Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Aho26 sanoi:
Pro sanoi:
.....
Kannatta sopeutua vaan siihen että Liiga on muuttunut. Ei täällä niin vaan enään korvata kotimaista huippupelaajaa vastaavalla. En itse ainakaan ole huomannut että Jyp olisi korvannut Suomelan, Kärpät Bertrandtin tai vaikkapa HIFK Heiskasen.
Totta mitä kirjoitat. Yleisesti kun silmäilin läpi liigan sivuilta joukkeittain lähteneet ja tulleet, niin ei voi todeta muuta kuin että liigan taso on uhkaavasti alaspäin, koska ottajia on nyt joka puolella (NHL, KHL, SHL, K-Eurooppa). Tämä luonnollisesti tuo huolen että millaiset tekijät saadaan Sandellin, Meskasen ja Koivulan tilalle. Varmaan mennään myöhäiseen syksyyn kun jenkkiarpoja alkaa tippumaan tänne Tampesteriin.
ipa1970 sanoi:
... ja raatiin kuului? Pelkistettynä, Viimekauden lopun rosterista lähteneet on korvattu maksimissaan samantasoisella, pääosin "heikommalla" pelaajalla. Osaa ei ole korvattu ollenkaan. Eli joukkue ei ole vahvistunut yhdelläkään pelaajalla. Onneksi pilvilinnoja saa jokainen rakentaa ihan minkäkorkuisia vain haluaa. Sinne ne mahtuu taas edellisvuosien romahtaneiden paikalle.

Eihän minun tarvitse paljastaa, keiden kanssa vietin aikaa. Antaako minun 18 vuoden kirjoitushistoria viitteitä siitä, että puhuisin kakkaa? Edelleen muistutus siitä, että en julistanut tuota tekstiä absoluuttisena totuutena. Näin jälkikäteen ajattelen, että olinpa taas tyhmä, kun kirjoitin, miten joukkueen sisällä asiat nähdään. Ja enhän tiedä oliko tuo koko joukkueen näkemys. Olisiko ollut helpottavampaa kuulla, että henkilöt oli sitä mieltä, että kaikki floppaa ja ensi kaudesta ei tule yhtään mitään.

Nämä pelaajien nimi- ja pistevertailut ovat lähinnä kannattajien intoilua. Puolustuspelaaminen on taas eri asiaa. Siihen osallistuu koko viisikko, siihen liittyy sovitut säännöt ja sijoittumiset ja selkärankana toimii maalivahtipelaaminen. Nimi- ja pistevertailija osoittaa sormella Valtteri Viljasen nimeä ja pisteitä, mutta ei ota huomioon sitä, että Valtterin rooli oli vähäinen niillä hetkillä, kun Ilveksen oman pään pelaaminen toimi. Kivi toistaa pelaajille usein, että häntä ei kiinnosta teidän nimet ja palkat, vaan se mitä tapahtuu käytännössä.

”Raadilla” oli selkeä näkemys siitä, että Helenius-Lehtonen kaksikko tulee olemaan selkeästi parempi kuin viime kauden aloittanut kaksikko Lehtonen-Ruusu. Heidän näkemyksensä mukaan Helenius tuli puolikuntoisena ja löysi itseluottamuksensa kauden loppupuolella. Puolustuspelaaminen sekoaa yleensä täysin, jos veskari ei luota pakkien toimintaan tai pakit eivät luota veskariin. Kauden 2017-18 ensimmäisellä kolmanneksella Ilves oli 210 päästetyn maalin tahdissa. Viimeisellä kolmanneksella 150 päästetyn maalin tahdissa. Jaakko Sirenin sanoin, maalivahdin tulee pystyä pelaamaan vähintään 92% tasolla.

Yksinkertaistettuna se, että nimenä menetetään joku ei suoraan tarkoita sitä, etteikö joukkueen pelaajat pystyisi pelaamaan parempaa puolustuspelaamista.

Kukaan ei rakentanut pilvilinnoja. Kukaan ei tiedä ketä loukkaantuu ennen kautta tai sen aikana. Kukaan ei tiedä kenellä harjoituspeleissä pää menee täysin jumiin ja itseluottamus murenee. Ja joillekin palaset voi jopa loksahtaa kohdalleen ja pelaajasta tulee itsevarma suorittaja.

Nyt kun pääosin hankinnat ovat leimattu epäonnistuneiksi hankinnoiksi ja paskoiksi, niin pitäisikö tässä vaiheessa jo rajata kannattajille helppo kriteeri eli pisteet, jolloin hankinta tai nykyinen pelaaja ei olekaan paska? Eli tyyliin Mieho ei olekaan floppi, jos hän tekee tekee ensi kaudella 15 pistettä (60 ottelua)? Halmo/Ahtola/Leimu/Flood ei olekaan paska, jos hän ... ja tätä rataa. Itse asiassa nimimerki ipa1970 voisi tämän tehdä.

Esimerkki naapurista. Ihmetystä herätti EHL-tason pakin Mikko Lehtosen siirtyminen pois. Erittäin kova nimi ja status. Sisältäpäin kuultuna puolestaan erittäin hankala henkilö, joka nakersi joukkuehenkeä.

Ja edelleen muistutuksena se, että joukkue ei ole vielä valmis ja sitä rakennetaan kauden aikanakin. Eiköhän Floodillekin löydetä paikka K-Euroopasta, mikäli valmennuksen mielestä hän ei pysty noudattamaan pelitaktiikkaa.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Aho26 sanoi:
Pro sanoi:
.....
Kannatta sopeutua vaan siihen että Liiga on muuttunut. Ei täällä niin vaan enään korvata kotimaista huippupelaajaa vastaavalla. En itse ainakaan ole huomannut että Jyp olisi korvannut Suomelan, Kärpät Bertrandtin tai vaikkapa HIFK Heiskasen.
Totta mitä kirjoitat. Yleisesti kun silmäilin läpi liigan sivuilta joukkeittain lähteneet ja tulleet, niin ei voi todeta muuta kuin että liigan taso on uhkaavasti alaspäin, koska ottajia on nyt joka puolella (NHL, KHL, SHL, K-Eurooppa). Tämä luonnollisesti tuo huolen että millaiset tekijät saadaan Sandellin, Meskasen ja Koivulan tilalle. Varmaan mennään myöhäiseen syksyyn kun jenkkiarpoja alkaa tippumaan tänne Tampesteriin.

Liigan vetovoima on heikentynyt ja Liigan tasokin on pudonnut. Nopeasti katsottuna sentterihankinnoista itse rankkaan selkeään kärkeen alustavasti Jaakko Rissasen, joka ei ollut millään tavalla Ilveksen ulottuvilla. Rahaseurojen (HIFK, Kärpät ja Tappara) tähän astiset kärkisentterihankinnat ovat Kristof, Santala ja Malinen. Olisiko noistakaan kalliista hankinnoista yksikään räjäyttänyt Ilves-fanien keskuudessa kausarimyynnin. Epäilen, että ei. Tämänkin vuoksi en odottaisi Ilveksen pystyvän hankkimaan The Sentteriä. Jo the sentterin hankkiminen, joka pärjää Liigassa, on ok-saavutus.
 

Serve

Luottopelaaja
Viestejä
2 334
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kunto sanoi:
Aho26 sanoi:
Pro sanoi:
.....
Kannatta sopeutua vaan siihen että Liiga on muuttunut. Ei täällä niin vaan enään korvata kotimaista huippupelaajaa vastaavalla. En itse ainakaan ole huomannut että Jyp olisi korvannut Suomelan, Kärpät Bertrandtin tai vaikkapa HIFK Heiskasen.
Totta mitä kirjoitat. Yleisesti kun silmäilin läpi liigan sivuilta joukkeittain lähteneet ja tulleet, niin ei voi todeta muuta kuin että liigan taso on uhkaavasti alaspäin, koska ottajia on nyt joka puolella (NHL, KHL, SHL, K-Eurooppa). Tämä luonnollisesti tuo huolen että millaiset tekijät saadaan Sandellin, Meskasen ja Koivulan tilalle. Varmaan mennään myöhäiseen syksyyn kun jenkkiarpoja alkaa tippumaan tänne Tampesteriin.
ipa1970 sanoi:
... ja raatiin kuului? Pelkistettynä, Viimekauden lopun rosterista lähteneet on korvattu maksimissaan samantasoisella, pääosin "heikommalla" pelaajalla. Osaa ei ole korvattu ollenkaan. Eli joukkue ei ole vahvistunut yhdelläkään pelaajalla. Onneksi pilvilinnoja saa jokainen rakentaa ihan minkäkorkuisia vain haluaa. Sinne ne mahtuu taas edellisvuosien romahtaneiden paikalle.

Eihän minun tarvitse paljastaa, keiden kanssa vietin aikaa. Antaako minun 18 vuoden kirjoitushistoria viitteitä siitä, että puhuisin kakkaa? Edelleen muistutus siitä, että en julistanut tuota tekstiä absoluuttisena totuutena. Näin jälkikäteen ajattelen, että olinpa taas tyhmä, kun kirjoitin, miten joukkueen sisällä asiat nähdään. Ja enhän tiedä oliko tuo koko joukkueen näkemys. Olisiko ollut helpottavampaa kuulla, että henkilöt oli sitä mieltä, että kaikki floppaa ja ensi kaudesta ei tule yhtään mitään.

Nämä pelaajien nimi- ja pistevertailut ovat lähinnä kannattajien intoilua. Puolustuspelaaminen on taas eri asiaa. Siihen osallistuu koko viisikko, siihen liittyy sovitut säännöt ja sijoittumiset ja selkärankana toimii maalivahtipelaaminen. Nimi- ja pistevertailija osoittaa sormella Valtteri Viljasen nimeä ja pisteitä, mutta ei ota huomioon sitä, että Valtterin rooli oli vähäinen niillä hetkillä, kun Ilveksen oman pään pelaaminen toimi. Kivi toistaa pelaajille usein, että häntä ei kiinnosta teidän nimet ja palkat, vaan se mitä tapahtuu käytännössä.

”Raadilla” oli selkeä näkemys siitä, että Helenius-Lehtonen kaksikko tulee olemaan selkeästi parempi kuin viime kauden aloittanut kaksikko Lehtonen-Ruusu. Heidän näkemyksensä mukaan Helenius tuli puolikuntoisena ja löysi itseluottamuksensa kauden loppupuolella. Puolustuspelaaminen sekoaa yleensä täysin, jos veskari ei luota pakkien toimintaan tai pakit eivät luota veskariin. Kauden 2017-18 ensimmäisellä kolmanneksella Ilves oli 210 päästetyn maalin tahdissa. Viimeisellä kolmanneksella 150 päästetyn maalin tahdissa. Jaakko Sirenin sanoin, maalivahdin tulee pystyä pelaamaan vähintään 92% tasolla.

Yksinkertaistettuna se, että nimenä menetetään joku ei suoraan tarkoita sitä, etteikö joukkueen pelaajat pystyisi pelaamaan parempaa puolustuspelaamista.

Kukaan ei rakentanut pilvilinnoja. Kukaan ei tiedä ketä loukkaantuu ennen kautta tai sen aikana. Kukaan ei tiedä kenellä harjoituspeleissä pää menee täysin jumiin ja itseluottamus murenee. Ja joillekin palaset voi jopa loksahtaa kohdalleen ja pelaajasta tulee itsevarma suorittaja.

Nyt kun pääosin hankinnat ovat leimattu epäonnistuneiksi hankinnoiksi ja paskoiksi, niin pitäisikö tässä vaiheessa jo rajata kannattajille helppo kriteeri eli pisteet, jolloin hankinta tai nykyinen pelaaja ei olekaan paska? Eli tyyliin Mieho ei olekaan floppi, jos hän tekee tekee ensi kaudella 15 pistettä (60 ottelua)? Halmo/Ahtola/Leimu/Flood ei olekaan paska, jos hän ... ja tätä rataa. Itse asiassa nimimerki ipa1970 voisi tämän tehdä.

Esimerkki naapurista. Ihmetystä herätti EHL-tason pakin Mikko Lehtosen siirtyminen pois. Erittäin kova nimi ja status. Sisältäpäin kuultuna puolestaan erittäin hankala henkilö, joka nakersi joukkuehenkeä.

Ja edelleen muistutuksena se, että joukkue ei ole vielä valmis ja sitä rakennetaan kauden aikanakin. Eiköhän Floodillekin löydetä paikka K-Euroopasta, mikäli valmennuksen mielestä hän ei pysty noudattamaan pelitaktiikkaa.

" Sisältäpäin kuultuna puolestaan erittäin hankala henkilö, joka nakersi joukkuehenkeä."

Tämä on erittäin tärkeä pointti, joka unohdetaan helposti. Tämä korostuu varsinkin Ilveksessä nyt, kun joukkue on nuori, ja johtava pelaaja puuttuu.

Hyvä joukkuehenki on erittäin tärkeä voimavara, mikä auttaa joukkuetta varsinkin kovassa otteluruuhkassa.
 

Jallu

Guest
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Paatelainen sanoi:
Onko tietoa kuinka kesätreenit ovat sujuneet ja mikä on joukkueen loukkaanrumistilanne tällä hetkellä?
Joukkue palaa harjoituksiin elokuun ensimmäisenä päivänä, kuten kaikki muutkin liigajoukkueet.
Sitä ennen on joukkueesta riippuen ollut 7-9 viikkoa lakisääteistä lomaa (omatoimista harjoittelua).

Terveystilanne on hyvä. Viime kauden kaltaista kesäloukkaantumista (Meskanen) ei ole ainakaan toistaiseksi tullut.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 079
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Vaikka etenkin viime kauden alun pakisto ihan ansaitusti kuraa saakin täytyy muistaa, että sekaisin oli koko viisikkopuolustus. Hyökkääjistö epäonnistui käytännössä kaikessa puolustukseen liittyvässä pelaamisessa, ja tämä näkyi aina Tsekkiselistä isoon määrään hävittyjä kulmavääntöjä. Sentteristö epäonnistui kymppipaikan puolustuksessa järjestäen, ja välillä tuplailtiin mitä ihmeellisimmissä tilanteissa. Tietenkin tämä myös näkyi myös erikoistilanteissa, missä Ilveksellä ei ollut käytännössä yhtään ns "AV spesialistia" .
 

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 997
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Ketä luulette pelaavan hyökkääjistä nyt alivoimaa?Ilman tarkkaa tietoa Ruotsalainen,Ahtola,Savilahti,Suomi veikkaisin.
 

#68

Luottopelaaja
Viestejä
3 291
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

pelikirja sanoi:
Ketä luulette pelaavan hyökkääjistä nyt alivoimaa?Ilman tarkkaa tietoa Ruotsalainen,Ahtola,Savilahti,Suomi veikkaisin.
Mainittujen lisäksi varmaankin Mieho tai Halmo voisi olla vaihtoehtoina ihan puhtaasti arvalla. En tiedä onko kyseisiä miehiä alivoimalla peluutettu entisissä seuroissa.
 

Paatelainen

Guest
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Jallu sanoi:
Paatelainen sanoi:
Onko tietoa kuinka kesätreenit ovat sujuneet ja mikä on joukkueen loukkaanrumistilanne tällä hetkellä?
Joukkue palaa harjoituksiin elokuun ensimmäisenä päivänä, kuten kaikki muutkin liigajoukkueet.
Sitä ennen on joukkueesta riippuen ollut 7-9 viikkoa lakisääteistä lomaa (omatoimista harjoittelua).

Terveystilanne on hyvä. Viime kauden kaltaista kesäloukkaantumista (Meskanen) ei ole ainakaan toistaiseksi tullut.

Kiitos, tiedätkö/ tietääkö joku Parikan tilannetta mitenkä ajoittui hänen paluu treeneihin?
 

punakone

Luottopelaaja
Viestejä
1 945
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

pelikirja sanoi:
Ketä luulette pelaavan hyökkääjistä nyt alivoimaa?Ilman tarkkaa tietoa Ruotsalainen,Ahtola,Savilahti,Suomi veikkaisin.

Lisätään listaan Mieho ja Tamminen.
 

punakone

Luottopelaaja
Viestejä
1 945
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Paatelainen sanoi:
Jallu sanoi:
Paatelainen sanoi:
Onko tietoa kuinka kesätreenit ovat sujuneet ja mikä on joukkueen loukkaanrumistilanne tällä hetkellä?
Joukkue palaa harjoituksiin elokuun ensimmäisenä päivänä, kuten kaikki muutkin liigajoukkueet.
Sitä ennen on joukkueesta riippuen ollut 7-9 viikkoa lakisääteistä lomaa (omatoimista harjoittelua).

Terveystilanne on hyvä. Viime kauden kaltaista kesäloukkaantumista (Meskanen) ei ole ainakaan toistaiseksi tullut.

Kiitos, tiedätkö/ tietääkö joku Parikan tilannetta mitenkä ajoittui hänen paluu treeneihin?

Parikan tilanne ennen lomille menoa oli parempi kun ennusteet näytti..tän kuun alusta pitäisi saada alkaa täysillä treenaan ja lomien jälkeen liittyy joukkueen vahvuuteen.
 

Paatelainen

Guest
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

punakone sanoi:
Paatelainen sanoi:
Jallu sanoi:
Paatelainen sanoi:
Onko tietoa kuinka kesätreenit ovat sujuneet ja mikä on joukkueen loukkaanrumistilanne tällä hetkellä?
Joukkue palaa harjoituksiin elokuun ensimmäisenä päivänä, kuten kaikki muutkin liigajoukkueet.
Sitä ennen on joukkueesta riippuen ollut 7-9 viikkoa lakisääteistä lomaa (omatoimista harjoittelua).

Terveystilanne on hyvä. Viime kauden kaltaista kesäloukkaantumista (Meskanen) ei ole ainakaan toistaiseksi tullut.

Kiitos, tiedätkö/ tietääkö joku Parikan tilannetta mitenkä ajoittui hänen paluu treeneihin?

Parikan tilanne ennen lomille menoa oli parempi kun ennusteet näytti..tän kuun alusta pitäisi saada täysillä treenata ja lomien jälkeen liittyy joukkueen vahvuuteen.

No sehän on hyvä uutinen. Mahdollisuudet siis jopa liiga-avaukseen kaiketi?
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 802
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Suomi - The Sentteri - " Meskanen "
Leimu - Vainio

Ahtola - Tamminen - Halmo
Parikka - Flood

Rautiainen - Ruotsalainen - Savilahti
Laaksonen - Salmela

Lepaus - Mieho - Liuksiala
Generous

Helenius - Lehtonen

Tälläkö kauteen ?
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Nyt julistetaan ikään kuin Ilveksen pelastuksena sitä, että ollaan kokoamassa joukkuetta, joka pystyy noudattamaan sille laadittua taktiikkaa.

Eihän tämä ole se suurin kynnyskysymys.

Koko ajan on ollut selvää, että mikäli Ilves aikoo ensi kaudella pelata suorasta pudotuspelipaikasta, eniten parannusta pitää tapahtua valmennusjohdon tekemisessä.

Suurin Ilveksen yllä leijuva kysymys on näin ollen se, millaisen pelitavan Kivi adjutantteineen laatii ja mitä hän pystyy pelaajille opettamaan - ei pelkästään pelitapaa, vaan itse pelin pienimpiä yksityiskohtia myöten.

Toinen iso kysymys on se, vastaako jalkeilla oleva joukkue Kiven suunnittelemaa pelitapaa, eli yksikertaistettuna: onko tämä Kiven vaiko Jalon joukkue?
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

pelikirja sanoi:
Ketä luulette pelaavan hyökkääjistä nyt alivoimaa?Ilman tarkkaa tietoa Ruotsalainen,Ahtola,Savilahti,Suomi veikkaisin.

Eikös lisäksi Suomi pelannut alivoimaa, melko paljonkin.
 

Serve

Luottopelaaja
Viestejä
2 334
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Robert ja Nollakulma sanoi:
Vaikka etenkin viime kauden alun pakisto ihan ansaitusti kuraa saakin täytyy muistaa, että sekaisin oli koko viisikkopuolustus. Hyökkääjistö epäonnistui käytännössä kaikessa puolustukseen liittyvässä pelaamisessa, ja tämä näkyi aina Tsekkiselistä isoon määrään hävittyjä kulmavääntöjä. Sentteristö epäonnistui kymppipaikan puolustuksessa järjestäen, ja välillä tuplailtiin mitä ihmeellisimmissä tilanteissa. Tietenkin tämä myös näkyi myös erikoistilanteissa, missä Ilveksellä ei ollut käytännössä yhtään ns "AV spesialistia" .

"Vaikka etenkin viime kauden alun pakisto ihan ansaitusti kuraa saakin täytyy muistaa, että sekaisin oli koko viisikkopuolustus"

Syy, miksi huono puolustus näytti entistäkin huonommalta,oli täysin luokaton maalivahtipeli. Se vain lisäsi puolustuspelaamisen epävarmuutta, kun maalivahtiin ei voinut luottaa.
Viime kaudella pleijaripaikka hävittiin maalivahtipeliin. Mikään joukkue ei olisi pärjännyt sellaisella maalivahtipelillä, mikä Ilveksellä oli puolet kaudesta.
 

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 997
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Eemeli pelas paljonkin alivoimaa viime kaudella.Ideaali toki ois et eri miehet pelais yv ja av.Säästyis paukkuja.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Brooks sanoi:
Nyt julistetaan ikään kuin Ilveksen pelastuksena sitä, että ollaan kokoamassa joukkuetta, joka pystyy noudattamaan sille laadittua taktiikkaa.

Julistetaanko? Etsin eri ketjuja, mutta en löytänyt ainakaan laajamittaista kirjoittelua aiheesta. Korjaa, jos olen väärässä.
 

vilho

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
319
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kunto sanoi:
Brooks sanoi:
Nyt julistetaan ikään kuin Ilveksen pelastuksena sitä, että ollaan kokoamassa joukkuetta, joka pystyy noudattamaan sille laadittua taktiikkaa.

Julistetaanko? Etsin eri ketjuja, mutta en löytänyt ainakaan laajamittaista kirjoittelua aiheesta. Korjaa, jos olen väärässä.
Älä Kunto hyvää pilaa hyviä juttuja. Fake news & populismi ovat trendisanoja nykyään. Joudun kohta laittamaan popparit takaisin mikroon.
 

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 678
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Alle kuukausi enään ja nähdään ensimmäiset merkit jäällä miltä joukkue ja pelitapa jäällä näyttää ja voidaan arvioida joukkuetta muidenkin kun nimien perusteella.
 

Paatelainen

Guest
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ifor74 sanoi:
Alle kuukausi enään ja nähdään ensimmäiset merkit jäällä miltä joukkue ja pelitapa jäällä näyttää ja voidaan arvioida joukkuetta muidenkin kun nimien perusteella.

Kyllä, äkkiä se kesä menee! Samalla loppuu arvuuttelu näistä Meskasen ja Sammelin korvaajista, kun vihdoin nähdään minkalaisia miehiä tänne saadaan.
 
Ylös