Ilveksen kokoonpano 2023-2024

[Toutain]

Niin.. kaikki kulminoituu tähän...
Paljonko Ilves tekee taloudellista voittoa.
Miten iso osa tuosta halutaan sijoittaa pelaajabudjetin korottamiseen.
Minkälaiset ovat markkinat.

Jos jostain Kontiolasta vapautuu 300 000 ( ihan mutuna ), niin Manninen pyytää tuon tuplana. Ja siinä on korvattu vasta yksi pelaaja. Tarvitaan merkittävä budjetin nosto, että vaikkapa yksi kentällinen saadaan tasollisesti viimekautta parempia pelaajia. Puolimilliä - milli.. vähän kentästä riippuen.

Menneen kauden taloudellinen tulos ei ole täysin määrittävä tekijä seuraavan kauden satsauksissa. Seuraavan kauden joukkuetta rakennetaan jo hyvissä ajoin kuluvan kauden aikana, jolloin moni taloudelliseen tulokseen vaikuttava asia on vielä auki. Ts. vaikutus hyppää osin yhden kauden yli. Ei se toki näinkään yksinkertaista ole, mutta pointti siis se, ettei tämän 22-23-kauden tulos todellakaan suoraan määrittele ensi kauden satsauksia. Sillä on todennäköisesti jopa aika pieni rooli asiassa.

Toisen osan esititkin olevan mutuilua, mutta mainittakoon silti vielä, että viime kauden Kontiolan hinnassa ja Mannisen hinnassa on paljon suurempi ero kuin tuplat. Pointtisi on joka tapauksessa oikea, eli viime kauden joukkue oli varmaankin tasoonsa nähden halpa ja jo saman tason joukkue vaatisi nousevia kustannuksia.

 

[Ilveksenmiäs]

Moro ja Westerlund varmoja lähtijöitä. Siitä tulisi 20 täyteen.

Aika paljon kun päälle vapautuu vielä ehkä kaksi valmentajaa ja neljän osalta palkanmaksu.
Me saadaan ihan uusi joukkue.. vähän jopa haikea fiilis. Kestää hetken tottua uusiin pelaajiin ja joukkueeseen. Jopa huoltajapuolella tulee muutoksia.

 

[Koivane]

Ite oon ollut jo pitkään Viivi Pumpasen perässä - toistaiseksi ei ole vielä tärpännyt.

Mut asiaan, tuskin Mannisella on vielä mitään sopparia. Tän tason ukot katsoo pitkään kaikki kortit.

Ajattelin mennä Iskelmä risteilylle mutta Viivi Pumpanen on vetäjänä joten jätän välistä

 

[Ilveksenmiäs]

Menneen kauden taloudellinen tulos ei ole täysin määrittävä tekijä seuraavan kauden satsauksissa. Seuraavan kauden joukkuetta rakennetaan jo hyvissä ajoin kuluvan kauden aikana, jolloin moni taloudelliseen tulokseen vaikuttava asia on vielä auki. Ts. vaikutus hyppää osin yhden kauden yli. Ei se toki näinkään yksinkertaista ole, mutta pointti siis se, ettei tämän 22-23-kauden tulos todellakaan suoraan määrittele ensi kauden satsauksia. Sillä on todennäköisesti jopa aika pieni rooli asiassa.

Toisen osan esititkin olevan mutuilua, mutta mainittakoon silti vielä, että viime kauden Kontiolan hinnassa ja Mannisen hinnassa on paljon suurempi ero kuin tuplat. Pointtisi on joka tapauksessa oikea, eli viime kauden joukkue oli varmaankin tasoonsa nähden halpa ja jo saman tason joukkue vaatisi nousevia kustannuksia.

Niin.. tämä se pointti oli. Budjetin nosto pitää olla merkittävä, ettei siihen iske väliin SHL/Sveitsi/... ja avaudu taas ne legendaarisen kuivat markkinat.
Ainahan taloudellisen tuloksen ennustaminen on etukäteen vaikeaa, mutta jokin ennakkoarviointi ja budjetti pitää etukäteen luoda myös tulevasta. Iso taloudellinen voitto tästäkin kaudesta antaa puskuria ja riskinottokykyä tulevaisuuteen. Mahdollisuutta siihen hallittuun riskinottoon, jolla voidaan voittaa suuria, mutta ei pudota liian korkealta, jos...

 

[Toutain]

Ajattelin mennä Iskelmä risteilylle mutta Viivi Pumpanen on vetäjänä joten jätän välistä

Nuori mies iskelmäristeilylle...

Älä luovuta elämän suhteen vielä. Kyllä se siitä ja muista, että apuakin on saatavilla. Tsemppiä!

 

[Soho]

Menneen kauden taloudellinen tulos ei ole täysin määrittävä tekijä seuraavan kauden satsauksissa. Seuraavan kauden joukkuetta rakennetaan jo hyvissä ajoin kuluvan kauden aikana, jolloin moni taloudelliseen tulokseen vaikuttava asia on vielä auki. Ts. vaikutus hyppää osin yhden kauden yli. Ei se toki näinkään yksinkertaista ole, mutta pointti siis se, ettei tämän 22-23-kauden tulos todellakaan suoraan määrittele ensi kauden satsauksia. Sillä on todennäköisesti jopa aika pieni rooli asiassa.

Toisen osan esititkin olevan mutuilua, mutta mainittakoon silti vielä, että viime kauden Kontiolan hinnassa ja Mannisen hinnassa on paljon suurempi ero kuin tuplat. Pointtisi on joka tapauksessa oikea, eli viime kauden joukkue oli varmaankin tasoonsa nähden halpa ja jo saman tason joukkue vaatisi nousevia kustannuksia.

Liigan tapa jossa seuraavan kauden sopimukset tehdään jo edellisenä syksynä, on aika perberistä. Osittain sokkona saa joukkueet kiinnitellä pelaajia. Onneksi huhut Frimanista ja Palvesta viittaavat siihen, että meillä on jätetty paikkoja ja massia reippaasti keväällekin.

 

[Keltavihreä]

Iso osa rosteri menee uusiksi. Itse olen vain tyytyväinen tähän suureen vaihtuvuuteen mukirännien ja pleijarifloppien jälkeen.

Jos ihan puhtaasti arvioidaan rännejä ja pelillisiä suorituksia poffeissa ja unohdetaan runkosarja täysin, niin en ole pätkääkään huolestunut ensi kauden joukkueesta. Huonompaan tuskin pystyvät.

 

[Vahva]

Pahimmillaan (tai parhaimmillaan) tilanne ensi kauden kokoonpanon rakentamiselle on ollut tai on osin edelleen seuraava:

X - X - X
Suomi - X - Ikonen
X - X - X
Päkkilä - X - Virtanen
+ Bau, Kos

Lancaster - X
X - X
X- Latvala
X - X

X
X

Kyllä tämä on nimenomaan pahimmillaan - vaikka olisi budjetti 4 milliä niin kyllä finaali olisi utopiaa näin isolla vaihtuvuudella. Joka tapauksessa sentteriosasto menee kokonaan uusiksi (jos ja kun Mäntykivi lasketaan laituriksi).

Sitä en ymmärrä miksi yleensä hahmotelmissa Ikonen (ja Suomi) on kakkosessa. Iksa on kyllä Liigan top3 pelaajia oikeaan laitaan etenkin nyt kun Joly ja Ojamäki lähtevät Sveitsiin. Maalintekijä, mutta myös monipuolinen pelaaja. Myös Suomi yksi Liigan parhaita vasemmalla.

 

[#68]

Kyllä tämä on nimenomaan pahimmillaan - vaikka olisi budjetti 4 milliä niin kyllä finaali olisi utopiaa näin isolla vaihtuvuudella. Joka tapauksessa sentteriosasto menee kokonaan uusiksi (jos ja kun Mäntykivi lasketaan laituriksi).

Sitä en ymmärrä miksi yleensä hahmotelmissa Ikonen (ja Suomi) on kakkosessa. Iksa on kyllä Liigan top3 pelaajia oikeaan laitaan etenkin nyt kun Joly ja Ojamäki lähtevät Sveitsiin. Maalintekijä, mutta myös monipuolinen pelaaja. Myös Suomi yksi Liigan parhaita vasemmalla.

Ei sillä haeta sitä, etteikö Suomi - X - Ikonen voisi olla ykköskenttä, vaan kun tässä vaiheessa loput palikat ovat mallia X, niin sillä yritetään alleviivata, että nämä X:t ovat sitä ehdotonta ykköskenttälaatua, eikä vain mahdollisesti 2-3 kentän äksiä.

 

[Rauno Repomies]

Moro ja Westerlund varmoja lähtijöitä. Siitä tulisi 20 täyteen.

E. Ja Koskiranta tietysti myös.

Näihin jos vielä laskee Odenin, Miehon, Nallin, Airolan jne niin on kyllä pyöröovi paikallaan Ilveksen kopilla.

Eiköhän Ilves ensi kaudellakin kärkipaikoilla ole mutta se varsinainen the kausi on nähdäkseni sitten kaudelle 24-25. Sen verran uusista palikoista tässä lähdetään rakentamaan.

 

[El Reino]

Sitä en ymmärrä miksi yleensä hahmotelmissa Ikonen (ja Suomi) on kakkosessa. Iksa on kyllä Liigan top3 pelaajia oikeaan laitaan etenkin nyt kun Joly ja Ojamäki lähtevät Sveitsiin. Maalintekijä, mutta myös monipuolinen pelaaja. Myös Suomi yksi Liigan parhaita vasemmalla.

Ojamäki pelasi Tapparassa kolmosen laitaa. Ei tässä siis ole tarkoitus väheksyä yhtään pelaajaa, mutta itse odotan kärkikenttien laiturien olevan kärkitasoa eli vähintään Suomen ja Ikosen tasoa.

 

[Vahva]

Ei sillä haeta sitä, etteikö Suomi - X - Ikonen voisi olla ykköskenttä, vaan kun tässä vaiheessa loput palikat ovat mallia X, niin sillä yritetään alleviivata, että nämä X:t ovat sitä ehdotonta ykköskenttälaatua, eikä vain mahdollisesti 2-3 kentän äksiä.

Juu - kyllä siinä paikattavaa riittää kun ykköskentän X:stä poistuu Konna (runkosarjan pistepörssin 4.), Henkka (runkosarjan pistepörssin 6.) ja Räty (runkosarjan pistepörssin 11.).

Siinä ei yksi Ruohomaa tunnu missään, josta toki tulisi ykköskorin sentteri. Aika monta aivan ykköskorin nimeä puuttuu ja niitä ei ole esim. Kunyk (pistepörssin 42.), Könönen (pistepörssin 71.) tai Ratinen (pistepörssin 157.) - eikä Stranskykaan (toissa kauden pistepörssin 24.), joka kyllä toimiva 2-3 kentän peluri.

 

[Vahva]

Ojamäki pelasi Tapparassa kolmosen laitaa. Ei tässä siis ole tarkoitus väheksyä yhtään pelaajaa, mutta itse odotan kärkikenttien laiturien olevan kärkitasoa eli vähintään Suomen ja Ikosen tasoa.

Oliko Tapparan oikeassa laidassa ykköskorissa Kristian Tanus (57 peliä, 14+12=26) ja Ojamäki sinusta kolmoskorissa (55. 20+21=41)? Merelä kieltämättä Ojamäen tasoa, mutta ikävä loukkaantuminen sotki kautta.

 

[Eetu Fucking Mäkiniemi]

Sitä en ymmärrä miksi yleensä hahmotelmissa Ikonen (ja Suomi) on kakkosessa. Iksa on kyllä Liigan top3 pelaajia oikeaan laitaan etenkin nyt kun Joly ja Ojamäki lähtevät Sveitsiin. Maalintekijä, mutta myös monipuolinen pelaaja. Myös Suomi yksi Liigan parhaita vasemmalla.

Epäilen että siksi koska tällä kaudella kun sitä suoritusta tarvittiin:
Ikonen välierät 2+1 +/- -2 (ihan ok)
Suomi välierät 0+2 +/- -5 (ei ok)
Pronssipeleissä yhteensä saalis 2min jäähyä (ei ok).

Oli kuitenkin käytännössä (koska Haapala Konna Räty floppas) ykköskenttä toista (vai jopa kolmatta) vuotta putkeen ja ei ole riittänyt viemään Ilvestä edes niihin viimeisimpiin peleihin. YVkin sakkasi pahaan kohtaan.
Olisi kohtuullista hakea vielä terävämpää kärkeä siis. Suomella taisi olla heikoin kausi mies muistiin, niin miksi olisi ensi kaudella varma ykköskentän heppa? Onko mahdolliset huhutut loukit 100% kunnossa?

Ilves tarvitsee uransa parasta (tai ihan sitä kolkuttelevia) aikaansa pelaavia "varmoja kortteja". Ei loukkaantumisten takia saatavissa olevia ykköskorin pelaajia. Tarvitaan syömähammas joka loistaa myös keväällä ja seuraaviin kenttiin Suomen ja Ikosen kaltaisia loistavia Ilves-sydämellä pelaavia liigan kärkipään kavereita.

Ikosen odotan/toivon itse tosin pelaavan ensi kaudella vielä paremman kauden joten miksi ei olisi liigan top1. Suomi toivottavasti selättää huhutut vammat ja pääsee ehjän kauden paukuttamaan takaisin tasolleen. Mutta ehkä ei haluta laskea yksin näiden varaan koska ei ole aiemminkaan kantanut, vaan kova ykkösnyrkki tuotava sisään.

 

[El Reino]

Oliko Tapparan oikeassa laidassa ykköskorissa Kristian Tanus (57 peliä, 14+12=26) ja Ojamäki sinusta kolmoskorissa (55. 20+21=41)? Merelä kieltämättä Ojamäen tasoa, mutta ikävä loukkaantuminen sotki kautta.

Tuo oli esimerkki siitä, ettei kenttien numeroinnilla ole suurta merkitystä. Ylivoimavastuuta jaetaan eri kombinaatioiden mukaan ja joukkueethan pyrkivät rakentamaan usean syömähampaan yhdistelmiä.

 

[Vahva]

Olisi kohtuullista hakea vielä terävämpää kärkeä siis. Suomella taisi olla heikoin kausi mies muistiin, niin miksi olisi ensi kaudella varma ykköskentän heppa? Onko mahdolliset huhutut loukit 100% kunnossa?

Ilves tarvitsee uransa parasta (tai ihan sitä kolkuttelevia) aikaansa pelaavia "varmoja kortteja". Ei loukkaantumisten takia saatavissa olevia ykköskorin pelaajia. Tarvitaan syömähammas joka loistaa myös keväällä ja seuraaviin kenttiin Suomen ja Ikosen kaltaisia loistavia Ilves-sydämellä pelaavia liigan kärkipään kavereita.

Kyllähän sitä itsekin toivoisi todella kovaa ja selkeää ykkösnyrkkiä. Mun isoin pointti oli, että Iksaa ja Suomea isompaa pelaajaa ei kyllä todennäköisesti ole tulossa. Ruohomaa olisi hyökkäykseen huhutuista Iksan ja Suomen tasolla tai yli. Kaikki muut ovat heikompia.

Alla otin esim. Jurgenin arviot, joista olen hyvin samaa mieltä. Näistä ei Ruohomaan lisäksi kukaan mene Suomi-Ikonen parivaljakon edelle - Bappi ehkä samalle tasolle, mutta en usko, että olisi tulossa. Palve ei ole Konnan tasoinen, Kunyk ei ainakaan. Mese ei ole maalintekijänäkään Iksan tasoinen - saati sitten kokonaisvaltaisena hyökkääjänä. Stransky ja Könönen kolmoskenttään ja jos Mäntykivi jää niin selkeästi Männyn alapuolella omassa hierarkiassa.

Hyökkäys
Ruohomaa (olisi liigan mittapuulla superhankinta C)
Kunyk (hyvää keskitasoa oleva C)
Palve (hyvää keskitasoa oleva C)
Kodytek (täysi arpa, ei herätä positiivistä värinää C)
Meskanen (oma kasvatti, osaa maalinteon, hyvä hankinta 2-3 kenttään)
Stransky (ei vakuuta... 3-4 kentän laituri)
Baptiste (olisi täsmäase maalintekoon, erinomainen hankinta 1-2 kenttään)
Könönen (taitava, maalinedusronkkija 2-3 kenttään)
Ratinen (ei herätä mitään tuntemuksia, turha hankinta 4 kenttään)

 

[Rauno Repomies]

Mese ei ole maalintekijänäkään Iksan tasoinen - saati sitten kokonaisvaltaisena hyökkääjänä.

Meskanen maalintekijänä on kyllä valovuoden Iksaa edellä. Kokonaisvaltainen peli sitten Iksalle.

 

[Vahva]

Meskanen maalintekijänä on kyllä valovuoden Iksaa edellä. Kokonaisvaltainen peli sitten Iksalle.

Ei kyllä valovuotta, mutta toki Mese on varma maalintekijä ollut vuodesta toiseen.

Iksa teki tälle kaudelle 0,43 maalia/peli runkosarjassa ja 0,42 maalia/peli playoffeissa. Tähän Mese on pystynyt vain kaudella 2017-18, jolloin teki 0,5 maalia/peli.

Iksalla 4 edellistä kautta ovat vaihdelleet 0,18-0,27 maalia/peli välillä. Mesellä välillä 0,3-0,41 eli Mese on melko takuuvarma 20 maalin mies pelatessaan täyden runkosarjan. Iksa on pystynyt tuohon vain viime kaudella, mutta arvoa nostaa se, että pelasi paljon Suomen ja Sepon kanssa, joilta kummaltakaan ei mikään täydellinen kausi. Toki paljon ylivoimamaaleja (molemmilla viime kaudella 11 ylivoimamaalia).

 

[Jakpot]

Toi Manninen huhu on oikeastaan erittäin kova.

Nyt tietää että Ilvekseen on tulossa Kodytekin lisäksi kaksi huippusentteriä, tai voisi olettaa ainakin, jos oikeasti Manniselle on sopimusta tarjottu...

Esim. palstalla pyörineet Palve ja Kunyk kelpaisi erittäin hyvin. Ja tulisi varmasti halvemmaksikin, kun Manninen ja mrX. Kuitenkin se mrX tarvisi hommata, vaikka Manninen Tillun paperiin nimensä raapustaisi...

 

[Ilves97]

Epäilen että siksi koska tällä kaudella kun sitä suoritusta tarvittiin:
Ikonen välierät 2+1 +/- -2 (ihan ok)
Suomi välierät 0+2 +/- -5 (ei ok)
Pronssipeleissä yhteensä saalis 2min jäähyä (ei ok).

Oli kuitenkin käytännössä (koska Haapala Konna Räty floppas) ykköskenttä toista (vai jopa kolmatta) vuotta putkeen ja ei ole riittänyt viemään Ilvestä edes niihin viimeisimpiin peleihin. YVkin sakkasi pahaan kohtaan.
Olisi kohtuullista hakea vielä terävämpää kärkeä siis. Suomella taisi olla heikoin kausi mies muistiin, niin miksi olisi ensi kaudella varma ykköskentän heppa? Onko mahdolliset huhutut loukit 100% kunnossa?

Ilves tarvitsee uransa parasta (tai ihan sitä kolkuttelevia) aikaansa pelaavia "varmoja kortteja". Ei loukkaantumisten takia saatavissa olevia ykköskorin pelaajia. Tarvitaan syömähammas joka loistaa myös keväällä ja seuraaviin kenttiin Suomen ja Ikosen kaltaisia loistavia Ilves-sydämellä pelaavia liigan kärkipään kavereita.

Ikosen odotan/toivon itse tosin pelaavan ensi kaudella vielä paremman kauden joten miksi ei olisi liigan top1. Suomi toivottavasti selättää huhutut vammat ja pääsee ehjän kauden paukuttamaan takaisin tasolleen. Mutta ehkä ei haluta laskea yksin näiden varaan koska ei ole aiemminkaan kantanut, vaan kova ykkösnyrkki tuotava sisään.

Playoffit ja yksittäinen playoff-sarja etenkin on kuitenkin niin lyhyt pyrähdys, että sen perusteella on vähän huono tehdä arvioita. Esimerkiksi Henrik Haapala on ollut aiemmin aika takuuvarma suorittaja playoffeissa niin Tapparan, Luganon, Jokereiden kuin Ilveksenkin paidassa ja usein on ollut aiemminkin rikki, nyt ei kuitenkaan ollut. Waltteri Merelä taas teki tänä keväänä 14 playoff-peliin saman verran maaleja kuin keväällä 2022 teki 15 peliin pisteitä. Suomihan silloin keväällä 2022 teki välierissä 6 peliin 5 pistettä eli 50 pisteen tahtia. Nyt se huonoin kausi miesmuistiin tarkoitti runkosarjassa 47 pisteen tahtia 60 peliin ja playoffeissa 45 (käytännössä 49 kun ei toisessa välierässä kauaa ehtinyt pelaamaan). Plus-miinukseen en kantaa ota kun se on aika nollatason tilasto, mutta heikkohan tuo 0+2 välieriin on ei siitä pääse mihinkään. Vaikea nyt on kuitenkaan keksiä mistäpäin Liigaan raavitaan varmempi kortti vasempaan laitaan kuin Eemeli Suomi?