Blake Kessel

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Blake Kessel

Brooks sanoi:
Kuten edellä on jo todettu, Suomessa ei sopimuksia yksipuolisesti pureta. Jos mikään muu seura ei suostu ottamaan Kesseliä, jenkki on Ilveksen taakkana sopimuksen loppuun asti. Ja vaikka joku seura Kesselin haluaisikin, Kesselin ei ole pakko suostua siirtoon.
Sopimusta ei voida yksipuoleisesti purkaa, mutta seura voi luopua työvelvoitteesta, kuten esim. valmentajien kohdalla usein toimitaan. Tällöin pelaaja olisi vapaa lähtemään.
Kenenkään etua ei palvele se, että työntekijää (oli kysymyksessä sitten pelaaja tai valmentaja) ei päästetä menemään, jos hänen palveluksiaan ei enää tarvita.

Brooks sanoi:
Lienee selvää, että Pajuoja paiskii haalarit hiessä töitä Kesselin kauppaamiseksi. Eikö ole vain hyvä merkki, että tällä kertaa keskeneräiset asiat eivät ole vuotaneet julkisuuteen?
Jos Kesseliä kaupataan ja hänestä halutaan mahdollisimman hyvä vastine, olisi häntä syytä peluuttaa edes LeKissä. Valmentajan julkiset haukut on myös paha virhe, jos pelaaja halutaan kaupata.
Kyllä köyhän seuran kannattaisi tehdä kaikkensa pelaajan markkina-arvon säilyttämiseksi tällaisissa tapauksissa.

Brooks sanoi:
Mutta ei kai ole Pajuojan vika, jos mikään seura ei halua laajakaarteista ja laiskanpulskeaa, laput silmillä pelaavaa riskialtista puolustajaa? Ja vielä vähemmän se on Heikkilän vika.
Mistä kumpuaa suorastaan sairaalloinen tarpeesi keksiä liioitteleviä ja yliampuvia haukkumanimiä jostain pelaajasta?
Toimintasi ei vaikuta kovin terveeltä.

Pelaajien suorituksista voi keskustella myös asiallisesti, jolloin arvioidaan niin pelaajan hyviä kuin huonojakin puolia. Täysin yksipuolinen tiettyjen pelaajien heikkouksien liioittelu ja vain epäonnistumisten tarkkailu ja raportointi muistuttaa monien uskontojen keskuudessa esiintyvää fanatismia, joka valitettavasti vie usein kaiken uskottavuuden fanatismia harrastavien henkilöiden kommenteilta.

Brooks sanoi:
Jos Kesselin tai kenen tahansa pelaajan tilastoja katsotaan vain pienellä otannalla, käy niin kuin Kesselin kohdalla viime keväänä, eli että yksikin satunnainen onnistuminen (kaksi maalia Helsingissä) vääristää kokonaisuutta. Samoin Heikkilän aikana, kun Kessel sai yhdessä ottelussa kaksi syöttöpistettä, vaikka hänellä ei ollut maaleihin osaa eikä arpaa. Pitemmässä juoksussa Kesselin keskiarvo epäilemättä asettuisi hänelle ominaiselle tasolle.
Kannattaa tutustua pistepörssin lisäksi myös muihin tilastoihin, niin vältyt yksittäisen tilaston mahdollisen lyhyen otannan tms. aiheuttamilta vääristymiltä. Kuten jo aiemmin on useaan kertaan todettu, viime kevään osalta myös pelaajan suorituksia paremmin kokonaisuudessaan mittaavat Corsi-tilastot olivat Kesselin osalta erinomaisella tasolla. Ja edelleen jos pidempää otantaa kaipaat, niin Kesselin syksyisten suoritusten osaltahan Jatkoaika totesi Corsi -tilastojen perusteella seuraavaa: "Laukaisuhallinnan perusteella joukkueen kolme parasta puolustajaa tasakentällisin ovat olleet Veli-Matti Vittasmäki, Jyri Niemi sekä Blake Kessel.".
Hyvätkään laukaisuhallintatilastot eivät välttämättä realisoidu pisteiden muodossa, jos joukkue ei kykene hyödyntämään maalipaikkojaan esimerkiksi heikkotasoisen hyökkääjistön vuoksi.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Blake Kessel

Battery sanoi:
Ilves-Hockey Oy on Heikkilän suulla ilmoittanut, että ulkomaalaisen pitäisi olla joukkueen kärkeä, ja koska Kessel ei tätä ole niin hän ei mahdu kokoonpanoon. Juupe varmasti etsii ratkaisua sopimuksen purkamiseen tai pelaajasiirtoon.

Kessel on siis edelleen Ilveksen pelaaja, mutta nyt joku foorumin hätähousu moderaattori on aiheuttaneet myrskyn vesilasissa siirtämällä Kesselin ex-Ilveksiin. Nyt sitten kaikki tivaa I-H Oy:ltä selitystä vaikka mitään ei ole vielä tapahtunut.

Eli Blake Kessel on edelleen Ilveksen pelaajalistoilla, mutta mahdu kentälle, koska ulkomaalaisena hänen pitäisi olla todellinen vahvistus.
Aivan totta. Tilannehan on hyvin tiivistettynä juurikin tuo.

Kovin ammattimaista kuvaa Ilveksen toiminnasta tapauksen hoitaminen ei kuitenkaan anna.
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 677
Vs: Blake Kessel

M_M sanoi:
Sen sijaan siinä on valittamista, miten Kesselin hyllytys on hoidettu. Niin Heikkilä kuin Ilveskin seurana on hoitanut tilanteen amatöörimaisesti.
Jos Kessel on ollut tarkoitus kaupata johonkin muuhun seuraan, olisi kauppaaminen pitänyt pyrkiä hoitamaan ennen hyllyttämistä ja julkisia haukkuja. Ja edelleen, jos Ilveksellä on ollut hyllytyksen jälkeen haluja kaupata Kessel muualle, olisi Kessel ollut syytä laittaa pelaamaan vaikka LeKiin. Jokainen ymmärtää, ettei myöskään viikkojen pelaamattomuus nosta pelaajan kiinnostavuutta tai markkina-arvoa, vaan pikemminkin päinvastoin.
Jos taas Kesseliä ei ole ollut tarkoitus kaupata muualle, vaan yksinkertaisesti pitää hyllytettynä loppukauden, olisi sekä Kesselin että seuran kannalta ollut järkevintä purkaa sopimus mahdollisimman pian hyllytyksen tapahduttua. Ääritapauksessa seuralla on mahdollisuus ilmoittaa pelaajalle, ettei hänen palveluksiaan tarvita, vaikka palkka pyöriikin normaalisti sopimuksen loppuun - näinhän valmentajien kanssa yleensä toimitaan. Uskoisin kuitenkin, että useimmissa tapauksissa seura ja pelaaja pääsevät jonkinlaiseen molempia osapuolia tyydyttävään kompromissiratkaisuun. Eihän se ole lopulta pelaajankaan tulevaisuuden kannalta hyvä ratkaisu, jos loppukausi menee kokonaan sivussa peleistä sen sijaan, että uudessa seurassa voisi antaa näyttöjä tulevaa kautta varten.
Tämä on ihan totta.
Nyt Ilves on muninut tilanteen sellaiseksi että ainoa mistä Juupe trikoot märkänä enää voi vääntää, on se kuinka suuren osan Kesselin loppukauden palkasta Ilves maksaa miehen tulevalle seuralle. (Jos sellaista enää tämän sekoilun jälkeen ylipäätään löytyy)
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Blake Kessel

Eikös nuo Heikkilän puheet ja selitykset "ulkista joka ei ole joukkueen paras" ole nimenomaan myyntipuheita, eikä mitään varsinaisia haukkuja. Jos tämä olisi sanonut, ettei Kessel mahdu kokoonpanoon, esim. "koska on laiska eikä hoida hommiaan", niin tuohan se vasta olisi myyntiä vaikeuttanut... En edelleenkään ymmärrä, miten Heikkilän kommenteista vedetään hernettä takaraivoon asti.

Lekiinhän Kesselin olisi tosiaan voinut laittaa, mutta en nyt tiedä olisiko tuo ollut yhtään sen reilumpaa tai parempaa mainosta, etenkään jos mies itse ei sinne ole tahtonut lähteä. Corson kohdallahan tätä käytettiin purkutaktiikkana, eli "pakotettiin" mies pelaamaan Lekissä, kunnes tämä suostui sopimuksen purkuun.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Blake Kessel

M_M sanoi:
Sopimusta ei voida yksipuoleisesti purkaa, mutta seura voi luopua työvelvoitteesta, kuten esim. valmentajien kohdalla usein toimitaan. Tällöin pelaaja olisi vapaa lähtemään.
Kenenkään etua ei palvele se, että työntekijää (oli kysymyksessä sitten pelaaja tai valmentaja) ei päästetä menemään, jos hänen palveluksiaan ei enää tarvita.

Onko mitään syytä ajatella, etteikö Kessel olisi vapaa lähtemään? Takojankadulla hypittäisiin todennäköisesti tasajalkaa riemusta, jos Kessel suostuisi sopimuksen purkuun tai löytäisi itselleen uuden työnantajan.

Mutta miksi Kessel lähtisi, jos mikään seura ei häntä huoli? Miksi hän toimeentulostaan luopuisi?
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Blake Kessel

Brooks sanoi:
M_M sanoi:
Sopimusta ei voida yksipuoleisesti purkaa, mutta seura voi luopua työvelvoitteesta, kuten esim. valmentajien kohdalla usein toimitaan. Tällöin pelaaja olisi vapaa lähtemään.
Kenenkään etua ei palvele se, että työntekijää (oli kysymyksessä sitten pelaaja tai valmentaja) ei päästetä menemään, jos hänen palveluksiaan ei enää tarvita.

Onko mitään syytä ajatella, etteikö Kessel olisi vapaa lähtemään? Takojankadulla hypittäisiin todennäköisesti tasajalkaa riemusta, jos Kessel suostuisi sopimuksen purkuun tai löytäisi itselleen uuden työnantajan.

Mutta miksi Kessel lähtisi, jos mikään seura ei häntä huoli? Miksi hän toimeentulostaan luopuisi?

Jos seura luopuisi työvelvoitteesta, ei palkanmaksuvelvoite luonnollisestikkaan päättyisi, vaikka pelaaja pakkaisi kamansa ja palaisi kotimaahansa.
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 252
Vs: Blake Kessel

M_M sanoi:
Jos seura luopuisi työvelvoitteesta, ei palkanmaksuvelvoite luonnollisestikkaan päättyisi, vaikka pelaaja pakkaisi kamansa ja palaisi kotimaahansa.
Ja mitähän Ilves tästä hyötyisi? Nyt on kuitenkin koko ajan mahdollisuus saada mies kaupattua muualle ja lopettaa sen myötä palkanmaksuvelvollisuus.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Blake Kessel

Artsi sanoi:
M_M sanoi:
Jos seura luopuisi työvelvoitteesta, ei palkanmaksuvelvoite luonnollisestikkaan päättyisi, vaikka pelaaja pakkaisi kamansa ja palaisi kotimaahansa.
Ja mitähän Ilves tästä hyötyisi? Nyt on kuitenkin koko ajan mahdollisuus saada mies kaupattua muualle ja lopettaa sen myötä palkanmaksuvelvollisuus.
Ja mitähän Ilves siitä hyötyisi, jos Kesselin työvelvoitteesta pidettäisiin kiinni, vaikka häntä ei peluutettaisi missään?

Kannattaisi myös huomata, että Kesselin kauppaamisen edellytykset heikkenevät sitä mukaa mitä enemmän aikaa edellisestä Kesselin pelaamasta matsista kuluu...

Kuten totesin:
M_M sanoi:
Ääritapauksessa seuralla on mahdollisuus ilmoittaa pelaajalle, ettei hänen palveluksiaan tarvita, vaikka palkka pyöriikin normaalisti sopimuksen loppuun - näinhän valmentajien kanssa yleensä toimitaan. Uskoisin kuitenkin, että useimmissa tapauksissa seura ja pelaaja pääsevät jonkinlaiseen molempia osapuolia tyydyttävään kompromissiratkaisuun. Eihän se ole lopulta pelaajankaan tulevaisuuden kannalta hyvä ratkaisu, jos loppukausi menee kokonaan sivussa peleistä sen sijaan, että uudessa seurassa voisi antaa näyttöjä tulevaa kautta varten.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
10 899
Vs: Blake Kessel

Kai se nyt on parempi pitää varalla jos kunnon loukkaantumissuma iskee,jos sama määrä rahaa palkkaan kuitenkin menee eikä saada mihinkään myytyä?

Heikkiläkin taisi sanatarkasti sanoa,ettei usko Kesselin enää pelaavan hänen joukkueessaan.

Eiköhän Kesseliä ole koitettu myydä siitä lähtien kun Heikkilä ilmoitti johdolle,ettei jätkää tarvita,mutta ketään ei ole kiinnostanut kaverin palvelukset ja vähiin käy aika.Sama sitten pitää varavaramiehenä itse,jos kerran palkkaa joutuu maksamaan.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Blake Kessel

Pok sanoi:
Kai se nyt on parempi pitää varalla jos kunnon loukkaantumissuma iskee,jos sama määrä rahaa palkkaan kuitenkin menee eikä saada mihinkään myytyä?

Heikkiläkin taisi sanatarkasti sanoa,ettei usko Kesselin enää pelaavan hänen joukkueessaan.

Eiköhän Kesseliä ole koitettu myydä siitä lähtien kun Heikkilä ilmoitti johdolle,ettei jätkää tarvita,mutta ketään ei ole kiinnostanut kaverin palvelukset ja vähiin käy aika.Sama sitten pitää varavaramiehenä itse,jos kerran palkkaa joutuu maksamaan.
Olen periaatteessa samaa mieltä kanssasi, mutta sen verran tarkentaisin, että jos noin ajatellaan, niin Kesseliä kannattaisi (ja olisi jo kannattanut) peluuttaa LeKissä, jotta hänellä säilyisi edes jonkinlainen pelituntuma.
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 252
Vs: Blake Kessel

M_M sanoi:
Olen periaatteessa samaa mieltä kanssasi, mutta sen verran tarkentaisin, että jos noin ajatellaan, niin Kesseliä kannattaisi (ja olisi jo kannattanut) peluuttaa LeKissä, jotta hänellä säilyisi edes jonkinlainen pelituntuma.
LeKi ei ole Ilveksen farmiseura ja en usko, että Kesselin sopimuksessa sanotaan, että hänet voidaan pakolla laittaa Tapparan farmiseuraan ja en ole edes varma haluaako LeKi tuota miestä joukkueeseensa.
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Blake Kessel

Artsi sanoi:
LeKi ei ole Ilveksen farmiseura ja en usko, että Kesselin sopimuksessa sanotaan, että hänet voidaan pakolla laittaa Tapparan farmiseuraan ja en ole edes varma haluaako LeKi tuota miestä joukkueeseensa.
Olihan Leki naapurin farmiseura jo Corson aikanakin. Muistaakseni tuolloin oli puhetta että pelaaja voidaan ilman tämän suostumustakin määrätä tietyllä (fyysisellä) etäisyydellä pelaavaan seuraan, eikä tuolla farmisopimuksella siis olisi sinänsä ollut merkitystä.

Tuskin Kesseliä kuitenkaan minnekään väkisin määrätään, enkä toisaalta näe mitään syytä, miksi miestä ei olisi Lekiin "päästetty", mikäli tämä (ja Leki) olisi sinne pelikuntoa ylläpitämään tahtonut. Eiköhän tälle tarinalle saada lopullinen päätös (siirto tai purku) parin päivän sisällä.
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 677
Vs: Blake Kessel

Kun katsotaan kuinka Toimisto on kokonaisuudessaan hoidellut tämän tapaus Kesselin, ei Artsikaan varmaan löydä parempia sanoja kuvaamaan Ilvesjohtoa, kuin edesmenneen Presidentti Kekkosen legendaariset, "Saatanan tunarit"?
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 252
Vs: Blake Kessel

Tero sanoi:
Kun katsotaan kuinka Toimisto on kokonaisuudessaan hoidellut tämän tapaus Kesselin, ei Artsikaan varmaan löydä parempia sanoja kuvaamaan Ilvesjohtoa, kuin edesmenneen Presidentti Kekkosen legendaariset, "Saatanan tunarit"?
Ilveksen tekemisiä voi kaiken kaikkiaan arvostella voimakkaastikin, mutta Kesselin tapauksessa kukaan ei ole esittänyt mitään sellaissta, mistä toimistoa voitaisiin suuremmin moittia.
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Blake Kessel

Tero sanoi:
Kun katsotaan kuinka Toimisto on kokonaisuudessaan hoidellut tämän tapaus Kesselin, ei Artsikaan varmaan löydä parempia sanoja kuvaamaan Ilvesjohtoa, kuin edesmenneen Presidentti Kekkosen legendaariset, "Saatanan tunarit"?
Kerros nyt vielä, että miten toimistolla tapaus olisi pitänyt hoidella? Tiedottaa keskeneräisestä asiasta? Astua päävalmentajan varpaille ja pakottaa mies meidän rosteriin tai laittaa väkisin mestikseen? Purkaa sopimus ilmaiseksi yrittämättä loppuun saakka löytää siirtoa?
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 677
Vs: Blake Kessel

VP sanoi:
Tero sanoi:
Kun katsotaan kuinka Toimisto on kokonaisuudessaan hoidellut tämän tapaus Kesselin, ei Artsikaan varmaan löydä parempia sanoja kuvaamaan Ilvesjohtoa, kuin edesmenneen Presidentti Kekkosen legendaariset, "Saatanan tunarit"?
Kerros nyt vielä, että miten toimistolla tapaus olisi pitänyt hoidella? Tiedottaa keskeneräisestä asiasta? Astua päävalmentajan varpaille ja pakottaa mies meidän rosteriin tai laittaa väkisin mestikseen? Purkaa sopimus ilmaiseksi yrittämättä loppuun saakka löytää siirtoa?

Jäsen M_M selitti sen mielestäni jo melko hyvin pari tuntia sitten.
Jospa lukisit uudestaan:

M_M sanoi:
Sen sijaan siinä on valittamista, miten Kesselin hyllytys on hoidettu. Niin Heikkilä kuin Ilveskin seurana on hoitanut tilanteen amatöörimaisesti.
Jos Kessel on ollut tarkoitus kaupata johonkin muuhun seuraan, olisi kauppaaminen pitänyt pyrkiä hoitamaan ennen hyllyttämistä ja julkisia haukkuja. Ja edelleen, jos Ilveksellä on ollut hyllytyksen jälkeen haluja kaupata Kessel muualle, olisi Kessel ollut syytä laittaa pelaamaan vaikka LeKiin. Jokainen ymmärtää, ettei myöskään viikkojen pelaamattomuus nosta pelaajan kiinnostavuutta tai markkina-arvoa, vaan pikemminkin päinvastoin.
Jos taas Kesseliä ei ole ollut tarkoitus kaupata muualle, vaan yksinkertaisesti pitää hyllytettynä loppukauden, olisi sekä Kesselin että seuran kannalta ollut järkevintä purkaa sopimus mahdollisimman pian hyllytyksen tapahduttua. Ääritapauksessa seuralla on mahdollisuus ilmoittaa pelaajalle, ettei hänen palveluksiaan tarvita, vaikka palkka pyöriikin normaalisti sopimuksen loppuun - näinhän valmentajien kanssa yleensä toimitaan. Uskoisin kuitenkin, että useimmissa tapauksissa seura ja pelaaja pääsevät jonkinlaiseen molempia osapuolia tyydyttävään kompromissiratkaisuun. Eihän se ole lopulta pelaajankaan tulevaisuuden kannalta hyvä ratkaisu, jos loppukausi menee kokonaan sivussa peleistä sen sijaan, että uudessa seurassa voisi antaa näyttöjä tulevaa kautta varten.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Blake Kessel

Ja luuleeko joku oikeasti, että Heikkilän vähättelevällä lausunnolla tai Kesselin peluuttamattomuudella on mitään merkitystä, jos jokin joukkue haluaa jenkin riveihinsä? Kyllä jokainen urheilutoimenjohtaja/urheilukoordinaattori/toimitusjohtaja/valmentaja/skoutti niin meillä kuin muuallakin tietää, millainen pelaaja on kyseessä ja mihin hän pystyy.

Mies on tahkonnut lähes 50 peliä tällä kaudella, joten on ihan yhdentekevää, pidetäänkö Kesseliä näyteikkunassa LeKissä. Niin ikään on ihan yhdentekevää, täyttääkö Kessel Heikkilän mielestä vahvistuksen kriteerit, mikäli Kessel vastaa jonkin muun valmentajan tarpeita.

Onko myöskään mitään syytä olettaa, etteikö Ilves olisi jo ilmoittanut Kesselille, ettei tämän palveluksia tarvita? Onko myöskään mitään syytä olettaa, etteikö Ilves olisi milloin tahansa valmis purkamaan sopimuksen tai päästämään Kesselin toiseen seuraan?
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Blake Kessel

Tero sanoi:
Jäsen M_M selitti sen mielestäni jo melko hyvin pari tuntia sitten.
Et osaa kuin peesata? En näe tuossa mitään toimiston tekemisiä. Hyllytys tehdään tottakai juuri silloin, kun päävalmentaja näin tahtoo ja "julkisia haukkuja" ei ole Kesselille jaettu.

Tarkoituksena on tottakai myydä Kessel eteenpäin ja huomenna on siirtoraja.
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 252
Vs: Blake Kessel

Eikä se huominen ole edes sekään mikään ehdoton siirtoraja, vaan esimerkiksi Sveitsiin voi mennä tuon jälkeenkin.
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 677
Vs: Blake Kessel

Eipä tässä sitten mitään hätiä ole, Juupehan on luodannut pelaajamarkkinat ja havainnut ne tyhjiksi. Kyllähän siellä sitten yksi Kessel menee helposti kaupaksi, jopa Ilveksen markkinointiponnisteluilla.
 
Ylös