdittiin tahalliseksi.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 221
Vs: Antti Tyrväinen

Saahan sitä valittaa kun sellainen mahdollisuus kerran on annettu, mutta itse olisin kyllä toivonut että jättää ko. valituksen tekemättä koska itseä ei kyllä huvittaisi tätä juttua vatuloida yhtään enempää. Tyrsky on törttöillyt kaukalossa ja silloin siitä pitää kärsiä se rangaistus mikä määrätään.

Itse en usko että tuomio siitä muuttuu, koska tässä on liigan sääntöjen mukaan toimittu ja tehdessään sopimuksen liigajoukkueeseen pelaaja myös suostuu noudattamaan liigan sääntöjä eikä tässä mitään sellaista ole mikä tekisi tästä ennakkotapauksen. Ei myöskään tuo "rangaistu useamman kerran" argumentti oikein vakuuta, mikä tästä muka tekee erilaisen verrattuna muihin pelikieltoihin?

Mutta hyvä se on välillä testata liigan kurinpidon kestävyys ja ainakin herättää keskustelua oikeudenjakamisesta.

Ja Lassilan tapaukseen ei tällä ole mitään yhteyttä.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 291
Vs: Antti Tyrväinen

Jikomn sanoi:
En edelleenkään näe Tyrväisen tilannetta tahallisen päähän kohdistuneena taklauksena. Jääkiekossa tilanteet muuttuvat ja kehittyvät kovin nopeasti, joten en usko sitä, että Tyrväinen olisi tahallaan iskenyt Kuuselaa päähän. Samoin Lassilan tilanteessa on hyvin mahdollista että Lassila yritti napauttaa pohkeeseen, mutta maila karkasikin hallinnasta.

Tyrväisen valitus on sikäli mielestäni aiheellinen, että Lassilan tilanteessa vahinkoaspekti meni läpi mutta Tyrväisen tekoa luonnehdittiin tahalliseksi.

On hyvin uskottavaa, etteivät niin Tyrväinen kuin Lassilakaan pyrkineet saamaan aikaan sellaista vahinkoa vastustajalle, mitä nyt syntyi. Kumpikin otti kuitenkin tietoisen riskin tehdessään tämän tempun ja teostahan pitäisi rangaistus tulla, eikä seuraamuksista. Kankaanperän taklaus Vihkoon oli yhtä vaarallinen kuin Tyrväisenkin kyynärpään ojennus ja jos Vihko olisi talutettu loukkaantuneena ulos kaukalosta, olisi tuskin kolme ottelua riittänyt pelikiellon pituudeksi. Tässä mielessä kurinpito on linjatonta pelikieltojen pituuden osalta kuten myös eri tahojen kommentointi. Tuntuu myös, että julkisuus ohjaa sitäkin, mitä tapauksia otetaan kurinpitokäsittelyyn.

Selkeä tahallisuus vahingoittaa toteutuu useimmiten vihellyksen jälkeisissä huitomisissa (esim. Toporowski oli taitava naputtelemaan terävästi vastustajan pohkeille usein jopa pelin päätyttyä kuten Miska Kangasniemi sai kokea), maalivahdin kolaamisessa pudotuspeleissä tai Åstenin ja Kantolan "noudoissa", mistä oli spontaanius kaukana.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Antti Tyrväinen

Tällaisessa lajin sisäisessä oikeudenkäytössä tapausten vertailu on sikäli turhaa, että koska Liigan kurinpito ei perustu lakiin, siinä voidaan ottaa huomioon mm. tarkoituksenmukaisuusnäkökulma, mikä lakituvassa taas ei tule kysymykseenkään. Ihan vain esimerkkinä: pisimmät pelikiellot ovat kasaantuneet helsinkiläisseurojen pelaajille, koska HIFK:n ja Jokereiden otteluissa tapahtuneet väkivallanteot herättävät julkisuudessa suurimman kohun ja SM-liiga on halunnut suojella autonomiaansa antamalla tällaisissa tapauksissa toivotunlaisen signaalin näennäisen kovalla rangaistuksella.

Lajin sisäinen autonomia ja siihen perustuva oikeudenkäyttö ovat mahdollisia vain siksi, että eri osapuolet sen hyväksyvät. Jos jokin osapuoli lähtee haastamaan tätä autonomiaa, kiistatilanteita aletaan jatkossa puida käräjillä. Esimerkiksi Liigan oikeus palkan leikkaaminen tuskin pitäisi oikeudessa, vaikka pelaajatkin siihen olisivat sopimuksella suostuneet.
 

WsQ

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Antti Tyrväinen

Luulenpa, että Tyrväisen valituksen takana on vahvasti vaikuttamassa myös joukkueen päättävät tahot. Olisihan se nimenomaan Ilvekselle todella tärkeää saada Tyrväinen kehiin asap.
 

IlvesSince92

Guest
Vs: Antti Tyrväinen

El Reino sanoi:
Jikomn sanoi:
En edelleenkään näe Tyrväisen tilannetta tahallisen päähän kohdistuneena taklauksena. Jääkiekossa tilanteet muuttuvat ja kehittyvät kovin nopeasti, joten en usko sitä, että Tyrväinen olisi tahallaan iskenyt Kuuselaa päähän. Samoin Lassilan tilanteessa on hyvin mahdollista että Lassila yritti napauttaa pohkeeseen, mutta maila karkasikin hallinnasta.

Tyrväisen valitus on sikäli mielestäni aiheellinen, että Lassilan tilanteessa vahinkoaspekti meni läpi mutta Tyrväisen tekoa luonnehdittiin tahalliseksi.

On hyvin uskottavaa, etteivät niin Tyrväinen kuin Lassilakaan pyrkineet saamaan aikaan sellaista vahinkoa vastustajalle, mitä nyt syntyi. Kumpikin otti kuitenkin tietoisen riskin tehdessään tämän tempun ja teostahan pitäisi rangaistus tulla, eikä seuraamuksista. Kankaanperän taklaus Vihkoon oli yhtä vaarallinen kuin Tyrväisenkin kyynärpään ojennus ja jos Vihko olisi talutettu loukkaantuneena ulos kaukalosta, olisi tuskin kolme ottelua riittänyt pelikiellon pituudeksi. Tässä mielessä kurinpito on linjatonta pelikieltojen pituuden osalta kuten myös eri tahojen kommentointi. Tuntuu myös, että julkisuus ohjaa sitäkin, mitä tapauksia otetaan kurinpitokäsittelyyn.

Selkeä tahallisuus vahingoittaa toteutuu useimmiten vihellyksen jälkeisissä huitomisissa (esim. Toporowski oli taitava naputtelemaan terävästi vastustajan pohkeille usein jopa pelin päätyttyä kuten Miska Kangasniemi sai kokea), maalivahdin kolaamisessa pudotuspeleissä tai Åstenin ja Kantolan "noudoissa", mistä oli spontaanius kaukana.

Juurikin näin! Kummankaan tilanteet tuskin olivat vahingoittamis yrityksiä. Sellaisessa yrityksessä on enemmän aikaa. Noi tilanteet tapahtui muutamassa sekuntissa.
 

Leponeksi

Rivipelaaja
Viestejä
45
Vs: Antti Tyrväinen

Mielenkiintoisia ja harmillisia ajatuksia tulee liityen Grattonin tilanteeseen. Mutta kiteytettynä Lassilla löi täysin tahallisesti melkein Grattonin silmään HUOM. mv-mailalla. Hän kertoi kurinpidolle, "ettei ollut tarkoitus" =meni läpi, vain 7 peliä pelikieltoa. Ja nyt Grattonin peliura on vaarassa.
Tyrsky torppaa/estää Kuuselaa ja kertoi että ei tehnyt sitä tarkoituksella ja saa 9 peliä sanktiota. Kuusela hikoili jo 2 pvää tapahtuneen jälkeen ja pelasi 6 pvää tapahtuneen jälkeen, joten ei voi olla allakirjoittaneen ulkopuolisilta ammattilaisilta suoritettujen kyselyjen mukaan aivotärähdys.
Jypin Tuppurainen taklaa Tukosta ja saa 4 peliä ja Tukonen ehkä ei pelaa koko kautena.
Hei ystävät, missä mennään tämän surullisen kuuluisan kurinpidon kanssa?
Mielestäni nyt pitää antaa mielipidettä ja onneksi Tyrsky on aloittanut tämän ketjun !
 

Merkkari

Guest
Vs: Antti Tyrväinen

Kuten sanoit niin täysin linjatontahan tuo on. Vaikuttaa siltä että esim Hifk:n ja Tapparan valmentajien ja taustahenkilöiden painostus asioissa on vaikuttanut kurinpidon päätöksiin. Tästä esimerkkinä vaikka Luttisen 0 peliä kun veti poikittaisella Niemeä naamaan.
 

Pattura

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
151
Vs: Antti Tyrväinen

Merkkari sanoi:
Kuten sanoit niin täysin linjatontahan tuo on. Vaikuttaa siltä että esim Hifk:n ja Tapparan valmentajien ja taustahenkilöiden painostus asioissa on vaikuttanut kurinpidon päätöksiin. Tästä esimerkkinä vaikka Luttisen 0 peliä kun veti poikittaisella Niemeä naamaan.
Niin, onhan se Ojanen siellä kurinpitoraadissa mukana. Sais kyllä jäävätä ittensä silloin, kun on Ipan pelaajia käsittelyssä.
 

Kommentaattori

Rivipelaaja
Viestejä
27
Vs: Antti Tyrväinen

Pattura sanoi:
Merkkari sanoi:
Kuten sanoit niin täysin linjatontahan tuo on. Vaikuttaa siltä että esim Hifk:n ja Tapparan valmentajien ja taustahenkilöiden painostus asioissa on vaikuttanut kurinpidon päätöksiin. Tästä esimerkkinä vaikka Luttisen 0 peliä kun veti poikittaisella Niemeä naamaan.
Niin, onhan se Ojanen siellä kurinpitoraadissa mukana. Sais kyllä jäävätä ittensä silloin, kun on Ipan pelaajia käsittelyssä.
Sen ymmärrän että joku vaatisi Ojasen jääväävän itsensä Tapparan pelaajien kurinpitokäsittelyssä mutta että Ilveksen ei kyllä mahdu minun päähän.
 

Crueman

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
641
Vs: Antti Tyrväinen

Kommentaattori sanoi:
Sen ymmärrän että joku vaatisi Ojasen jääväävän itsensä Tapparan pelaajien kurinpitokäsittelyssä mutta että Ilveksen ei kyllä mahdu minun päähän.
Eiköhän se mahdollinen ongelma jääviyden suhteen olisi se, että tässä tapauksessa osallisena kurinpitotoimiin johtaneessa tilanteessa oli Tapparan pelaajan pää.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Antti Tyrväinen

Tälle kaudelle Liigan kurinpito teki linjauksen, johon tuli kaksi uutta painopistealuetta viime kauteen verrattuna:

- Yleisesti kurinpidon rangaistusharkinnassa kiinnitetään huomiota tekojen tahallisuus- tai tahattomuus-aspektiin sekä pelaajaturvallisuuteen;
- aiemmat Liigan kurinpitomenettelyssä määrätyt pelikiellot ovat rangaistuksen koventamisperuste. Rangaistusharkinnassa pelaajan kurinpitohistoriaa tarkastellaan kuluvalta ja kolmelta edelliseltä kaudelta.

Nämä kaksi asiaa ovatkin kieltämättä olleet näkyvästi esillä kuluvan kauden rangaistuksia määrättäessä. Jälkimmäinen on sikäli perusteltu, että muissa sarjoissa saadut pelikiellot on saatettu määrätä erilaisin perustein kuin Liigassa, joten Liigan kurinpidossa pitääkin ottaa huomioon vain Liigan kurinpitomenettelyssä määrätyt rangaistukset.

Sitä vastoin teon tahallisuuden tai tahattomuuden määritteleminen on äärimmäisen vaikeaa ja sen lisäksi vielä aivan turhaakin. Jääkiekkoilun säännöissä lähdetään siitä, että pelaaja saa saman rangaistuksen sääntöjen vastaisesta rikkeestä, oli teko harkittu tai tahaton.

Kurinpitoryhmässä pitäisi olla edellytyksiä tehdä johdonmukaisia päätöksiä, koska ainakin Liusjärvi ja Hytti ovat lakimiehiä ja todennäköisesti myös pankinjohtaja Ekholm. Ojasen Tappara-kytkennöistä ilvesläisten on sinänsä turha valittaa, koska Hytti puolestaan on Ilveksen mies. Sikälihän näiden maallikkojäsenten rooli on ongelmallinen, että kokemus on osoittanut, että niin valmentajat kuin pelaajatkin tuntevat jääkiekon säännöt usein aika huonosti. Nyt tuossa porukassa Ekholm on ainoa erotuomari, vaikka kaiken järjen mukaan kaikkien päätöksentekoon osallistuvien pitäisi olla erotuomaritaustaisia, koska lähtökohtaisesti he ovat ainoita, joilla on todellista kompetenssia sääntötulkintoihin. Heidän apunaan voisi sitten olla pelaaja tai pari tuomassa pelaajien näkökulman asioihin. Näillä pelaajajäsenillä ei kuitenkaan saisi olla päätösvaltaa.
 

Merkkari

Guest
Vs: Antti Tyrväinen

Brooks sanoi:
Tälle kaudelle Liigan kurinpito teki linjauksen, johon tuli kaksi uutta painopistealuetta viime kauteen verrattuna:

- Yleisesti kurinpidon rangaistusharkinnassa kiinnitetään huomiota tekojen tahallisuus- tai tahattomuus-aspektiin sekä pelaajaturvallisuuteen;
- aiemmat Liigan kurinpitomenettelyssä määrätyt pelikiellot ovat rangaistuksen koventamisperuste. Rangaistusharkinnassa pelaajan kurinpitohistoriaa tarkastellaan kuluvalta ja kolmelta edelliseltä kaudelta.

Nämä kaksi asiaa ovatkin kieltämättä olleet näkyvästi esillä kuluvan kauden rangaistuksia määrättäessä. Jälkimmäinen on sikäli perusteltu, että muissa sarjoissa saadut pelikiellot on saatettu määrätä erilaisin perustein kuin Liigassa, joten Liigan kurinpidossa pitääkin ottaa huomioon vain Liigan kurinpitomenettelyssä määrätyt rangaistukset.

Sitä vastoin teon tahallisuuden tai tahattomuuden määritteleminen on äärimmäisen vaikeaa ja sen lisäksi vielä aivan turhaakin. Jääkiekkoilun säännöissä lähdetään siitä, että pelaaja saa saman rangaistuksen sääntöjen vastaisesta rikkeestä, oli teko harkittu tai tahaton.

Kurinpitoryhmässä pitäisi olla edellytyksiä tehdä johdonmukaisia päätöksiä, koska ainakin Liusjärvi ja Hytti ovat lakimiehiä ja todennäköisesti myös pankinjohtaja Ekholm. Ojasen Tappara-kytkennöistä ilvesläisten on sinänsä turha valittaa, koska Hytti puolestaan on Ilveksen mies. Sikälihän näiden maallikkojäsenten rooli on ongelmallinen, että kokemus on osoittanut, että niin valmentajat kuin pelaajatkin tuntevat jääkiekon säännöt usein aika huonosti. Nyt tuossa porukassa Ekholm on ainoa erotuomari, vaikka kaiken järjen mukaan kaikkien päätöksentekoon osallistuvien pitäisi olla erotuomaritaustaisia, koska lähtökohtaisesti he ovat ainoita, joilla on todellista kompetenssia sääntötulkintoihin. Heidän apunaan voisi sitten olla pelaaja tai pari tuomassa pelaajien näkökulman asioihin. Näillä pelaajajäsenillä ei kuitenkaan saisi olla päätösvaltaa.

Tässähän on mainittu tuo asia kokonaisuudessaan mikä EI ole toteutunut lainkaan kun on huomioitu esim Åsten, Lassila, Luttinen,Tuppurainen ja monet muut tuomiot. Ainoa johtopäätös on puolueettoman elimen tutkinta kurinpidon puolueettomuuden selvittämiseksi.
 

B

Luottopelaaja
Viestejä
7 673
Vs: Antti Tyrväinen

no mut hei tykitellään sanoi:
Minusta älyttömintä tässä on tuo 15 000 euron "sakko" eli palkanpidätys. Tuntuu tosi kovalta rangaistukselta.
Tuo prosentuaalinen sakko on sikäli tyhmä, että joku aivan liigan tähtipelaaja (tyyliin Perrin, Zaborsky jne) saisi vastaavan pelikiellon seuraksena aivan järjettömän sakon. Joku 500-1000 EUR per peli tuntuisi kohtuullisemmalta, vaikkakin joku pienipalkkainen pelaaja tyyliin junnu tai rotaatiopelaaja voisi joutua ongelmiin tämän kanssa.

Toki tätä hienoa logiikkaa sovelletaan myös Suomen laissa, että ei se mikään ihme ole että Liigaankin on samanlainen systeemi keksitty.
 
Ylös