Ilveksen kokoonpano 2024-2025

[Ilveksenmiäs]

Yksi parhaita lehdistötilaisuuksia koskaan, mutta myös aivan helvetin väärin ymmärretty.

Rautiainenhan sanoo ennen tuota, että ”puhutaan nyt vaikka hyökkääjästä”. Tuon voisi ihan hyvin korvata, vaikka lauseella ”jos sä oot kutospaikan pelaaja etkä saa peliä rytmitettyä niin vähintä on että tsemppaat.” Ei olisi yhtä lentäväksi lauseeksi muodostunut, eikä varsinkaan käytettäisi täysin väärin jääkiekon yhteydessä.

Rautiaisen pointtihan on se, että jos et pysty toteuttamaan sitä sinun rooliasi niin revi nyt sitten itsestäsi jumalauta kaikki mitä lähtee. Se ei vaan aina oikein toimi näiden nelosen pörrääjien kanssa vaikka näiden kohdalla sitä käytetään jääkiekon yhteydessä usein. Jääkiekossa joidenkin jätkien rooli on tsempata ja tuoda energiaa kentälle, pelata alivoimaa, blokata laukauksia yms. Totta kai näiltäkin täytyy saada jotain tehoja, mutta se ei ole näiden kavereiden päätehtävä, toisin kuin sen kärkipelaajan jalkapallossa.

Eikä nyt enää aina edes sen. Espanjan maajoukkueessa Morata imi pelaajia itseensä ja pelasi usein selkä maaliin päin boksin rajoilla. Tällä tehtiin tilaa Yamalille ja Nico Williamsille ja ihan ok nuo kesän kisat meni. Mutta se menee jo pahasti ohi aiheen.

Maalinteko myös jääkiekossa on nykyään usein koko kentällisen työ.. kuka tekee maskin, kuka tekee tilan, kuka syöttää, kuka hankki sen kiekon omille, ...
Lisäksi.. yhtä tärkeää kuin tehdä maali on estää vastustajalta varma maali vaikkapa hyvällä blokkauksella.
Kuitenkin .. kyllä tarvitaan riittävä määrä niitäkin, jotka tosipaikan tullen sen kiekon sisään laittavat. Sekin on yksi tärkeä rooli joukkueessa.

 

[Ilves97]

Maalinteko myös jääkiekossa on nykyään usein koko kentällisen työ.. kuka tekee maskin, kuka tekee tilan, kuka syöttää, kuka hankki sen kiekon omille, ...
Lisäksi.. yhtä tärkeää kuin tehdä maali on estää vastustajalta varma maali vaikkapa hyvällä blokkauksella.
Kuitenkin .. kyllä tarvitaan riittävä määrä niitäkin, jotka tosipaikan tullen sen kiekon sisään laittavat. Sekin on yksi tärkeä rooli joukkueessa.

Nimenomaan näin. Borg esimerkiksi on muutamaankin maaliin hyvän maskin tehnyt, vaikka tilastoissa se ei ole näkynyt muuna kuin plus-merkintänä. Tuolloin Borg siis toteuttaa omaa rooliaan vaikka ei tekisi maalin maalia.

Toinen keskustelu on se onko meidän joukkueeseen hankittu liikaa näitä pelaajia joiden rooli on tehdä maskia, blokata laukauksia ja pelata alivoimaa.

Sinänsä minusta ei, että Stransky on Stransky, Najmanin taito ja pelikäsitys on hyvää ja tämähän on pisteitä tehnytkin, Mesen potentiaalin kaikki tietävät. Lisäksi Nättinen pelasi kovemmassa sarjassa 20 pisteen tahtia viime kauden, Ratinen pelasi viime kaudella 26 pinnan tahdilla, Könönen pelasi ennen vaikeaa viime kautta 22, 25 ja 28 pisteen tahdeilla nousevalla käyrällä. Sitten löytyy vielä nuori 9 maalia viime kaudella tehnyt Väisänen, SHL:ssä 8 maalia tehnyt Borg ja tuollaista 15 pisteen tahtia kaksi kautta pelannut Björkqvist joka on parhaimmillaan ollut Liigan vuoden tulokas.

Periaatteessa ainekset ketjuille 2-4 olisi olemassa. Mielestäni ongelma on se, että näissä ollaan liikaa sen varassa, että kaikki osuu kohdilleen.

 

[Ilveksenmiäs]

Nimenomaan näin. Borg esimerkiksi on muutamaankin maaliin hyvän maskin tehnyt, vaikka tilastoissa se ei ole näkynyt muuna kuin plus-merkintänä. Tuolloin Borg siis toteuttaa omaa rooliaan vaikka ei tekisi maalin maalia.

Toinen keskustelu on se onko meidän joukkueeseen hankittu liikaa näitä pelaajia joiden rooli on tehdä maskia, blokata laukauksia ja pelata alivoimaa.

Sinänsä minusta ei, että Stransky on Stransky, Najmanin taito ja pelikäsitys on hyvää ja tämähän on pisteitä tehnytkin, Mesen potentiaalin kaikki tietävät. Lisäksi Nättinen pelasi kovemmassa sarjassa 20 pisteen tahtia viime kauden, Ratinen pelasi viime kaudella 26 pinnan tahdilla, Könönen pelasi ennen vaikeaa viime kautta 22, 25 ja 28 pisteen tahdeilla nousevalla käyrällä. Sitten löytyy vielä nuori 9 maalia viime kaudella tehnyt Väisänen, SHL:ssä 8 maalia tehnyt Borg ja tuollaista 15 pisteen tahtia kaksi kautta pelannut Björkqvist joka on parhaimmillaan ollut Liigan vuoden tulokas.

Periaatteessa ainekset ketjuille 2-4 olisi olemassa. Mielestäni ongelma on se, että näissä ollaan liikaa sen varassa, että kaikki osuu kohdilleen.

Pakit laukoo maalit ja hyökkääjät tekevät maskia

 

[#68]

Onko se meidän ykkönen niin hyvin toiminut viime aikoina sitten, ettei kannattaisi rikkoa? Viimeiseen 5 peliin ovat tehneet yhden maalin tasakentällisin Johansson maalintekijänä. Enemmän muut ketjut on tuona aikana tuottanut kuin ykkönen.
Ylivoimakoostumuksiinhan ei tarvitse koskea, vaikka ketjuja 5v5 peliin vähän muokattaisikin.

 

[ZikZak]

Ihme on, jossei näillä kahdella ketjulla lähdetä perjantaihin. Jos on jotain muuta niin….. Hölö ulos?

Stransky tarvii jonkun pelurin vierelleen.Ratinen olisi mun valinta.Nättinen ei voi olla meidän kakksossentteri loppukautta, ei vaan riitä siihen rooliin ja Stransky menee niin hukkaan siinä tapauksessa.Vaihtoehtoja ei toki montaa ole eikä varsinkaan hyviä

 

[Asylum]

Stransky tarvii jonkun pelurin vierelleen.Ratinen olisi mun valinta.Nättinen ei voi olla meidän kakksossentteri loppukautta, ei vaan riitä siihen rooliin ja Stransky menee niin hukkaan siinä tapauksessa.Vaihtoehtoja ei toki montaa ole eikä varsinkaan hyviä

Niin, itse laittaisin Najmanin siihen. Kaverilla on silmää ja käsiä, vaikka joskus vähän arasti menee kiekkoon. Se paranee tai saattaa olla parantumatta, mutta minkään puukäsien kanssa en häntä nyt peluuttaisi.

 

[Ilveksenmiäs]

Kyllä minä näen että tarvitaan 1-2 ihan uutta ja kovaa hyökkääjää nykyisen rosterin ulkopuolelta.
Meillä on kovia pelaajia neljään ketjuun, riittäviä viiteenkin, mutta kärkiketjut huutavat osaamista.
Toki jos joku sieltä nostaa huomattavasti tasoaan, niin tilanne muuttuu.

Ehkä 1-2 on ylimitoitettu.. yksikin kova parantaa hyökkäyksen kauttaaltaan ja kaikkien ketjujen osalta.

 

[Ilves97]

Onko se meidän ykkönen niin hyvin toiminut viime aikoina sitten, ettei kannattaisi rikkoa? Viimeiseen 5 peliin ovat tehneet yhden maalin tasakentällisin Johansson maalintekijänä. Enemmän muut ketjut on tuona aikana tuottanut kuin ykkönen.
Ylivoimakoostumuksiinhan ei tarvitse koskea, vaikka ketjuja 5v5 peliin vähän muokattaisikin.

Nyt sillä ketjulla on ollut noin viikon lepo. Olisi omasta mielestä järjetöntä rikkoa juuri sen jälkeen. Jos levänneenä ei kulje niin asia eri.

Lisäksi jos noita edistyneitä tilastoja katselee niin Suomi oli ensimmäiseen 7 peliin laukauksissa 7 plussalla, Lööke 6 ja Mäntykivi +/- 0. Edelliseen viiteen peliin Suomi +37, Lööke +31, Mänty +27. Toki vaikuttaa, että ollaan oltu kolmessa näistä tappiolla valtaosa pelistä. Siitä huolimatta kyllähän tuo ketju on erittäin hyvin ylöspäin jauhanut, vaikka tehot ovat nyt tasakentällisin tippuneet.

 

[Ilveksenmiäs]

Onko se meidän ykkönen niin hyvin toiminut viime aikoina sitten, ettei kannattaisi rikkoa? Viimeiseen 5 peliin ovat tehneet yhden maalin tasakentällisin Johansson maalintekijänä. Enemmän muut ketjut on tuona aikana tuottanut kuin ykkönen.
Ylivoimakoostumuksiinhan ei tarvitse koskea, vaikka ketjuja 5v5 peliin vähän muokattaisikin.

Nyt ei kannata vetää hätiköityjä johtopäätöksiä. Kuorma on ollut kova ja varmasti tuo ketju merkataan.
Siksikin tarvitaan tehokkaampi toinen ketju.

 

[Meklari]

Ei toi meidän ykkönen mitään robotteja ole. Kyllä hekin kärsivät siitä peliruuhkasta. Nyt levon myötä raikkaus palaa, on iso luotto. Kakkoseksi todellakin tuo Växjöä vastaan toiminut Näden nippu. Onhan tuo paras kokeilla nyt ainakin, kun ei vielä sitä vahvistusta näy. Alaketjuihin on enemmän vaihtoehtoja.

Ratinen-Najman-Väisänen
-Tässä voisi olla oikeasti ainesta jopa kolmanneksi tuloskentäksi. Väisänen yleispeli heikkoa, mutta sinällään siellä on aineksia molempiin suuntiin jos katsoo tarkkaan. On jokusen pisteenkin saalistanut.

Bau/Björkqvist-Borg-Könönen
-Bauhan on oikeasti jopa pelannut paremmin kuin Kappe. Ei, ehkä tuota hyökkäyspäähän, mutta hänet sentään nään kentällä tekemässä hommia.

Ratinen ja Könönen hyvä laittaa eri alaketjuihin niin molemmissa on joku joka tuo vähän jalkoja. Erityisesti Ratisesta tykännyt useita pelejä jo ja on kamppailuvoitoissa joukkueen top 2. Björkqvist on heikoin.

 

[#68]

Minusta ei haittaisi kyllä vaikka siitä Najmaninkin ketjusta saataisiin yksi tehoketju, vaikka Stranskyn ketju nyt on jo oikein yhdessä pelissä toiminut.
Itse kasaisin näin siihen asti, kunnes sitä kauan odotettua vahvistusta näkyy.

Suomi - Mäntykivi - Ratinen/X
Stransky - Nättinen - Meskanen
Könönen - Najman - Lööke

 

[Meklari]

Minusta ei haittaisi kyllä vaikka siitä Najmaninkin ketjusta saataisiin yksi tehoketju, vaikka Stranskyn ketju nyt on jo oikein yhdessä pelissä toiminut.
Itse kasaisin näin siihen asti, kunnes sitä kauan odotettua vahvistusta näkyy.

Suomi - Mäntykivi - Ratinen/X
Stransky - Nättinen - Meskanen
Könönen - Najman - Lööke

Nostit ylempänä tuon, että ykkösellä ei juurikaan tehoja viime peleihin. Kai sä nyt tajuat, että tuo älytön pelitahti vaikuttanut myös heihin. Ihan ihmisiä ovat. Ei se kemia ole sieltä mihinkään kadonnut ja nyt vihdoin saaneet levätä. Nyt olisi mielestäni tyhmin aika erottaa. Uskon, että raikkaus palaa tekemiseen mitä nähtiin ekoissa 7 pelissä.

Toki jos näyttää, että ongelma on enemmän siinä, että vastustaja pitää heitä erityistarkkailussa ja laittaa parhaat puolustavat pelaajat heitä vastaan. Ja eivät enää tehoile jatkossakaan samaan tahtiin niin sitten voi erottaa ja hajauttaa. Nyt en sitä tekisi.

Najmanissa on kyllä potentiaalia isoikin tehoihin. Pääsääntösesti aika paskalla pelilläkin 40 pisteen tahdissa.

 

[-sk-]

Kauden alussa varsinkin Zurichia vastaan pisti äärimmäisen positiivisesti silmään Ilveksen nelonen, joka oli muodossa Björkqvist-Borg-Könönen. Haluaisin ehdottomasti nähdä vielä tämän koostumuksen uudemman kerran, oli hienoa raastamista ja taklauspeliä, ja saivat tilanteitakin rakennettua.

Itse lähtisin tapparaa vastaan näillä ketjuilla:

Suomi-Mäntykivi-Lööke
Stransky-Nättinen-Meskanen
Ratinen-Najman-Väisänen
Björkqvist-Borg-Könönen

 

[El Reino]

Älä riko sitä, mikä ei ole rikki. Ykköstä on turha hajottaa.

 

[#68]

Nostit ylempänä tuon, että ykkösellä ei juurikaan tehoja viime peleihin. Kai sä nyt tajuat, että tuo älytön pelitahti vaikuttanut myös heihin. Ihan ihmisiä ovat. Ei se kemia ole sieltä mihinkään kadonnut ja nyt vihdoin saaneet levätä. Nyt olisi mielestäni tyhmin aika erottaa. Uskon, että raikkaus palaa tekemiseen mitä nähtiin ekoissa 7 pelissä.

Toki jos näyttää, että ongelma on enemmän siinä, että vastustaja pitää heitä erityistarkkailussa ja laittaa parhaat puolustavat pelaajat heitä vastaan. Ja eivät enää tehoile jatkossakaan samaan tahtiin niin sitten voi erottaa ja hajauttaa. Nyt en sitä tekisi.

Najmanissa on kyllä potentiaalia isoikin tehoihin. Pääsääntösesti aika paskalla pelilläkin 40 pisteen tahdissa.

No vaikka palaisikin niin näkisin, että ketjuista saadaan tasapainoisemmat tuolla muutoksella, vaikka ykkönen voisi heiketä marginaalisesti, niin vastaavasti toinen ketju parantuisi exponentaalisesti. Tuskin Suomen ja Mäntykiven ketju aivan jaloissa ja tehoton olisi, vaikka sieltä Lööke lyötäisiin nostamaan toinenkin ketju "ei rikkinäiseksi"

 

[KAIZΞN]

Bau/Björkqvist-Borg-Könönen
-Bauhan on oikeasti jopa pelannut paremmin kuin Kappe. Ei, ehkä tuota hyökkäyspäähän, mutta hänet sentään nään kentällä tekemässä hommia.

No jaa.

Tilastojen perusteella luistelumetrit per pelattu sekunti on käytännössä samalla tasolla. Syöttelyä Bau tuntuu harrastavan enemmän ja on myös saanut syötöt onnistumaan paremmin. Kamppailuvoitot menevät Baulle, mutta en yksinkertaisesti luota Liigan kamppailuvoittotilastoihin, koska jostain syystä voittoja tilastoidaan huomattavasti enemmän kuin häviöitä, joten ainakaan minulle ei ole täysin selvää, miten tuo tilasto edes toimii.

Ylivoima- ja alivoima-aika selittää varmasti osaltansa jotain, mutta Kapen maaliodottamatilastot ovat huomattavasti parempia molempiin suuntiin. Baun ollessa kentällä vastustaja on luonut peliaikasuhteutettuna ~1,35 kertaa enemmän maaliodottamaa. Itseasiassa Baun ollessa kentällä, vastustajan laukaisukohtainen maaliodottama on ollut suurin koko Ilveksen osalta. Kappen maaliodottama per laukaus on suhteellisen hyvää tasoa, ollen vain ~11,7-kertainen Baun laukaisukohtaiseen maaliodottamaan verrattuna. Mielenkiintoisesti Kapen maaliodottama laukaisukohtaisesti on koko Ilveksen korkein sekä koko Liigan 3. korkein.

Toki näissäkin olisi hyvä normalisoida ketjun ja vastustajan vaikutus. Voin olla väärässä, mutta uskoisin Kappen parantavan vielä ja että hänet nähdään tulostaulullakin yhä useammin kauden vanhetessa. Oli pakko verrata Eetu Tuulolaan, koska ensimmäinen mieleentullut ajatus oli maaliodottaman korkeat luvut hänen kohdallansa. Eipä olleet, vaan esimerkiksi Päkkiläkin oli korkeammalla.

 

[Meklari]

No jaa.

Tilastojen perusteella luistelumetrit per pelattu sekunti on käytännössä samalla tasolla. Syöttelyä Bau tuntuu harrastavan enemmän ja on myös saanut syötöt onnistumaan paremmin. Kamppailuvoitot menevät Baulle, mutta en yksinkertaisesti luota Liigan kamppailuvoittotilastoihin, koska jostain syystä voittoja tilastoidaan huomattavasti enemmän kuin häviöitä, joten ainakaan minulle ei ole täysin selvää, miten tuo tilasto edes toimii.

Ylivoima- ja alivoima-aika selittää varmasti osaltansa jotain, mutta Kapen maaliodottamatilastot ovat huomattavasti parempia molempiin suuntiin. Baun ollessa kentällä vastustaja on luonut peliaikasuhteutettuna ~1,35 kertaa enemmän maaliodottamaa. Itseasiassa Baun ollessa kentällä, vastustajan laukaisukohtainen maaliodottama on ollut suurin koko Ilveksen osalta. Kappen maaliodottama per laukaus on suhteellisen hyvää tasoa, ollen vain ~11,7-kertainen Baun laukaisukohtaiseen maaliodottamaan verrattuna. Mielenkiintoisesti Kapen maaliodottama laukaisukohtaisesti on koko Ilveksen korkein sekä koko Liigan 3. korkein.

Toki näissäkin olisi hyvä normalisoida ketjun ja vastustajan vaikutus. Voin olla väärässä, mutta uskoisin Kappen parantavan vielä ja että hänet nähdään tulostaulullakin useammin kauden vanhetessa.

Kapen maaliodottama on 1.76 alkukaudelta. Maalinsa teki Pelicansia vastaan suoraa maalin edestä. Sporttia vastaan sai takapatjasta käytännössä tyhjän maalin suoraa maalin edestä myös, mutta jotenkin onnistui vetämään veskaria päin. Tästä tulee varmaan ainakin puolet tuosta odottamasta. Joku kolmaskin paikka oli minkä muistan, mutta aika vähän pelaajalta jonka käsityksenä mukaan juuri pitäisi olla siellä maalin edessä rouhimassa.

Bau ei tosiaan maalintekosektorilla ole varmaan edes käynytkään, mutta otteista tykkään enemmän muussaosin kenttää. Ja neloselta aika vähän maaleja odotan ylipäätään. Kapen nään tämän kauden Gregoirena, samallalailla pelin ulkopuolella hiihtelee. Toivottavasti olen väärässä.

 

[Ilveksenmiäs]

Kyllä me tarvitaan pelote myös ykkösen taakse. Kun pelit kovenevat niin kakkoskolmosketjut ratkovat. Silloin meillä pitää olla vastata huutoon. Silloin tarvitaan se " Randy McKay ".. runkosarjassa 5 maalia, play offseissa 8... tyylinen ukko.

 

[Toutain]

Kapen maaliodottama on 1.76 alkukaudelta. Maalinsa teki Pelicansia vastaan suoraa maalin edestä. Sporttia vastaan sai takapatjasta käytännössä tyhjän maalin suoraa maalin edestä myös, mutta jotenkin onnistui vetämään veskaria päin. Tästä tulee varmaan ainakin puolet tuosta odottamasta. Joku kolmaskin paikka oli minkä muistan, mutta aika vähän pelaajalta jonka käsityksenä mukaan juuri pitäisi olla siellä maalin edessä rouhimassa.

Bau ei tosiaan maalintekosektorilla ole varmaan edes käynytkään, mutta otteista tykkään enemmän muussaosin kenttää. Ja neloselta aika vähän maaleja odotan ylipäätään. Kapen nään tämän kauden Gregoirena, samallalailla pelin ulkopuolella hiihtelee. Toivottavasti olen väärässä.

Juu, mutta tuossahan @KAIZΞN kirjoitti joukkueen tuottamasta ja vastaanottamasta maaliodottamasta, kun pelaaja on kentällä, eikä siis pelaajan henkilökohtaisesta maaliodottamasta. Tuo tilastovertailu on merkittävä tässä(kin) tapauksessa ja kertoo jossain määrin siitä, millä tasolla pelaaja kokonaisvaltaisesti työskentelee - kumpaankin suuntaan.

(Saatoit toki ymmärtääkin ihan oikein, mutta varmistin vain).

 

[KAIZΞN]

Kapen maaliodottama on 1.76 alkukaudelta. Maalinsa teki Pelicansia vastaan suoraa maalin edestä. Sporttia vastaan sai takapatjasta käytännössä tyhjän maalin suoraa maalin edestä myös, mutta jotenkin onnistui vetämään veskaria päin. Tästä tulee varmaan ainakin puolet tuosta odottamasta. Joku kolmaskin paikka oli minkä muistan, mutta aika vähän pelaajalta jonka käsityksenä mukaan juuri pitäisi olla siellä maalin edessä rouhimassa.

Bau ei tosiaan maalintekosektorilla ole varmaan edes käynytkään, mutta otteista tykkään enemmän muussaosin kenttää. Ja neloselta aika vähän maaleja odotan ylipäätään. Kapen nään tämän kauden Gregoirena, samallalailla pelin ulkopuolella hiihtelee. Toivottavasti olen väärässä.

Itse taas näkisin eniten kehitystä vaativiksi 5 vs 5-pelissä Könösen, Nättisen, Väisäsen ja Baun. Uskon vahvasti, että jokainen tälläkin listalla parantaa kauden vanhetessa.

Mielenkiinnosta piti katsella noita tilastoja. Kappe tehnyt 0,35 HPK:ta vastaan, tuo maali Pelicansia vastaan oli luokkaa 0,1-0,17 (koko matsissa yhteensä 0,1744), KooKoota vastaan 0,11, Sportia vastaan 0,43, Jukureita vastaan 0,19, Kärppiä vastaan 0,2 ja HIFK:ta vastaan 0,26. Vertailun vuoksi korkein Liigan yksittäinen laukaisu, josta pystyn yksiselitteisesti datan perusteella sanomaan maaliodottaman, on 0,68 Iiro Pakarisen toimesta Kärppiä vastaan.

Kappe on tehnyt enemmän maaliodottamaa per laukaus kuin Veli-Matti Savinainen. Myös Savinaisen ollessa jäällä, muut kentällä olevat pelaajat ovat olleet laadultansa parempia luomaan paikkoja. Björkqvistillä koko ketjun tekemä maaliodottama 4,5554, kun taas Savinaisella 10,46 (viittaus ylempään @Toutain -kommenttiin, Baulla 2,299). Savinaisen kontribuutio kenttänsä (tai jäällä olleiden pelaajien) generoimaan maaliodottamaan on siis ~25 %, kun Björkqvistillä se on melkein 40 %. Baulla... 1,6 %.

Onhan tässä tietysti roolituksellakin iso osansa. Ja minä uskon vahvasti edelleen, että jokainen pelaaja tällä kaudella parantaa peliänsä. Parannuksen määrästä en osaa sanoa