Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Simma sanoi:
Kivahan se on, että Ilves yrittää pelata nopeata ja kiekollista peliä, mutta ei se ole kovin paljon kantanut hedelmää.

Sanomattakin selvää lienee, että Ilvekseltä oli suuri virhe lähteä mukaan siihen nopean pelin huumaan, joka valtasi Suomenniemen erityisesti World Cupin jälkeen. Mutta meillähän on ainakin jääkiekkoilun puolella tullut tavaksi mennä perse edellä puuhun.

Ilveksen kannattaa ilman muuta pysytellä sikäli Meidän pelin perusteissa, että pelaamisen ydintekemistä pitää olla erilaiset rytmit, rintamahyökkäykset ja lyhyet välit viisikkojen sisällä.

Ylipäätänsäkin pelitavallisissa asioissa kannattaa muistaa, että vaikka nyt ihastellaan Yhdistetyn Pohjois-Amerikan tai USAn nuorisojoukkueiden peliä tai väitetään Suomen kaatuneen nuorten kisoissa liian hitaaseen peliin, niin kuitenkin Pohjois-Amerikassa on aina kuljettu näissä asioissa Eurooppaa jäljessä. Eikä se Suomen U20-joukkuekaan kaatunut liikaan hitailuun, vaan päin vastoin siihen, että yritettiin pelata liian nopeasti, minkä vuoksi viisikkopelin rakenne hajosi. Nopea pystysuunnan jääkiekko vaatii poikkeuksellisia taito-ominaisuuksia, koska se tarkoittaa, että usein hyökkääjät joutuvat puskemaan ylöspäin alivoimaisina, eli heidän pitää pystyä voittamaan ja tekemään jotakin järkevää 1 vs 1 ja jopa 1 vs 2 -tilanteissa.

Nythän on jo yleistä, että NHL:ssäkin ylivoimapelissä turvaudutaan jättösyötöihin ja jättösyötön jättösyöttöihin. Ja miksi? Koska on huomattu, että sillä tavalla saadaan tiivistettyä viisikon etäisyyksiä. Lienee vain ajan kysymys, kun ne ovat yleisiä myös tasaviisikoin pelatatessa. Sen jälkeen kuvaan astuvat viivelähdöt ja muut Meidän pelin elementit. Sen jälkeen rapakon takana ihastellaan, kuinka joku valmentaja on keksinyt ihan uuden tavan pelata jääkiekkoa, aivan kuin parikymmentä vuotta sitten siellä ihmeteltiin keskialueen trapia, jonka Tommy Sandlin oli kehittänyt jo melkein 20 vuotta aikaisemmin...
 

parkano79

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
762
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Brooks sanoi:
Kivahan se on, että Ilves yrittää pelata nopeata ja kiekollista peliä, mutta ei se ole kovin paljon kantanut hedelmää.


Nythän on jo yleistä, että NHL:ssäkin ylivoimapelissä turvaudutaan jättösyötöihin ja jättösyötön jättösyöttöihin. Ja miksi? Koska on huomattu, että sillä tavalla saadaan tiivistettyä viisikon etäisyyksiä. Lienee vain ajan kysymys, kun ne ovat yleisiä myös tasaviisikoin pelatatessa. Sen jälkeen kuvaan astuvat viivelähdöt ja muut Meidän pelin elementit. Sen jälkeen rapakon takana ihastellaan, kuinka joku valmentaja on keksinyt ihan uuden tavan pelata jääkiekkoa, aivan kuin parikymmentä vuotta sitten siellä ihmeteltiin keskialueen trapia, jonka Tommy Sandlin oli kehittänyt jo melkein 20 vuotta aikaisemmin...
[/quote]

Nyt tulee nimimerkki Brooks sellasta kukkua että huh huh. Meinaat tosissaan että Nhl:ssä ruvetaan pelaan hitaita lähtöjä ja jättösyöttöjä
In your dreams.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 449
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

parkano79 sanoi:
Nyt tulee nimimerkki Brooks sellasta kukkua että huh huh. Meinaat tosissaan että Nhl:ssä ruvetaan pelaan hitaita lähtöjä ja jättösyöttöjä
In your dreams.

No tällä tavalla Detroit voitti stanleycupin 2008. Detorit pelasi ns "Swedish Connection" aikakautena 2006–2012 NHL:n versiota "meidän pelistä", johon kuuluivat hitaat lähdöt ja jättösyötöt. Toki kapeassa kaukalossa tilan tekeminen poikittaissyötöllä ei onnistu kuten leveässä, mutta kiekkokontrollia yhtä kaikki. Eli on aika vanha juttu jo siäkin. Kapeassa kaukalossa voittavaa kiekkoa voi pelata monella tavalla, eikä noin "ruotsalaisvoittoista" pelitapaa ole sittemmin änärissä nähty, mutta kontrollikiekkoa siäkin monet pyrkii pelaan.

Toki viimesin trendi on toi Brooksin manittema pelin nopeuttaminen, joka kapeassa kaukalossa on ollut tehokasta, sen ongelma on, että se vaatii kiekollista taitoa hemmetin paljon, syötön annon ja vastaanoton on toimittava koko viisikossa. K.Jalonen tätä maustetta maajoukkueeseen alko tuomaan ja Marjamäki yliyritti sitä nähtyään Kanadacupissa pohjoisamerikan joukkueen sitä pelaavan.. ei istunut kuitenkaan oikein suomalaiseen pelikäsitykseen ja siitä on himmattu vähän takapäin.

Toki, edelleen esim tänään ois Korean kavennusten jälkeen nimenomaan kaivattu jätön jätön jättöjä jotta kontrolli ois saatu takas ja Korean hurmos purettua. Late ei kuitenkaan tätä keinoa käyttänyt, mun mielestä valmennukselta virhe (toki ajatteli varmaan taitotasoeron riittävän kunhan saa pelaajat vaan takas keskittymään, ja saihan se).

Mutta enivei.. kannattas kattella niitä pelejä vrt ”kävisit peleissä”
 

parkano79

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
762
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Tarinankertoja sanoi:
parkano79 sanoi:
Nyt tulee nimimerkki Brooks sellasta kukkua että huh huh. Meinaat tosissaan että Nhl:ssä ruvetaan pelaan hitaita lähtöjä ja jättösyöttöjä
In your dreams.

No tällä tavalla Detroit voitti stanleycupin 2008. Detorit pelasi ns "Swedish Connection" aikakautena 2006–2012 NHL:n versiota "meidän pelistä", johon kuuluivat hitaat lähdöt ja jättösyötöt. Toki kapeassa kaukalossa tilan tekeminen poikittaissyötöllä ei onnistu kuten leveässä, mutta kiekkokontrollia yhtä kaikki. Eli on aika vanha juttu jo siäkin. Kapeassa kaukalossa voittavaa kiekkoa voi pelata monella tavalla, eikä noin "ruotsalaisvoittoista" pelitapaa ole sittemmin änärissä nähty, mutta kontrollikiekkoa siäkin monet pyrkii pelaan.

Toki viimesin trendi on toi Brooksin manittema pelin nopeuttaminen, joka kapeassa kaukalossa on ollut tehokasta, sen ongelma on, että se vaatii kiekollista taitoa hemmetin paljon, syötön annon ja vastaanoton on toimittava koko viisikossa. K.Jalonen tätä maustetta maajoukkueeseen alko tuomaan ja Marjamäki yliyritti sitä nähtyään Kanadacupissa pohjoisamerikan joukkueen sitä pelaavan.. ei istunut kuitenkaan oikein suomalaiseen pelikäsitykseen ja siitä on himmattu vähän takapäin.

Toki, edelleen esim tänään ois Korean kavennusten jälkeen nimenomaan kaivattu jätön jätön jättöjä jotta kontrolli ois saatu takas ja Korean hurmos purettua. Late ei kuitenkaan tätä keinoa käyttänyt, mun mielestä valmennukselta virhe (toki ajatteli varmaan taitotasoeron riittävän kunhan saa pelaajat vaan takas keskittymään, ja saihan se).

Mutta enivei.. kannattas kattella niitä pelejä vrt ”kävisit peleissä”

Joopa joo. Vai että vuoden 2008 Detroit. Ei viitti vaivautua katteleen 9vuoden takasta pelailua, mutta nyky Nhl:ää kuitenkin viitsii katsella ja usein siitä myös nauttii. Nauttiin pystyy myös Khl kiekosta. On muuten pelinopeus pikkasen kovempaa kuin liigassa. Ehkä siksi liigastarat suurella prosentilla floppaa kun menee koittaan siipiään esim. Khl kaukaloon. Ps. Kannattaa katsella muutakin kuin Suomi kiekkoo. Pelinopeuteen oppii kun sitä toteutetaan. Ei heti, eikä välttämättä koko kaudella, mutta Ilves nyt ei ole muutenkaan pärjäilly menneinä vuosina, niin rohkeasti vaan nopeuttamaan peliä ja ollaan uuden hallin aikaan edelläkävijä.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

parkano79 sanoi:
Nyt tulee nimimerkki Brooks sellasta kukkua että huh huh. Meinaat tosissaan että Nhl:ssä ruvetaan pelaan hitaita lähtöjä ja jättösyöttöjä
In your dreams.

Ikävä tuottaa sinulle pettymys, mutta pelin evoluutioonkin soveltuu dialektinen prosessi, jopa vähemmän älyllisessä jääkiekkoilussa ja vieläpä NHL:ssä: teesi - antiteesi = synteesi. Kun jostakin pelitavasta tulee hallitseva, sille aletaan väistämättä etsiä vaihtoehtoja, aluksi yleensä sitä kautta, että miten saadaan rikottua parhaiden joukkueiden peli. Peliä ei kuitenkaan voida nopeuttaa loputtomiin, joten materiaalista riippuen joudutaan etsimään toisenlaisia tapoja pelata voittavaa kiekkoa.
 

Arzamas

Luottopelaaja
Viestejä
1 965
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Eihän yksi perinteinen omanpään luuta mitään pelitapaa hajota. Päinvastoin voi olla kultaakin kalliimpi esim alivoimissa. Hyvänä esimerkkinä NHL ja Toronto Maple Leafs, joka halusi ehdottomasti vielä palkata Roman Polakin tälle kaudelle, vaikka on aivan toisenlainen profiililtaan kuin muu Maple Leafsin pakkikalusto. Polak vetää silti ihan kohtuuminuutteja, ja on etenkin alivoimalla elementissään.

Kuukka olisi selkeä lisäapu Ilvekseen pakistoon, eikä todellakaan sulje pois mitään tiettyä pelitapaa.
 

4ever1

Luottopelaaja
Viestejä
2 073
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Hyviä huomioita kaikkinensa.
Toteaisin vaan että kunhan joukkue nyt ainakin saa sen kahdenmetrin syötön lapaan eikä 3 metriä ohi niinkuin alkukaudesta (karrikoidusti) tapahtui niin hyvä.
Rahaa, koota jotakin uutta ja modernia luovaa joukkuetta, tuskin Ilvekseltä löytyy vielä vuosikausiin niin kannattaisko siihen asti satsata moneyball elokuvan tyylisiin suoritusvarmoihin pelaajiin.
 

parkano79

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
762
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Yksi asia on varma että Maajoukkue pelas tänään väärällä pelitavalla Kanadan muukalais ryhmää vastaan. Ei paljon ollut maalipaikkoja varsinkaan eka erän jälkeen.
 

LentsunIpa

1931
Viestejä
750
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Brooks sanoi:
parkano79 sanoi:
Nyt tulee nimimerkki Brooks sellasta kukkua että huh huh. Meinaat tosissaan että Nhl:ssä ruvetaan pelaan hitaita lähtöjä ja jättösyöttöjä
In your dreams.

Ikävä tuottaa sinulle pettymys, mutta pelin evoluutioonkin soveltuu dialektinen prosessi, jopa vähemmän älyllisessä jääkiekkoilussa ja vieläpä NHL:ssä: teesi - antiteesi = synteesi. Kun jostakin pelitavasta tulee hallitseva, sille aletaan väistämättä etsiä vaihtoehtoja, aluksi yleensä sitä kautta, että miten saadaan rikottua parhaiden joukkueiden peli. Peliä ei kuitenkaan voida nopeuttaa loputtomiin, joten materiaalista riippuen joudutaan etsimään toisenlaisia tapoja pelata voittavaa kiekkoa.
NHL on vain nopeutunut entisestäänkin wolrd cupin ja pitsburghin menestyksen jälkeen. Team NA ja pens ei kumpikaan pyrkinyt hidastamaan ja ottamaan ”kontrollilähtöjä”. Todisteena tästä muutoksesta on konkaripelaajien tippuminen monen joukkueen rosterista esim. Jokinen, Jagr etc. Ei vaan jalka riitä enään siinä vauhdissa
 

Kotikatsomo

Guest
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kyllä nyt näyttäisi siltä, että ensi kauteen voisi lähteä samalla maalivahtikaksikolla, joka nyt löytyy tolppien välistä. Lehtosellahan sopimus jo on ja Helenius on näyttänyt vihdoin löytäneen sellaisen tason, jolla voi liigassa hyvin ykkösenä torjua. Jos Heleniuksen tilalle alkaisi nyt ulkopuolelta tuomaan veskaria ensi kaudeksi, pitäisi kyseessä olla todella varma onnistuja. Ei ole järkeä lähteä uuden kaverin kanssa pelaamaan samaa rulettia, jota tämä kausi on menty.
 

Pika1

Luottopelaaja
Viestejä
2 833
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kotikatsomo sanoi:
Kyllä nyt näyttäisi siltä, että ensi kauteen voisi lähteä samalla maalivahtikaksikolla, joka nyt löytyy tolppien välistä. Lehtosellahan sopimus jo on ja Helenius on näyttänyt vihdoin löytäneen sellaisen tason, jolla voi liigassa hyvin ykkösenä torjua. Jos Heleniuksen tilalle alkaisi nyt ulkopuolelta tuomaan veskaria ensi kaudeksi, pitäisi kyseessä olla todella varma onnistuja. Ei ole järkeä lähteä uuden kaverin kanssa pelaamaan samaa rulettia, jota tämä kausi on menty.

Helenius on ennenkin torjunut hyviä jaksoja. 2011 ja 2014.
Liian epävarma kortti joukkueen tärkeimmäksi pelaajaksi. Ei jatkoon.
 

jalkakynä

Luottopelaaja
Viestejä
1 950
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Helenius nousi koko jääkiekkoilevan maailman tietoisuuteen keväällä 2006. Hän torjui Ilveksen B-nuorten mestariksi. Sekä seisoi päällään U18-kisojen välierässä Kanadaa vastaan torjuen 37 kertaa ja päästäen kaksi maalia. Voittomaalin teki tuolloin Jan-Mikael Järvinen. Tuona kesänä Helenius sitten varattiin kaikkien yllätykseksi Tamban toimesta ensimmäisellä kierroksella.
 

Tammi 30

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
480
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Nämä saavutukset eivät tule tyhjästä. Tähän päälle vielä Suomen mestaruus Jypissä 2012. Onnistuminen ja onnistumattomuus kun saattaa riippua olosuhteista ja ympäristöstä. Heleniuksella on onnistumiseen täydellinen ympäristö maalivahdin näkökulmasta. Saa pelata rakastamalleen seuralle ja Korhosen maalivahtivalmennus on varmasti arvokkaassa asemassa. Jypissä kohdillaan oli joukkue kokonaisuudessaan ja kohtalaisen hyvä maalivahtivalmennus. Varmempaa molaria voi olla vaikeasti saatavissa.
 

Pika1

Luottopelaaja
Viestejä
2 833
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Tammi 30 sanoi:
Nämä saavutukset eivät tule tyhjästä. Tähän päälle vielä Suomen mestaruus Jypissä 2012. Onnistuminen ja onnistumattomuus kun saattaa riippua olosuhteista ja ympäristöstä. Heleniuksella on onnistumiseen täydellinen ympäristö maalivahdin näkökulmasta. Saa pelata rakastamalleen seuralle ja Korhosen maalivahtivalmennus on varmasti arvokkaassa asemassa. Jypissä kohdillaan oli joukkue kokonaisuudessaan ja kohtalaisen hyvä maalivahtivalmennus. Varmempaa molaria voi olla vaikeasti saatavissa.

Tuon 2012 mestaruuden jälkeen pelannut yhden hyvähkön kauden kun 14-15 otti Jokereissa 22 peliä torjuntaprosentilla 91,8.
Alle 90 t-% maalivahti. Edelleen en jatkaisi vaikka on omia poikia. Eiköhän varmempiakin löydy.
 

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 678
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Helge olisi kyllä turvallinen vaihtoehto lähteä kauteen.
Ihmetyttää vähän kun Ilveksen maalivahdilla menee hyvin niin Korhosta kehutaan melkein liigan parhaaksi maalivahtivalmentajaksi mutta kun moket imuroi niin ei minkään näköistä arvostelua.
Olen vähän pitänyt Korhosen suojatyö paikkana tota.

Itse olen aikas skeptinen Korhosen panokselle, ei ainakaan Ruusu tai Lehtonen ole juuri mennyt eteenpäin tällä kaudella.
 

Henry78

Luottopelaaja
Viestejä
2 364
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ifor74 sanoi:
Helge olisi kyllä turvallinen vaihtoehto lähteä kauteen.
Ihmetyttää vähän kun Ilveksen maalivahdilla menee hyvin niin Korhosta kehutaan melkein liigan parhaaksi maalivahtivalmentajaksi mutta kun moket imuroi niin ei minkään näköistä arvostelua.
Olen vähän pitänyt Korhosen suojatyö paikkana tota.

Itse olen aikas skeptinen Korhosen panokselle, ei ainakaan Ruusu tai Lehtonen ole juuri mennyt eteenpäin tällä kaudella.

Eiköhän tässä ole kyseessä ainoastaan se tosiseikka,että kaikista ei vain tule liigatason molareita ja Lehtonen ja Ruusu kuuluu todennäköisesti tähän porukkaan. Korhosen suojatyö-puheet on nyt jo sen verran paksua paskanjauhantaa että jotain tolkkua näihin kirjoituksiin!
 

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 678
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Tuskin Ruusua on pelkästään nimen takia varattu NHL:ään, kyllä joku on huomannut että pitäisi olla ihan OK aihio vähintään.
Itse en maalivahtien valmentamisesta mitään tiedä joten siksi sitä kummastelinkin että millä
mitataan onko Korhonen mies paikallaan vai ei.
 

Jorman Kivet

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
998
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ifor74 sanoi:
Helge olisi kyllä turvallinen vaihtoehto lähteä kauteen.
Ihmetyttää vähän kun Ilveksen maalivahdilla menee hyvin niin Korhosta kehutaan melkein liigan parhaaksi maalivahtivalmentajaksi mutta kun moket imuroi niin ei minkään näköistä arvostelua.
Olen vähän pitänyt Korhosen suojatyö paikkana tota.

Itse olen aikas skeptinen Korhosen panokselle, ei ainakaan Ruusu tai Lehtonen ole juuri mennyt eteenpäin tällä kaudella.

Lehtonen ei ole koskaan ollut erityisen lahjakas ja ehkä hänen potentiaali ei vaan riitä tämän parempaan. Ei ole tainnut olla ykkösmolarina koskaan urallaan?
Ruusua en vielä pitäisi menetettynä tapauksena, koska ura on vasta aluillaan.
Itsekin lähtisin Helgellä ensi kauteen ja tandemiksi mielellään Kolppanen. Lehtosen voi ulkoistaa,ei pitäisi olla kallis paperi.
 

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 997
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Jotain tolkkua nyt puheisiin.Voin kertoa sisäpiirin tietona et Jypissä jo kun oli Veini Vehviläinen samaanaikaan niin Ruusua pidettiin parempana.En pidä Ruusua menetettynä tapauksena mutta pelejä täytyy saada ja kantaa vastuuta.Liekö sit mestis oikea paikka ens kaudel.
 

Henry78

Luottopelaaja
Viestejä
2 364
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kenties Ruusulle tekisi hyvä kausi selkeänä ykkösveskarina Mestiksessä hyvää. Liigatasolle on vielä matkaa, mutta nuorella kaverilla kehitystä voi tapahtua lyhyessä ajassa suuria harppauksia. Mielelläni olen Ruusun suhteen väärässä ja mies nähdään joskus Ilveksen tukipilarina tolppien välissä. Hankala tilanne ollut miehellä tällä kaudella kun ei ole löytänyt paikkaansa oikein mjstään...
 
Ylös