Ilveksen kokoonpano 2023-2024

[Luchs]

No Ikonen on pelannut vuosia alivoimaa, a luokan katkoja ja blokkaaja, alla 45 pisteen kausi ja reilut 30 maalia kaikissa kilpailuissa. Meskanen käynyt Pohjois -Amerikassa ja aika tasalaatuisesti iskenyt yli 0.5ppg ja 20 maalin tahdilla osumia liigassa vuosikausia. Tottakai molemmat ovat pelaajina ainakin vielä Nymania parempia. Nymanilla on laukaus jolla voi päästä vielä tosi pitkälle, mutta on pelaajana vielä todella paljon kehityskohtia.

Hienoa.
Eiköhän voida lyödä asia pakettiin.
Nyman on teidän kahden mielestä huonompi jääkiekkoilija kuin Ikonen ja Meskanen.

 

[El Reino]

Jampalla on vielä (tällä hetkellä) paljon kehityskohteita, vaikka potentiaali onkin joukkueen kovin.

Ei kai tästä nyt rakenneta mitään vastakkainasettelua?

 

[Rauno Repomies]

Hienoa.
Eiköhän voida lyödä asia pakettiin.
Nyman on teidän kahden mielestä huonompi jääkiekkoilija kuin Ikonen ja Meskanen.

Tällä hetkellä kyllä. Kannattaa nyt muistaa että Jamppa on nuori poika ja kehitys voi tapahtua nopeasti tai sitten hitaammin.

Potentiaali on Nymanin puolella, siitä ei kukaan liene eri mieltä.

 

[Meklari]

Hienoa.
Eiköhän voida lyödä asia pakettiin.
Nyman on teidän kahden mielestä huonompi jääkiekkoilija kuin Ikonen ja Meskanen.

Kyllä 25 vuotias Ikonen ja 27 vuotias Meskanen ovat parempia pelaajia, kun juuri 19 täyttänyt Nyman ainakin vielä. Ja kunnes toisin todistetaan. En tiedä mitä haet tällä.

 

[Luchs]

En tiedä mitä haet tällä.

Pohtikaa itse, millaista pätevyyttä pitää palstaharrastajalla olla, julistaakseen täällä määritelmän "parempi jääkiekkoilija".
Onkohan kuitenkin niin, että vain tulevaisuus kertoo pelaajien paremmuuden.

 

[Meklari]

Pohtikaa itse, millaista pätevyyttä pitää palstaharrastajalla olla, julistaakseen täällä määritelmän "parempi jääkiekkoilija".
Onkohan kuitenkin niin, että vain tulevaisuus kertoo pelaajien paremmuuden.

No itse puhuin nykyhetkestä ja pelaajien vertailu, omankin joukkueen sisällä on kyllä aina kuulunut asiaan. Kukaan ei kiistä Nymanin potentiaalia olla vaikka paras kaikista tämän jengin pelaajista 5 vuoden päästä.

 

[Rauno Repomies]

Pohtikaa itse, millaista pätevyyttä pitää palstaharrastajalla olla, julistaakseen täällä määritelmän "parempi jääkiekkoilija".
Onkohan kuitenkin niin, että vain tulevaisuus kertoo pelaajien paremmuuden.

Kristallipalloa ei ole kellään. Kukaan ei kiistänyt Nymanin potentiaalia.

Jos kaikki menee nappiin niin varmasti vetää hyvän uran NHL:n puolella. Matkaa sinne on kuitenkin paljon. Mitä vaan voi tapahtua.

 

[Pok]

No eipä hän ihan kauheasti mahdollisuuksia ylivoimalla ym. ole saanut. Joukkueen pienimmillä minuuteilla vetää, mutta on ihan monikäyttöinen nöyrä duunari.

101 minuuttia ylivoimaa Ilveksessä pelannut tehoilla 2+2 niin kyllä sen toisaalta ymmärtääkin jos ei ihan eka vaihtoehto ole ylivoimakentällisiin tällä hetkellä.

 

[El Reino]

101 minuuttia ylivoimaa Ilveksessä pelannut tehoilla 2+2 niin kyllä sen toisaalta ymmärtääkin jos ei ihan eka vaihtoehto ole ylivoimakentällisiin tällä hetkellä.

Viime vuonna näyttäisi tilastojen mukaan tulleen 9:19 ylivoima-aikaa. Vastuu ja rooli on siis kaventunut aika merkittävästi vuosien myötä.

Jääkiekon SM-liiga – Liiga.fi

Reaaliaikainen otteluseuranta, tilastot, tulokset, otteluohjelma, uutiset - löydät parhaat jääkiekkosisällöt Liiga.fi -sivustolta!

liiga.fi

 

[Pok]

Joo, ainakin Ilveksessä profiloitumassa alaketjujen mieheksi. Vaikea sanoa olisiko potentiaalia kiekollisesti parempaan. Tarvitsisi siirron pienempään joukkueeseen, että tämä saataisiin selville. Ilveksessä ei oikein tilaisuuksia enää tule, kun varamiehetkin ovat niin laadukkaita, ettei Eetu ole oikein varamieskään ylivoimaan. Toisaalta työmiehiäkin tarvitaan joka joukkueessa.

Ilveksessä tähän ei ole oikein totuttu, että rosterissa saattaa olla pelaajia, jotka isommassa roolissa löisivät liigassa läpi, kun itse ollaan kuuluttu niihin huonomateriaalisiin joukkueisiin, eli tilaisuuksia on kyllä pelaajilla riittänyt. Sen sijaan Kärpät on aika hyvä testilaboratorio tässä asiassa. Suurin osa Kärppien alaketjujen miehistä on askeleen pienempään joukkueeseen otettuaan osoittautunut alaketjujen miehiksi sielläkin. Poikkeuksiakin toki on. Mekin joskus innoissamme kaappasimme sieltä Kärppien nelosketjusta Henrik Juntusen luullen saavamme timantin, joka ei vaan Kärpissä ole saanut oikeaa tilaisuutta, mutta ei se timantti ollutkaan.

 

[El Reino]

Rädyn veljekset?

 

[Ilves97]

Sen sijaan Kärpät on aika hyvä testilaboratorio tässä asiassa. Suurin osa Kärppien alaketjujen miehistä on askeleen pienempään joukkueeseen otettuaan osoittautunut alaketjujen miehiksi sielläkin. Poikkeuksiakin toki on. Mekin joskus innoissamme kaappasimme sieltä Kärppien nelosketjusta Henrik Juntusen luullen saavamme timantin, joka ei vaan Kärpissä ole saanut oikeaa tilaisuutta, mutta ei se timantti ollutkaan.

Huikeaa luettavaa tuo Kärpistä 00-09 ensimmäisen nousukauden aikana isomman vastuun perässä lähteneiden hyökkääjien lista. Katselin pelaajat läpi ja vertailin viimeisen Kärppä-kauden pistekeskiarvoa ensimmäisen muualla vietetyn kauden pistekeskiarvoon.

Juha-Pekka Haataja 0.45 —> 1.05
Pekka Saarenheimo 0.40 —> 0.85
Juhamatti Aaltonen 0.58 —> 0.84
Tommi Paakkolanvaara 0.25 —> 0.59
Jyri Junnila 0.09 —> 0.52
Juho Keränen 0.30 —> 0.38
Tuomo Harjula 0.20 —> 0.36
Antti Aarnio 0.21 —> 0.34
Tomi Mustonen 0.18 —> 0.33
Henrik Juntunen 0.19 —> 0.19
Kimmo Koskenkorva 0.41 —> 0.13

Haataja, Saarenheimo ja Juhis nousivat muaalla Liigan kärkipelaajiksi. Junnila ja Paakkolanvaara nousivat perustyömiehistä tuollaisiksi käyttökelpoisiksi middle six-hyökkääjiksi. Keränen, Harjula, Aarnio ja Mustonen jatkoivat hyvinä työmiehinä nostaen kuitenkin hieman myös rooliaan ylöskin päin. Kaksi kaveria ei pystynyt tasoaan siirtyessään nostamaan. Näistä Kimmo Koskenkorva kuitenkin sitten myöhemmin SaiPassa nousi uudelle tasolle, eikä siirto Tapparaankaan ihan huono ollut, sillä heti ensimmäisellä kaudella oli runkopelaajana kokoonpanossa kaikissa viidessätoista playoff-pelissä Tapparan voittaessa mestaruuden. Voisi siis sanoa, että yllätys yllätys se oli meidän Ilves joka oli ainoa näissä hankinnoissa epäonnistunut Henrik Juntunen kanssa.

 

[Pok]

Siis kyllähän nuo tietenkin liigatasolla päteviä pelaajia olivat uudessakin joukkueessa, mutta Haataja ja Saarenheimo olivat ainoita piilossa olevia timantteja. Juhiksestahan nyt tiesi jo Kärppä-aikana että parin vuoden päästä on pomminvarmasti Liigan parhaita pelaajia.


Tuossa Haatajassa ja Saarenheimossa on vielä sellainen hauska juttu, että aika monet ajattelivat pelejä katsellessaan kaksikon lyödessä läpi Lukossa Liigan kärkikastiin, että se on Haataja joka siinä Saarenheimon siivellä kerää pisteitä, eikä miehen oikea taso ole tämä, vaan Saarenheimo vetää miehen huippusuorituksiin.

Myöhempi urahan todistaa, että se oli juuri toisin päin, Haatajasta tuli kimmeltävä tähti liigataivaalla vuosikausiksi, kun taas Saarenheimo palasi tähdenlennosta peruspelaajaksi nopeasti ja lopetti jo nuorena uransa.

 

[Ilves97]

Siis kyllähän nuo tietenkin liigatasolla päteviä pelaajia olivat uudessakin joukkueessa, mutta Haataja ja Saarenheimo olivat ainoita piilossa olevia timantteja. Juhiksestahan nyt tiesi jo Kärppä-aikana että parin vuoden päästä on pomminvarmasti Liigan parhaita pelaajia.


Tuossa Haatajassa ja Saarenheimossa on vielä sellainen hauska juttu, että aika monet ajattelivat pelejä katsellessaan kaksikon lyödessä läpi Lukossa Liigan kärkikastiin, että se on Haataja joka siinä Saarenheimon siivellä kerää pisteitä, eikä miehen oikea taso ole tämä, vaan Saarenheimo vetää miehen huippusuorituksiin.

Myöhempi urahan todistaa, että se oli juuri toisin päin, Haatajasta tuli kimmeltävä tähti liigataivaalla vuosikausiksi, kun taas Saarenheimo palasi tähdenlennosta peruspelaajaksi nopeasti ja lopetti jo nuorena uransa.

Juu toki timantteja ei tullut, eli siinä mielessä näissä ei onnistuttu. Paakkolanvaaran ja Junnilan kohdalla toki taso kuitenkin nousi selkeästi ja Koskenkorvasta toki kuoriutui se timantti myöhemmin SaiPassa. Siirto kahdesti putkeen finaaleissa pelanneeseen Tapparaan ei ollut ehkä tuossa kohtaa uraa vastuun kannalta paras siirto, mutta se tuskin haittaa hirveästi miestä näin jälkikäteen kun katselee takan reunalla kiiltelevää kultamitalia vuodelta 2003. Lähinnä nyt pointti kuitenkin oli, että selkeästi pienimmän hyödyn näistä hankinnoista itselleen repi Ilves. Kärpätkin hyötyi siirroista enemmän kun muutama kaveri palasi myöhemmin urallaan kasvettuaan korkoa muualla tekemään tulosta Kärppiin.

 

[Pok]

Joo, jotain lohtua saa siitä, että Lukko meni vielä Ilveksen jälkeen hölmönä samaan Juntus-miinaan.

Eipä sillä, jos vaikka Jatkoajan keskustelupalstaa kahlaa läpi niin Kärppä-faneista aika iso osa uskoi Juntusen läpimurtoon päästessään paskaan Ilvekseen vastuuta saamaan.


Mutta siis esimerkiksi Päkkilän tai vaikka Lassi Vanhatalon tai Tino Metsävainion kohdalla ei se ole mitenkään varmaa, että siellä pikkuseurassa homma alkaakin hyökkäyspäässä rokkaamaan ja 40 pongoa on paperia, vaikka isossa seurassa saattaisi tuntua, että tuo kaveri ei tarvitse muuta kuin lisää vastuuta.

 

[Ilves97]

Mutta siis esimerkiksi Päkkilän tai vaikka Lassi Vanhatalon tai Tino Metsävainion kohdalla ei se ole mitenkään varmaa, että siellä pikkuseurassa homma alkaakin hyökkäyspäässä rokkaamaan ja 40 pongoa on paperia, vaikka isossa seurassa saattaisi tuntua, että tuo kaveri ei tarvitse muuta kuin lisää vastuuta.

Päkkilän osalta täytyy nyt sen verran sanoa, että ei ihan pikkuseuraan siirtynyt. Ilves oli Päkkilän ensimmäisellä kaudella neljäs ja sen jälkeen on tasaisesti ollut kärkijoukkueita, lukuunottamatta tuota oudon kauden 2020-21 jälkimmäistä puoliskoa. Tuolla Päkkilän ensimmäisellä kaudella laiturin paikoille oli jo täysin Liigaan kärkiketjun pelaajaksi vakiintunut Rautiainen ja kahden edellisen kauden aikana läpi toden teolla lyönyt Suomi. Lisäksi niille paikoille löytyi edellisellä kaudella 40 pistettä tehnyt Lepaus, 35 pistettä tehnyt Ikonen ja 58 peliin 29 pistettä tehnyt Antonen. Yksi laituripaikkahan tuolla oli kolmesta ensimmäisestä ketjusta oli tarjolla mutta aika nopeasti kävi selväksi, että sen paikan ottaa USHL:stä Liigaan siirtynyt Maccelli. Päkkilä kuitenkin kiilasi Haapasen edelle kokoonpanoon, mutta ei pystynyt sillä tavalla läpi lyömään, että olisi vienyt Lepauksen paikkaa tulosyksiköstä tämän epäonnistuessa, tuohon reagoitiin hommaamalla Meskanen. Toki ei Ilves sellainen tähtisikermä ole ollut etteikö Päkkilällä olisi mahdollisuuksia ollut tuota paikkaansa kärkiketjuista ottaa, sieltä on kuitenkin vuoron perään tulleet Järventiet, Saarelat, Odenit, Mäntykivet ja Nymanit ja ajaneet Päkkilän edelle. Duunarilaiturina Päkkilä on kuitenkin ollut hyvä ja ei sellainen jasseikos tai juhanijasumainen ura kärkijoukkueiden alaketjujen hyökkääjänäkään missään tapauksessa huono ole. Ei toki junnutehoihin ja NHL-varaukseen peilaten odotusten mukainenkaan.

 

[Pok]

En tarkoita, että Päkkilä olisi siirtynyt pikkuseuraan vaan jos siirtyisi pikkuseuraan tulevaisuudessa, niin ei se nyt välttämättä pistenikkariksi yltyisi. Ilves on nykyään (luojan kiitos, viimeinkin) kärkiseura materiaaliltaan, eli mahdollisuuksia on vaikeampi saada kuin pikkuseuroissa, mutta se ei vielä tarkoita, että Päkässä olisi niitä mahdollisuuksia käyttämään. Nykyisessä roolissaan ihan pätevä kyllä.

 

[Ilves97]

En tarkoita, että Päkkilä olisi siirtynyt pikkuseuraan vaan jos siirtyisi pikkuseuraan tulevaisuudessa, niin ei se nyt välttämättä pistenikkariksi yltyisi. Ilves on nykyään (luojan kiitos, viimeinkin) kärkiseura materiaaliltaan, eli mahdollisuuksia on vaikeampi saada kuin pikkuseuroissa, mutta se ei vielä tarkoita, että Päkässä olisi niitä mahdollisuuksia käyttämään. Nykyisessä roolissaan ihan pätevä kyllä.

Aivan, aivan. Joo se on ihan totta, ettei näistä koskaan voi varmaksi tietää. Monta monessa ja asiat voi mennä syystä tai toisesta pieleen. Pieneen seuraan siirtyessä yleensä siirryt myös heikompaan organisaatioon ja kun on tottunut siihen että asiat hoituu aina mallikkaasti Ilveksessä, Tapparassa tai Kärpissä voi olla vaikeuksia sopeutua sekavampaan Sportiin, SaiPaan tai Kerhoon. Sen lisäksi toki heikommat pelaajat ympärillä vaikuttaa ja moni ei pysty sitä roolia ottamaan jossa pitäisi itse luoda ne paikat, ei se Odenillakaan lähtenyt SaiPassa kääntymään vaikka Suomen ja Mäntykiven kanssa oli 29 pistettä edellisellä kaudella tullutkin.

 

[Neljätoista]

Meinaatko tosissas, että Ikosella on Nymania parempi laukaus?

Mää en puhu nyt mistään muusta kun laukaisun laadusta ja sen kyllä Nyman vie.

2022-2023
Ikonen 0,43 maalia/ottelu ja pelasi ylivoimaa

Nyman 0,34 maalia/ottelu ei pelannut ylivoimaa

Tilastot runkosarjasta.

27% enemmän maaleja / pelattu peli on aika selkeä ero. Laadukkaan laukauksen suurin mittari on maali.

 

[IhanJuniori]

27% enemmän maaleja / pelattu peli on aika selkeä ero. Laadukkaan laukauksen suurin mittari on maali.

Ikonen pelaisi NHL:ssä Nymanin laukauksella.

Eiköhän se Virtanen ja Päkkilä sieltä vielä herää. En nyt luovuttaisi kahden harjoituspelin jälkeen näiden kaverien suhteen. Kun on reenattu tollain kesä niin hetki voi mennä, että saadaan juonen päästä kiinni kaukalon puolella.