Ilveksen kokoonpano 2025-2026

Vahva

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
500
Minähän en ole ollut sijoittelemassa Törökiä kärkirooliin, mikä kyllä käy ilmi tuosta Törökin huhuketjuun laitetusta viestistänikin. Laituriosastolla on Lööke, Klingberg ja Svejkovsky kiinnitetty ja olettaisin ulkopuolelta haettavan vielä jotain muuta. Tämän kauden sentteröinnistään huolimattahan kyseessä on ensisijaisesti laituri. Sentterilaitureistahan meillä on muuten ollut tällä kaudella ajoittain isoakin pulaa.

Sanoin pointin pisteistä ihan vain siksi, että ainakin minulle sillä on aika iso ero, että onko pelaaja keskinkertaisen tehokas sekä yv:ssä että tasakentällisin, vai onko pelaaja supertehokas jommassa kummassa. Minusta viestisi antaa vähän vähättelevän sävyn pelaajan tekemisestä. Toki aika sen sitten näyttää, että onko kyseessä vain uusi Oden, joka onnistuu Myrrän kanssa, mutta muualla on vaikeaa. Mulla ei niin paljon havaintoja pelaajasta ole, että pystyisin edes jollain tasolla järkevän villin arvauksen heittämään.

Tämä nyt ei liity pelkkään Törökiin, mutta yleisesti llveksen isoin kehityskohde on hyökkäyspelaamisen tehottomuus, joka on ollut heikointa kuuteen vuoteen. Kirjoitin tästä maanantaina varmaan tuskallisenkin pitkän tilastokatsauksen toiseen ketjuun. Tuo tehottomuus hieman harmittaa, koska kaikki muut tilastot ja tietyt rakenteet tukevat sitä, että Ilves voisi olla vieläkin parempi hyökkäyspäähän, menettämättä kuitenkaan vahvaa perustaa oman pään tekemiselle.

Näen Törökissä hyviä ominaisuuksia parantaa tuota osa-aluetta suhteessa moneen nykyiseen pelaajaan Ilveksen joukkuueessa. Uskon että sitä parannusta on erityisesti ulos mitattavissa eniten väli- / alaketjuista. On se ketjujen numerointi sitten mitä hyvänsä. Henkilökohtaisesti en pidä tästä numerointijankkauksesta hyökkäysketjuihin liittyen, kun pienistä eroista saadaan välillä vähän liian lihavia jankkauksia aikaan.

Yksittäisten pelaajien tehopisteparannukset itsessään ei toki riitä, jos yleisesti riittävää sitoutumista ei löydy ja sitä kautta omissa kolisee jatkuvasti. Olen useammalle halveksitullekin hyökkääjälle jakanut tästä miinuksettomuudesta kukkasia viime aikoina. Vähiten hyväkin jäsen on pystynyt jossain määrin kantamaan vettä muiden mukana.

Siitä huolimatta, luotan Niemelän valmennustaitoon, visioon ja kunnianhimoon niin paljon, että uskon niiden avulla olevan mahdollista pelata vieläkin parempaa ja tehokkaampaa hyökkäyspeliä. Unelmoidaan kehittymisestä jne. Näen Törökissä hyviä ominaisuuksia parantaa tuota osa-aluetta suhteessa moneen nykyiseen pelaajaan Ilveksen joukkuueessa. Törökillä on tilastoistaan ja tietyistä kommenteista päätellen hyvä mahdollisuus olla vahva molemmissa päissä. Ei ole iällä pilattu.

Liittyen viestisi toiseen kappaleeseen: Peliaika ei kasva viittä minuuttia sillä, että pelaajan nimellinen ketjunumero muuttuu yhdellä, kahdella tai kolmella. Siihen vaikuttaa hyvin paljon erikoistilannevastuu ja se, miten paljon joukkue yv- tai av-tilaisuuksia saa/ottaa. Tuskin kukaan on näillä näytöillä sijoittelemassa miestä ykkösylivoimaan tai ensimmäiseksi alivoiman tappajaksi. Ilveksessä on vain Suomi ja Mäntykivi pelannut 18 minuutin keskiarvolla.

Tilastoja voi lukea eri tavoilla. Sehän niissä niin mukavaa onkin. Sinä näet corsi-tilastossa ensisijaisesti pelaajan, joka on sijoituksellisesti heikko muihin hyökkääjiin joukkueessa. Minä näen joukkueen, jossa erot pelaajien välillä ovat aika niukkoja. Se on ajoittain vaivannut tämänkin kauden Ilvestä, että erot ketjujen välillä ovat olleet niin syviä, mikä on näkynyt hyvin myös esimerkiksi tuossa tilastossa. Siinä myös toinen kehityskohde, jota sivusinkin jo aikaisemmin tähän ketjuun kirjoittamassani viestissä.
Juu, sinä et ollut Törökiä asetellut mihinkään koostumukseen ja kritiikki ei kohdistunut edes alunperin Törökiin vaan siihen että mielestäni usein uusia hankintoja asetellaan ketjuissa turhan kovin odotuksin (esim. Klingberg vs. Török), kun fakta on se että Török ainakin viimeisiä pelejä on pelannut Kookoon nelosketjun keskellä. Myrrän ja Kiven aikana saatiin välillä hienoja kasvutarinoita, kun rosterimme mahdollisti kasvavan vastuun monelle pelaajalle. Nyt viimeisten kausien osalta rosteri ollut sen verran kova, että tuntuu monen kolmosketjun pelaajan kehityksen taantuneen Ilveksessä vähenevän vastuun alla (Könönen, Väisänen, Björkqvist, Tuulola, Ruokonen, Virtanen, Sebok jne.).

Cor% osalta olet oikeassa, että Kookoo on hyvin paljon tasaisempi kuin Ilves. Samoin tehopisteet jakautuneet Kookoossa paljon tasaisemmin. Itse toivoisin, että Ilveksen kakkosketju pystyisi Cor% vähintään 55 % tasoon.

Mitä PDO:n tulkintaan tulee niin siitä en täysin ole saanut kiinni. Ilveksellä kolme parasta hyökkääjää ovat O'Leary, Könönen ja Laurell... on hieman ristiriitainen mittari, kun kaikilla heillä COR% 43-46%... eli mitä enemmän pyörii omissa niin PDO "palkitsee", jos edes jonkinlainen teho vastahyökkäyksissä.

Minulla ei ole siis Törökin hankintaa vastaan, mutta en näe Ilveksen kakkoskentän hankintana. Sinne täytyy saada varmemmin 40 pistettä tekevä pelaaja, joka on vahva myös ylivoimalla. Neloskentän roolissa toki olisi etua, että olisi hyvä alivoimalla... mutta myös potentiaalia ottamaan isompaa hyökkäävää roolia kun sitä tarvitaan esim. loukkaantumisia paikatessa tai muuten ryöstäessä isompaa roolia joukkueessa.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: 000

Soho

Tähtipelaaja
Viestejä
22 179
Mun mielestä se 200k€ on jo pirun paljon enempi jos puhutaan pelkästään sentteristöstä
Mun mielestä ei. Ja toi nyt on jo aika yläkanttiin arvioitu, ero voi olla paljon pienempikin. Jos on mahdollisuus hankkia Liigatasolla kärkiluokan sentteristö, niin pitäähän se hoitaa kuntoon.

Oletan, että Ilveksen strategian mukaisesti pelaajabudjetti edelleen nousee. Tästä kaudesta tuskin kovin heikko taloudellinen tulos on tulossa.
 

Vahva

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
500
Parempi joo, mutta onko kuitenkaan pirun paljon kalliimpi. Max 200 000e on oma veikkaus. Najman -> Schnarr + Männyn oletettavasti isompi sopimus ensi kaudelle kuin tälle. Borgin soppari tuskin on olennaisesti suurempi kuin tämän kautinen. Ja pitäähän tuohon vielä laskea sekin, että tälle kaudelle hommattiin O'Leary kesken kauden.
Komppaan tätä, että ei varmaan ole edes hirveästi kalliimpi... ei varmaan missään tapauksessa tuota 200ke... olisiko edes 100k?

Mänty: selvä palkankorotus
Schnarr vs. Najman: kalliimpi ainakin verotuksesta johtuen
Borg: oletus sama palkka, mutta verotuksesta varmaan lisää kuluja
Nättinen: oletus sama palkka
O'Leary --> ?
Bau --> ?
 

M22

Luottopelaaja
Viestejä
3 980
Komppaan tätä, että ei varmaan ole edes hirveästi kalliimpi... ei varmaan missään tapauksessa tuota 200ke... olisiko edes 100k?

Mänty: selvä palkankorotus
Schnarr vs. Najman: kalliimpi ainakin verotuksesta johtuen
Borg: oletus sama palkka, mutta verotuksesta varmaan lisää kuluja
Nättinen: oletus sama palkka
O'Leary --> ?
Bau --> ?
Onko noiden ulkomaalaisten verotus toisella kaudella kovempi? Ja jos niin miksi? Ei kait noi nytkään millään artistiverolla mene? Ainoa tietenkin, että ekana syksynä verovuosi on sen verran lyhyt, mutta onko joku muu syy?
 

Grinder

Luottopelaaja
Viestejä
4 345
Mun mielestä ei. Ja toi nyt on jo aika yläkanttiin arvioitu, ero voi olla paljon pienempikin. Jos on mahdollisuus hankkia Liigatasolla kärkiluokan sentteristö, niin pitäähän se hoitaa kuntoon.

Oletan, että Ilveksen strategian mukaisesti pelaajabudjetti edelleen nousee. Tästä kaudesta tuskin kovin heikko taloudellinen tulos on tulossa.
Kyllä tuo sentteristö pitäisi laittaa kuntoon. Nyt voisi kuvitella että siihen vielä pelimerkkejä.
 

Vahva

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
500
Onko noiden ulkomaalaisten verotus toisella kaudella kovempi? Ja jos niin miksi? Ei kait noi nytkään millään artistiverolla mene? Ainoa tietenkin, että ekana syksynä verovuosi on sen verran lyhyt, mutta onko joku muu syy?
Tillu näistä höpötteli ainakin jossain Ilvestyskirja nyt:ssä. Kustannusero ensimmäisen kauden osalta on merkittävä, kun ulkomaalaisille maksetaan nettopalkkaa.

Jos pelaa koko kauden niin hyöty tulee mun mielestä nimenomaan siitä, että palkka menee kahdelle verovuodelle puoliksi. Lisäksi jos alle 6 kk Suomessa niin tulee vain lähdevero maksettavaksi.
 
  • Tykkää
Reactions: M22

Soho

Tähtipelaaja
Viestejä
22 179
Onko noiden ulkomaalaisten verotus toisella kaudella kovempi? Ja jos niin miksi? Ei kait noi nytkään millään artistiverolla mene? Ainoa tietenkin, että ekana syksynä verovuosi on sen verran lyhyt, mutta onko joku muu syy?
Najman ei ainakaan mene artistiverotuksen piikkiin. Sopimus tehtiin jo viime keväänä.

Ei meikäläisellekään ihan aukea tuo.
 

M22

Luottopelaaja
Viestejä
3 980
Jos pelaa koko kauden niin hyöty tulee mun mielestä nimenomaan siitä, että palkka menee kahdelle verovuodelle puoliksi.
Tämä se varmaan on, vaikea muutakaan keksiä
 

Toutain

Luottopelaaja
Viestejä
9 444
@M22 @Soho

Ainakin tällainen löytyi:



1741895697149.png
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
15 415
@M22 @Soho

Ainakin tällainen löytyi:



katso liitettä 13111
Olisi varmasti aika tehdä valtiovallan tälle asialle jotakin ja nopeasti, kuten koko perseestä revityille verotus-käytännöille. Anteeksi kiroilu.
 

Soho

Tähtipelaaja
Viestejä
22 179
@M22 @Soho

Ainakin tällainen löytyi:



katso liitettä 13111
Jep kyllähän toi vaikuttaa jonkin verran. Joukkueelle se pelaaja maksaa samanverran riippumatta siitä pelaako kauden vai kaksi täällä. Artistille itselleen on halvempaa pelata vain yksi kausi, jolloin voi jakaa verot molemmille vuosille.

Esimerkki:
Pelaaja X tienaa 200 000e kaudessa. Hän tekee sopimuksen 1.7. ja maksaa veroja vuoden 2024 puolella 100 000 euron tuloista ja 2025 100 000 euron tuloista. Joukkue Y tekee jatkosopimuksen pelaajan kanssa ja pelaaja tietysti joutuu makselemaan vuoden 2025 veroja 200 000 euron palkan mukaan. Todennäköisesti maksaa sitten joukkueellekin enemmän, jos/kun pelaaja ei suostu omaa käteen jäävää osuuttaan hirveästi pienentämään. On siinä eroa maksatko veroa 40% vai 50% tuloistasi.

Artistivero on sitten se joukkueelle kaikkein halvin. Pelaaja joka on maassa vain alle 6kk menee lähdeverolla.
 

Vahva

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
500
Tämä se varmaan on, vaikea muutakaan keksiä
Katselin noita veroprosenttikäyriä niin vero voi nousta esim. 38 % --> 48 % (riippuen tietenkin palkasta). Noilla luvuilla tarkoittaisi että useamman vuoden Suomessa pelaaminen maksaa 19 % enemmän kuin yhden kauden pelaaminen.
 

Vahva

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
500
Jep kyllähän toi vaikuttaa jonkin verran. Joukkueelle se pelaaja maksaa samanverran riippumatta siitä pelaako kauden vai kaksi täällä. Artistille itselleen on halvempaa pelata vain yksi kausi, jolloin voi jakaa verot molemmille vuosille.

Esimerkki:
Pelaaja X tienaa 200 000e kaudessa. Hän tekee sopimuksen 1.7. ja maksaa veroja vuoden 2024 puolella 100 000 euron tuloista ja 2025 100 000 euron tuloista. Joukkue Y tekee jatkosopimuksen pelaajan kanssa ja pelaaja tietysti joutuu makselemaan vuoden 2025 veroja 200 000 euron palkan mukaan. Todennäköisesti maksaa sitten joukkueellekin enemmän, jos/kun pelaaja ei suostu omaa käteen jäävää osuuttaan hirveästi pienentämään. On siinä eroa maksatko veroa 40% vai 50% tuloistasi.

Artistivero on sitten se joukkueelle kaikkein halvin. Pelaaja joka on maassa vain alle 6kk menee lähdeverolla.
Tillu sanoi Ilvestyskirjassa, että ulkomaalaisilla on kaikilla nettosopimukset. Eli verot tulee seuran kuluksi.
1741896443521.png
 

Toutain

Luottopelaaja
Viestejä
9 444
Jep kyllähän toi vaikuttaa jonkin verran. Joukkueelle se pelaaja maksaa samanverran riippumatta siitä pelaako kauden vai kaksi täällä. Artistille itselleen on halvempaa pelata vain yksi kausi, jolloin voi jakaa verot molemmille vuosille.

Esimerkki:
Pelaaja X tienaa 200 000e kaudessa. Hän tekee sopimuksen 1.7. ja maksaa veroja vuoden 2024 puolella 100 000 euron tuloista ja 2025 100 000 euron tuloista. Joukkue Y tekee jatkosopimuksen pelaajan kanssa ja pelaaja tietysti joutuu makselemaan vuoden 2025 veroja 200 000 euron palkan mukaan. Todennäköisesti maksaa sitten joukkueellekin enemmän, jos/kun pelaaja ei suostu omaa käteen jäävää osuuttaan hirveästi pienentämään. On siinä eroa maksatko veroa 40% vai 50% tuloistasi.

Artistivero on sitten se joukkueelle kaikkein halvin. Pelaaja joka on maassa vain alle 6kk menee lähdeverolla.

Ulkkareiden palkat nettoina, niin seuralle maksaa verojen myötä toinen kausi enemmän. Pääsääntöisesti siis näin.
 

Soho

Tähtipelaaja
Viestejä
22 179
Ulkkareiden palkat nettoina, niin seuralle maksaa verojen myötä toinen kausi enemmän. Pääsääntöisesti siis näin.
Joo niinhän kirjoitinkin. Nettona haluavat saman verran, niin pitää maksaa se verotuksen erotus. Joitain kymppitonneja vaikuttaa.
 

Masse Majava

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
343
Najman ei ainakaan mene artistiverotuksen piikkiin. Sopimus tehtiin jo viime keväänä.

Ei meikäläisellekään ihan aukea tuo.
Ei kai sopimuksen teolla ole väliä, jos oleskelua Suomessa on vuoden aikana alle 183 päivää. Normaalisti koko kauden ulkit eivät mene tuohon, mutta Najman oli huhutusti pari kuukautta Tshekissä, joten voisi ainakin olla lähellä tuota. Toki jos pelataan huhtikuun loppuun asti, niin tuskin enää silloin.
 
  • Tykkää
Reactions: M22

Vahva

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
500
Ei kai sopimuksen teolla ole väliä, jos oleskelua Suomessa on vuoden aikana alle 183 päivää. Normaalisti koko kauden ulkit eivät mene tuohon, mutta Najman oli huhutusti pari kuukautta Tshekissä, joten voisi ainakin olla lähellä tuota. Toki jos pelataan huhtikuun loppuun asti, niin tuskin enää silloin.
Se lähdeveron mukainen (alle 6kk) prosessi ja byrokratia poikkeaa täysin yli 6kk Suomessa olevasta. Epäilen ettei sitä jälkikäteen ainakaan pysty vaihtamaan artistiverolle, vaikka pelaaja lähtisi pois Suomesta.

Etuhan olisi varsin iso, kun pelaajien lähdevero on 15 %.
 

Soho

Tähtipelaaja
Viestejä
22 179
Ei kai sopimuksen teolla ole väliä, jos oleskelua Suomessa on vuoden aikana alle 183 päivää. Normaalisti koko kauden ulkit eivät mene tuohon, mutta Najman oli huhutusti pari kuukautta Tshekissä, joten voisi ainakin olla lähellä tuota. Toki jos pelataan huhtikuun loppuun asti, niin tuskin enää silloin.
En tiedä voiko tuota lähdeveroa alkaa tulkita jälkikäteen. Lähtökohtaisesti tietenkin ajatus on ollut, että pelaa koko kauden Suomessa ja verotkin maksettu sen mukaan.

Elokuun alusta asti koko kauden ulkkarit ovat ainakin olleet Suomessa, joten kyllä niitä päiviä kertyy Najmaninkin tapauksessa.
 

VaneritehtaanHaamu

Rivipelaaja
Viestejä
86
Ei lähdetä noin pienellä määrällä. Tähän kauteen lähdettiin viidellätoista, eiköhän se samaa luokkaa ole ensi syksynäkin.
Siis samaa mieltä, mutta olihan tuossa 15 hyökkääjän joukossa Kos ja Laurell, jotka eivät lähtökohtaisesti kuuluneet vakio kokoonpanoon. Ehkä siis enemmän yritin nyt sanoa, että nuo 13 olisivat noita ns "vakioukkoja". Voi tuohon vielä 1-2 vahvistustakin hankkia junnujen lisäksi.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
5 385
Mun mielestä ei. Ja toi nyt on jo aika yläkanttiin arvioitu, ero voi olla paljon pienempikin. Jos on mahdollisuus hankkia Liigatasolla kärkiluokan sentteristö, niin pitäähän se hoitaa kuntoon.

Oletan, että Ilveksen strategian mukaisesti pelaajabudjetti edelleen nousee. Tästä kaudesta tuskin kovin heikko taloudellinen tulos on tulossa.
Samaa mieltä kaikesta silti paitsi tosiaan siitä senttereihin pistettävän rahan määrän kasvusta. Se on paljon rahaa ja hyvä niin. En kuitenkaan sanonut missään kohtaa, että se olisi huono asia.
 
Ylös