Ilveksen nykytilanne

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 891
Vs: Ilveksen nykytilanne

Mestaruuden voittaminen on monen muuttujan takana, eikä ainakaan itseäni henk.koht. eniten harmita se, jos sitä ei tule enää koskaan.
Ilveksen pitäisi kuitenkin nousta organisaatioksi, jollaisen sen kuuluu olla. Rosterin on oltava sellainen, että sillä on edes ne teoreettiset mahdollisuudet hakea urheilullista menestystä. Organisaation on oltava tasolla, jollaista muualla ihaillaan avoimesti. Talouden on oltava siinä kunnossa, että tänne on ihan oikeasti imua. Tasokkaat pelaajat saapuvat Ilvekseen hakeakseen menestystä, eivät vain päästäkseen jatkossa jonnekkin muualle. Yhtä kaikki, Ilveksen on oltava tasolla, josta voidaan olla aidosti ylpeitä. Fanien ei jatkossa tarvitse miettiä, että saadaanko joku vahvistus, kun valmentajakin sitä julkisesti suorastaan rukoilee.. voimme miettiä vain, että kuka ja mistä. Talous ja omistuspohja ei enää ole fanien yleisin puheenaihe, vaan joskus jopa play offs ottelut.
Kun nämä asiat toteutuvat, niin se urheilullinen menestys tulee väistämättä.. ei joka kausi, eikä välttämättä mestaruutta, mutta toistuvasti play offseissa ja parhaina kausina mitalipeleissä.

Tällä hetkellä mennään käsijarru päällä ja odotetaan jotain tulevaisuudessa mahdollisesti tapahtuvaa ihmettä. Se ihme voi olla, että Manngard lopulta myy seuran jollekkin taholle, mikä haluaa urheilullista ja taloudellista voittoa. Tai se voi olla täydellisesti onnistunut kausi..tyylin Tepsin viimeisin mestaruus. Sijoittaa ei uskalleta, tai ei haluta..uskotaan siis sattumaan, tai ei edes välitetä saavuttaa yhtään mitään. Tyydytään keskinkertaiseen tekemiseen ja käännetään pienet tappiot puheissa itseasiassa torjuntavoitoiksi.. tappio on tappio.. 1-2 on tappio ja -200 000 on tappio.

Minä olen melkeinpä sitä mieltä, että merkittävä taloudellinen riski. Se tuo tullessaan joko muutoksen ja menestystä, tai sitten konkurssin, mutta ainakin on tehty jotain ja yritetty. Jos Ilves sitten tippuu Suomi-Sarjaan, niin minä en ainakaan hylkää.
Ei tälläinen kituuttaminenkaan ole oikeasti mitään..hidasta näivettymistä. Urheilussa ja elämässä, kuten myös taloudessa on otettava myös riskejä.. se on sitä elämää.
 

Cream

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
738
Vs: Ilveksen nykytilanne

M_M sanoi:
Michael Keräsen osallistumisen Ilveksen osakeantiin vain muutama kuukausi sen jälkeen, kun hänet oltiin "menetetty" HIFKn riveihin. Niin vaan tilanne oli muuttunut muutamassa kuukaudessa ja Ilves itse asiassa lopulta hyötyikin Keräsen siirtokorvauksista NHL:ään, minkä lisäksi Keränen vakuutteli Ilveksen tärkeyttä itselleen osallistuessaan Ilveksen osakeantiin. Olihan tuo lopulta hieno käänne, kun Keräsen dominointia HIFK:n paidassa ei tarvinnut seurailla ainakaan vielä menneellä kaudella. Kun kyseessä oli kuitenkin liigan ykköspelaaja, niin eipä uutisen arvoa kannata mielestäni vähätellä.

Keräsen sopparihan nyt oli pelkkä PR-temppu. Toi hyvää mainosta HIFK:lle, eikä maksanut paljon. HIFK, Keränen itse ja Wild tiesivät ettei Keränen tule pelaamaan peliäkään HIFK:ssa. Keväällä Keräsen twitteristäkin näki, että HIFK merkitsi miehellä noin ei yhtään.
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 567
Vs: Ilveksen nykytilanne

M_M sanoi:
Mielestäni osakeannin lopputulosta ei kannata tuijottaa liikaa, kun arvioidaan entisten Ilves-pelurien osallistumisen merkitystä osakeantiin.
Nuo olivat osa osakeantia, joten kyllä ne väkisinkin linkittyvät siihen kokonaisuuteen. En siis toki mitään syy-seuraus -suhdetta näille ole lataamassa - osakeanti oli tuhoon tuomittu jo alkaessaan. Tarkoitin asiaa vain sen esiin nostamasi maineen ja uskottavuuden kannalta.

M_M sanoi:
Toki termin "erittäin hyvä uutinen" käytöstä voidaan aina saivarrella.
...
Mutta omassa kontekstissaan Ilveksen kannalta erittäin hyviä uutisia voi olla monenlaisia (esim. Tuokkolan värvääminen valmentajaksi, Sandellin jatkosopimus, Kivistön jatkosopimus aikoinaan jne.).
Nuo ovat oikeasti hyviä uutisia, sillä niillä on suora vaikutus Ilveksen toimintaan. Niin taloudellisesti, urheilullisesti kuin maineenkin osalta.

Ihan kivoja eleitä ja selkään taputteluja Ilves saa ympäri Suomen.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 249
Vs: Ilveksen nykytilanne

punakone sanoi:
Takojankadun vuokratki oli maksamatta menneellä tilikaudella..ja vesi kielellä olen odottanut koska Ilves ilmoittaa muuttavansa uusiin toimitiloihin..

Kuka etsii banaanilaatikot? Mistä lainaan paku? Talkooväelle kaljat Virosta?
 

jalkakynä

Luottopelaaja
Viestejä
1 947
Vs: Ilveksen nykytilanne

HeGe41 sanoi:
punakone sanoi:
Takojankadun vuokratki oli maksamatta menneellä tilikaudella..ja vesi kielellä olen odottanut koska Ilves ilmoittaa muuttavansa uusiin toimitiloihin..

Kuka etsii banaanilaatikot? Mistä lainaan paku? Talkooväelle kaljat Virosta?

Ei näin. Nyt perustetaan Ilvesläisten oma muuttofirma, joka hoitaa muuton alusta loppuun. Palkkio otetaan hallituspaikalla ja osakkeina.

Ja sitten asiaan. Ilveksen touhuista ei puutu draamaa eikä rytinää. Ja tietenkin tämä kaikki tapahtuu juuri kiekkokauden kynnyksellä. Naapurissa nämä tulokset julkistetaan keskellä heinäkuuta ja ketään ei oikein kiinnosta. Nyt jälleen lehdistölle oikein tarjoillaan lautasella herkkuja.
 

Topi

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Pakko kysyä että mitä ihmettä nyt sitten on tapahtunut? Onko minulta mennyt jotakin taas ohi silmien ja korvien?
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
8 256
Vs: Ilveksen nykytilanne

Topi sanoi:
Pakko kysyä että mitä ihmettä nyt sitten on tapahtunut? Onko minulta mennyt jotakin taas ohi silmien ja korvien?

Ei mitään. Yhtään mitään ei ole tapahtunut 20 vuoteen. Sehän tässä ongelma onkin.
 

turhake

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
257
Vs: Ilveksen nykytilanne

jalkakynä sanoi:
Ja sitten asiaan. Ilveksen touhuista ei puutu draamaa eikä rytinää. Ja tietenkin tämä kaikki tapahtuu juuri kiekkokauden kynnyksellä. Naapurissa nämä tulokset julkistetaan keskellä heinäkuuta ja ketään ei oikein kiinnosta. Nyt jälleen lehdistölle oikein tarjoillaan lautasella herkkuja.

Tosin hommasta ei ole tainnut herkutella kuin Hiitelä Iltasanomissa ja tuokaan ei sen ihmeempää ollut. Pääosin muiden joukkueiden kannattajat eri palstoilla ovat jopa jakaneet "kehuja" tuloksen hyvälle parannukselle. Osasyy lienee siinä, että ainoastaan muutama seura teki viime kaudella voittoa ja iso osa huimasti suurempia tappioita kuin Ilves.

Tällä hetkellä sitä draamaa ja rytinää sekä herkkujen tarjoamista ei taida nähdä kuin osa Ilvesläisistä. Muita ei tunnu pahemmin kiinnostavan parinsadantonnin tappiot, kun toisaalla vedetään reipasta paria miljoonaa.

Tulos on toki aina paska jos se on miinuksella, mutta tämän kesän tuloksien julkistuksilla ei Ilves tule sen enempää median tai muiden joukkueiden kannattajien ilkkumisen kohteena olemaan.

Sanani toki syön ja mörökölli minut vieköön jos käy se legendaarinen, että 200 tuhatta muuttuukin puoleksi miljoonaksi.
 

Carabasin Markiisi

Luottopelaaja
Viestejä
6 267
Vs: Ilveksen nykytilanne

M_M sanoi:
Carabasin Markiisi sanoi:
M_M sanoi:
Luulisi vähäisemmilläkin älynlahjoilla varustetun henkilön tajuavan

Jollain toisella foorumilla tällaisesta saisi tietysti bannia enkä mitenkään halua puuttua meikäläiseen moderointiin, joten totean vain, että en ehkä lähtisi asettamaan sinun ja minun älyn lahjojen suuruudesta vetoa kovin suurella panoksella.
En vertaillut kenenkään älynlahjoja, vaan esitin keskustelun tehokeinona ja kommentin avauksena lähinnä retorisen kysymyksen, jonka perustelin myöhemmin kommentissani:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Retorinen_kysymys

Yleisellä tasolla huomauttaisin myös, että ei ole hyvän tavan mukaista lainata vain osaa lauseesta. Lainaappa siis jatkossa koko lause, niin ei tule turhia väärinkäsityksiä siitä, mitä koko lauseella on haettu takaa...

Sen verran toivoisin sinulta itsekritiikkiä, että huomioisit myös omat muita vähättelevät kommenttisi ennenkuin lähdet arvostelemaan muita:
Carabasin Markiisi sanoi:
Hyvä kuitenkin, jos jollekulle vähä kelpaa. Paljon meteliä, vähän tuloksia on muutenkin tietysti hyvin ilvesläinen linjaus.
Kiitoksia siis siitä, että kategorisoit minut niiden joukkoon, joille "vähä kelpaa", vain koska pidin nuorten ex-Ilves-pelurien osallistumista osakeantiin monellakin tapaa hyvänä uutisena. No ehkäpä olen liian ilvesläinen...

En aio jatkaa tätä keskustelua kanssasi enempää siitä syystä, että et ilmeisestikään aio noudattaa hyvän keskustelun tapoja: ensinnäkään mitään retorista kysymystä et todellakaan esittänyt. Lainasin tekstistäsi nimenomaan sitä osaa, jota kritiikkini koski, ja näin sen kuuluu ollakin. Loppu on samaa uhriutumista ja sanojen suuhun laittamista, jota isommillakin poliittisilla kentillä on nykyään muotia harrastaa, eikä se ansaitse kommentointia. Asia voidaan siis todeta loppuunkäsitellyksi.

Itse asiasta en näe syytä muuttaa mieltäni, vaikka olenkin samaa mieltä osasta esiin tuomistasi asioista - esimerkiksi siitä, että on tärkeää, että seuralla ja sen ex-pelaajilla säilyvät hyvät suhteet. Minua kuvottaa Ilveksen tapa tiedottaa yltiöpositiivisesti mitättömistä murusista - samalla kun isoista ja oikeasti merkityksellisistä asioista, kuten taloudesta ja VVV-projektista - ei kerrota kannattajille käytännössä paljon mitään. Jos joku pitää tätä oikeana ja perusteltavissa olevana linjana, olkoon niin.
 

Okafani

Luottopelaaja
Viestejä
1 054
Vs: Ilveksen nykytilanne

Useat palstalaiset ovat kritisoineet sitä, ettei panosteta urheilulliseen menestykseen, eli hankita uskottavaa, mestaruudesta taistelevaa joukkuetta.

Jos pelaajabudjettia nostettaisiin miljoonalla eurolla, voitaisiin kai jo tavoitella parhaita liigassa pelaavia pelureita. Urheilullista menestystä voisi tällöin jo vaatia joukkueelta.

Millä tuo milli sitten katettaisiin? Pääsylipun keskihinnan ollessa 20 €, se tarkoittaisi jokaiseen kotiotteluun
lisää ainakin 1400 katsojaa. Keskihinta ei vain taida olla lähelläkään tuota kahtakymppiä. Kuka sitten osaisi
käyttää oikein nuo rahat, tyhjiä arpoja ei saisi tulla.

Mutta kun on vielä ne entiset velatkin maksettava.
Taitaa tuossa toiminnallisessa puolessakin olla tekemistä, että saisi edes sen tasapainoon.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 437
Vs: Ilveksen nykytilanne

Okafani sanoi:
Millä tuo milli sitten katettaisiin? Pääsylipun keskihinnan ollessa 20 €, se tarkoittaisi jokaiseen kotiotteluun
lisää ainakin 1400 katsojaa.

Pääsylipputulot on 1/3 budjetista (about), ei niillä pääsylipputuloilla seuroja pyöritetä. Katsojamäärillä houkutellaan niitä yhteistyökumpaneita. JA pääsylipun keskihinta taitaa olla lähempänä kymppiä kuin kahta...
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Ilveksen nykytilanne

Carabasin Markiisi sanoi:
En aio jatkaa tätä keskustelua kanssasi enempää siitä syystä, että et ilmeisestikään aio noudattaa hyvän keskustelun tapoja: ensinnäkään mitään retorista kysymystä et todellakaan esittänyt.
Tiedoksesi: Olen aina pyrkinyt ja pyrin jatkossakin noudattamaan hyvän keskustelun tapoja.

Esitin retorisen kysymyksen, kuten esim. seuraavasta voit todeta:
http://tieteentermipankki.fi/wiki/Kielitiede:retorinen_kysymys:
"Lingvistiikassa termiä käytetään arkikielen tapaan kirjavasti. Lievimmillään se ilmaisee sitä, että asiaa pohditaan epävarmana."
Lauseeni alkoi sanalla "Luulisi".

Carabasin Markiisi sanoi:
Lainasin tekstistäsi nimenomaan sitä osaa, jota kritiikkini koski, ja näin sen kuuluu ollakin.
Ei kuulu. Kommentin/kappaleen sisältö muuttui oleellisesti, kun itse pääsisällön sijaan lainasit näin jälkikäteen ajatellen vain turhan kärkevän lauseen avauksen. Jatkohan oli juurikin keskustelun mukaista pohdintaa entisten nuorten Ilves-pelureiden osallistumisesta osakeantiin.

Sen myönnän, että turhan piikittelyn olisi aivan hyvin voinut jättää alusta pois. Enpä toisaalta ole ainoa, joka tässäkin keskustelussa on harrastanut muihin keskustelijoihin kohdistuvaa piikittelyä...

Carabasin Markiisi sanoi:
Loppu on samaa uhriutumista ja sanojen suuhun laittamista, jota isommillakin poliittisilla kentillä on nykyään muotia harrastaa, eikä se ansaitse kommentointia. Asia voidaan siis todeta loppuunkäsitellyksi.
Etkö näe omaa toimintaasi uhriutumisena, kun irroitat pienen pätkän toisen keskustelijan kommentista ja huutelet moderaattoreita apuun?

Carabasin Markiisi sanoi:
Itse asiasta en näe syytä muuttaa mieltäni, vaikka olenkin samaa mieltä osasta esiin tuomistasi asioista - esimerkiksi siitä, että on tärkeää, että seuralla ja sen ex-pelaajilla säilyvät hyvät suhteet. Minua kuvottaa Ilveksen tapa tiedottaa yltiöpositiivisesti mitättömistä murusista - samalla kun isoista ja oikeasti merkityksellisistä asioista, kuten taloudesta ja VVV-projektista - ei kerrota kannattajille käytännössä paljon mitään. Jos joku pitää tätä oikeana ja perusteltavissa olevana linjana, olkoon niin.
Miksi lainaat muiden kommentteja, selität perään omia tarinoitasi Ilveksen huonosta toiminnasta ja teet sen jälkeen ylimielisen ja vähättelevän viittauksen muihin keskustelijoihin aivan kuin oma tarinasi olisi tarkentava tulkinta lainaamasi keskustelijan ajatuksista?

Ja tarkennuksena: En ole tässä yhteydessä kommentoinut Ilveksen muuta tiedottamista, vaan otin ainoastaan kantaa siihen, miten itse näin nuorten, entisten Ilves-pelurien osallistumisen osakeantiin: "Kyseisten nuorten pelaajien kohdalla kyse oli lähinnä eleestä, jolla he osoittivat, että Ilves on seurana heille edelleen tärkeä ja että suhteet Ilveksen suuntaan ovat kunnossa myös mahdollista joskus hamassa tulevaisuudessa tapahtuvaa Ilveksen riveihin paluuta ajatellen."

Mielestäni pienistäkin positiivisista asioista kannattaa tiedottaa, jos tiedote voi rakentaa positiivista mielikuvaa Ilveksestä eri sidosryhmien suuntaan.
Ja toisaalta voisin kuvitella, että Ilveksen tiedottamisesta vastaavien voi olla hiukan vaikeaa tiedottaa esimerkiksi taloudesta, kun ylin johto säätää ja sählää talouden kanssa niin pahasti, että tuskin edes itse tietävät tarkalleen missä mennään.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 891
Vs: Ilveksen nykytilanne

Mahtaa niillä olla toimistolla hauskaa, kun fanit riitelee keskenään ja saavat itse olla ihan rauhassa...
..kysymys oli retorinen, ilman kysymysmerkkiä siis...
 

Taverney

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Täällä samat nimimerkit vääntää nyt kolmatta päivää. Eikö jo piisaa?
HÄVETKÄÄ !
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Ilveksen nykytilanne

Ilveksenmiäs sanoi:
Mahtaa niillä olla toimistolla hauskaa, kun fanit riitelee keskenään ja saavat itse olla ihan rauhassa...
..kysymys oli retorinen, ilman kysymysmerkkiä siis...
Totta :)

Ilveksen nykytilanne on omasta näkökulmastani se, että parin viime vuoden aikana toiminta on kehittynyt monella tasolla positiiviseen suuntaan. Myös tiedotuksesta vastaavat ovat tehneet pääsääntöisesti hyvää työtä mm. oivaltavien mainoskampanjoiden muodossa.

Suurin ongelma on omistajaporras sekä muutamat omistajien luottomiehet, jotka hääräilevät Ilveksen taustalla ja johtoportaassa. Monessa kohtaa tilanne on se, että vaikka alemmalla tasolla tehtäisiin kuinka hyvää työtä, voi ylin "johtoporras" hyvin pitkälti viedä pohjan alemmalla tasolla tehdyltä hyvältä työltä.
Esimerkiksi tiedotuksesta vastaavien hyvä työ alkaakin näyttää huomattavasti huonommalta, jos esimerkiksi taloudesta tiedottaminen on epämääräistä ja varmana tiedotetut asiat muuttuvatkin muutamassa kuukaudessa seuraavan tiedotteen julkaisuun mennessä. Tai vastaavasti Juupen antamat lausunnot budjetin mahdollistamista uusista huippuvahvistuksista alkavatkin kuullostaa valehtelulta siinä vaiheessa, kun johtoporras pienentääkin yllättäen lupaamaansa pelaajabudjettia silloin, kun vahvistuksien kanssa pitäisi painia sopimus valmiiksi...
 

sämpylä

Luottopelaaja
Viestejä
5 157
Vs: Ilveksen nykytilanne

Ei kuulu aiheeseen, mutta voisko fanikauppa ottaa myyntiin Ilves aiheiset haalarit. Takana vois olla teksti, tekeminen ratkaisee tai haalarit päälle ja hommiin. Toimiston väki pukeutuisi näihin myös!
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
8 256
Vs: Ilveksen nykytilanne

sämpylä sanoi:
Ei kuulu aiheeseen, mutta voisko fanikauppa ottaa myyntiin Ilves aiheiset haalarit. Takana vois olla teksti, tekeminen ratkaisee tai haalarit päälle ja hommiin. Toimiston väki pukeutuisi näihin myös!

Olisi täydellinen vitsi ja perseennäyttö jalkapallopuolelle jossa oikeat raksamiehet, bussikuskit ja puhelinmyyjät painaa kentällä ja toimistolla sellaisella tasolla että kiekkopuoli voi vain haaveilla.
 

Taverney

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Battery sanoi:
sämpylä sanoi:
Ei kuulu aiheeseen, mutta voisko fanikauppa ottaa myyntiin Ilves aiheiset haalarit. Takana vois olla teksti, tekeminen ratkaisee tai haalarit päälle ja hommiin. Toimiston väki pukeutuisi näihin myös!

Olisi täydellinen vitsi ja perseennäyttö jalkapallopuolelle jossa oikeat raksamiehet, bussikuskit ja puhelinmyyjät painaa kentällä ja toimistolla sellaisella tasolla että kiekkopuoli voi vain haaveilla.
Eikös Ilvekselle ole tuttua ja ominaista takavuosilta levitellä persereikäänsä suuntaan jos toiseenkin? Minulla ei ole tuosta ideasta mitään pahaa sanottavaa.
 

#13

Luottopelaaja
Viestejä
3 024
Vs: Ilveksen nykytilanne

Battery sanoi:
sämpylä sanoi:
Ei kuulu aiheeseen, mutta voisko fanikauppa ottaa myyntiin Ilves aiheiset haalarit. Takana vois olla teksti, tekeminen ratkaisee tai haalarit päälle ja hommiin. Toimiston väki pukeutuisi näihin myös!

Olisi täydellinen vitsi ja perseennäyttö jalkapallopuolelle jossa oikeat raksamiehet, bussikuskit ja puhelinmyyjät painaa kentällä ja toimistolla sellaisella tasolla että kiekkopuoli voi vain haaveilla.

Täähän olisi helppo ratkaista niin, että sulkeisiin tulisi (koskee vain IH oy:ta) tai (ei koske Ilveksen jalkapalloa)
 
Ylös