Ilveksen nykytilanne

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Tähän kyllä mainittava, että HIFKssa on päätoiminen UTJ, eli Topias Salmelainen on puhtaasti vastuullinen joukkueen kokoamisesta. Tämän kauden joukkue on Salmelaisen ensimmäinen kokonaisvastuulla kokoama joukkue. Tämä myös Salmelaisen omasta suusta kuultuna. Tehtävän kuva on selkeä, ja vastuu yksilöity kuten huippuorganisaation rakenteessa kuuluukin olla.

Ilveksessä Heikkilää ei ole korvattu, jota pidän organisaation kannalta isona puutteena moneltakin kantilta.

Huono esimerkki nopeasti otettuna. Ajattelin ensin mainita Timo Rajalan, koska Lukko ei menesty, vaikka sillä on toistuvasti eniten rahaa halutessaan satsata. Tavallaan siis ajateltaisiin, että Valtanen on epäonnistunut, kun palkkasi Salmelaisen.

Ilves ry:n kyselytunnilla Jalolta aikoinaan tiedusteltiin tuota urheilutoimenjohtajan puutetta ja silloin Jalon vastaus oli, että hänen resurssinsa ei riitä kaikkeen ja tuohon tehtävään tullaan palkkaamaan henkilö.
 

Ist0

Guest
Puhuimme joukkueen rakentamisesta. Yksinvaltiaana Jalo olisi voinut jättää Ruotsalaisen sopimuksen uusimatta. Ja tavallaan vastaat siinäkin mielessä hyvin päivän epistolaan, että vaikka Jalo vastaa myös urheilullisesti, niin hommia tehdään yhteistyössä. Asian on hyvä mieltää ottamalla esimerkiksi toinen joukkue, johon emme koe tunnesidettä. Harvempi täällä ajattelee, että HIFK:n alkukauden konttaaminen menisi jotenkin Jukka Valtasen piikkiin.

Olet kirjoittanut, että

Heikkilä tuli ja meni. Käsittääkseni Jalo tarvitsi nopeasti apua urheilupuolelle, koska muut asiat olivat organisaatiossa oletettua sekaisemmat.

Kirjoitat Heikkilän olleen Jalon apu. On väärin verrata Valtasta Jaloon, koska Jalo on ollut ja on päävastuussa Ilveksen urheilupuolesta. Nyt Jalon apuna häärii OTO-mies Koskela.

Tässä muistinvirkistykseksi Jalon edellisen aikakauden pelaajahankinnat: Maroisista Hlavackaan – Ilveksen ulkomaalaiset Jalon aikana

Minkä vuoksi mielestäsi nyt onnistutaan sitouttamaan haluttuja pelaajia useaksikin vuosiksi Ilvekseen ja tämä ei aiemmin onnistunut juuri ollenkaan?

Rautiainen, Laakso, Sandell, Meskanen, Tyrväinen...Onhan näitä.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Olen erittäin positiivinen ihminen ja luotan siihen, että Ilves pelaa tällä kaudella jo playoffseissa.
Silti on itsensä pettämistä mennä aina rosterin ja talouden taakse piiloon. Siitä on Ilveksen kohdalla tehty jo taiteenlaji.
Jos katsoo vaikkapa Saipa-pelin rostereita, pelin jonka Ilves hävisi kotonaan 1-5, niin tämän taakse ei voi mennä.
Yksinkertaisesti Tero Lehterä ja Saipan pelitapa vei Ilvestä 6-0.

Kokoonpanot | Ilves - SaiPa 30.11.2018 | Liiga

Asioihin pitää tarttua ja kohdata ne rehellisesti. Ei se ole negatiivisuutta, se on järkevyyttä.

Eli siis lyhyenä versiona on se, että tällä rosterilla pitäisi menestyä, mutta Ilveksen valmennuksen eväät eivät riitä? Voi olla. Ja, jos tuo on oikea analyysi, niin olemme sidotut tähän valmennukseen myös ensi kaudella.

Tietenkin on aina ns. vaikeita vastustajia. Lehterä/Hirvonen on vienyt Kivi/Saloa kuudessa viime matsissa pistein 17-1 ja maalisuhdekin taitaa olla 25-11. Kääntyisikö tulos päinvastaiseksi mikäli valmentajat vaihdettaisiin päikseen. Tuohon ei tietenkään saada vastausta.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 437
Ajattelin ensin mainita Timo Rajalan, koska Lukko ei menesty, vaikka sillä on toistuvasti eniten rahaa halutessaan satsata.


No Lukon organisaation rakenne tuntuu olevan tuomittu tuottamaan huonoa lopputulosta... TPS on hyvä verrokki tulevaisuuteen Lukolle, jos Supercellrahotus jatkuu. Tuottaako rahan pumppaaminen ilman rakenteita tulosta... no OT tähän ketjuun toki muut seurat, kirjottelen yleisen puolelle jossainvaiheessa vähän vertailua ruotsiin...
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Eihän jossakin toisessa sarjassa tehdyistä tehopisteistä voi päätellä, miten pelaaja onnistuu Liigassa. Eivätkä Barkerin loppuajat KHL:ssa - kahden kauden aikana 102 pelissä 28 pojoa - olleet mitenkään lupauksia herättäviä ottaen huomioon, että kyseessä on puolustaja, jonka ainoana vahvuutena on aina pidetty yv-peliä. Lisäksi miinuksia oli -32, joten pisteitä oli ilmeisesti tehty paljolti puolustamisen kustannuksella. Barkerin pelaajahistoria ja ominaisuudet olivat yleisesti tiedossa.

Yksi pelaajahankinta, vaikka menikin näin perusteellisesti mönkään, ei luonnollisestikaan kerro paljoa siitä, miten hyvin Ilves-Hockey Oy:tä nykyään johdetaan. Mutta ehkä se kuitenkin kertoo siitä, että Jalon rahkeet eivät välttämättä riitä kahden näin tärkeän tehtävän yhtaikaiseen hoitamiseen. Silloin 2000-luvun alussa Jalo keskittyi enemmän urheilupuoleen Jääskeläisen hoidellessa taloutta, joten ehkä nyt olisi syytä tehdä toisin päin: Jalo keskittyy talouteen ja joukkueen kokoaminen annettaisiin urheilutoimenjohtajan käsiin.

Ei urheilutoimenjohtaja tietenkään ole automaattinen tie onneen. Monet ovat sitä mieltä, että Salmelainen on ajanut työnantajansa aika tukalaan tilanteeseen hoitamalla valmentajakysymyksen huonosti.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Kirjoitat Heikkilän olleen Jalon apu. On väärin verrata Valtasta Jaloon, koska Jalo on ollut ja on päävastuussa Ilveksen urheilupuolesta. Nyt Jalon apuna häärii OTO-mies Koskela.

Kirjoitinkin jo tähän vastauksen edellä. Jalon tahtotilana on vahvistaa tuota osastoa, mutta kuten olet itsekin kirjoittanut, niin maksettavaksi lankeaa satojen tuhansien maksut. Ja olet lisännyt vielä, että tammikuussa edessä on palkanmaksuongelmat.

Valitettavasti konkurssifirmaa ei saada kertaiskusta menestyskoneeksi. Rakennustyö on tehtävä asteittain.

Vai oletko oikeasti sitä mieltä, että mikäli osakeanti olisi tuottanut millin enemmän (tai edelliset eivät olisi perseilleet), niin Jalo ei olisi palkannut seuraan urheilutoimeen vahvistusta? Honkalehtohan poisti tuon viran tarpeettomana.

Heikkilä oli vikatikki.

Tässä muistinvirkistykseksi Jalon edellisen aikakauden pelaajahankinnat: Maroisista Hlavackaan – Ilveksen ulkomaalaiset Jalon aikana
https://www.jatkoaika.com/kolumni/maroisista-hlavackaan-–-ilveksen-ulkomaalaiset-jalon-aikana/80278

Olin itse Maroisin hankinnassa mukana (hankintaa vastaan) ja Jaloa ei ollut tuolloin talossa.

Rautiainen, Laakso, Sandell, Meskanen, Tyrväinen...Onhan näitä.

Minun mielestäni puhumme eri asiasta. Suomen, Meskasen, Lepauksen ja Ruotsalaisen perässä oli useampi seura. Ilves on lähes toistuvasti hävinnyt nuorten, läpimurron tehneiden ja muiden haluamien pelaajien sopimukset. Pelaajien näkemys Ilveksestä on täysin eri kuin vielä muutama vuosi takaperin. Silloin täällä sekoilikin Essit ja Hadet ym.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Eihän jossakin toisessa sarjassa tehdyistä tehopisteistä voi päätellä, miten pelaaja onnistuu Liigassa. Eivätkä Barkerin loppuajat KHL:ssa - kahden kauden aikana 102 pelissä 28 pojoa - olleet mitenkään lupauksia herättäviä ottaen huomioon, että kyseessä on puolustaja, jonka ainoana vahvuutena on aina pidetty yv-peliä. Lisäksi miinuksia oli -32, joten pisteitä oli ilmeisesti tehty paljolti puolustamisen kustannuksella. Barkerin pelaajahistoria ja ominaisuudet olivat yleisesti tiedossa.

Juurikin näin. Olisin voinut jättää kirjoituksen vain lauseeseen, että meille harvoin tuodaan taustoiltaan tämän tasoisia vahvistuksia. Yritin korostaa numeroin ja verraten mm Tsekin maajoukkueessa esiintyvän Repikin pisteisiin. Samassa joukkueessa Repik on pelannut noin 0,5 ppg ja 86 matsissa -28. Tsekkien ystävänä (näin uskon) saat hieman mittasuhdetta. Mutta eihän näin ajatella kuin pelaajaa hankitaan. Kuten olen sanonut, niin Barkerin hankintaan käytettiin häntä valmentaneen Helmisen mielipidettä.
 

Ist0

Guest
Olin itse Maroisin hankinnassa mukana (hankintaa vastaan) ja Jaloa ei ollut tuolloin talossa.

Marois oli tuossa listauksessa jopa hyvä hankinta.

Minun mielestäni puhumme eri asiasta.

Minun mielestäni kirjoitettiin pelaajista, jotka hyvän kauden ollessa meneillään tekevät Ilveksen jatkosopimuksen. Seikolankin voi tähän laittaa, mutta se jatko oli vain vuoden mittainen.

Vastailen taas jonkun päivän päästä. Ensi viikolla taas ihan oikeita hommia tehtävänä.
 

Rouhija

Luottopelaaja
Viestejä
6 859
Marois oli tuossa listauksessa jopa hyvä hankinta.



Minun mielestäni kirjoitettiin pelaajista, jotka hyvän kauden ollessa meneillään tekevät Ilveksen jatkosopimuksen. Seikolankin voi tähän laittaa, mutta se jatko oli vain vuoden mittainen.

Vastailen taas jonkun päivän päästä. Ensi viikolla taas ihan oikeita hommia tehtävänä.

Seikola teki tuolloin 3v jatkon, kuitenkin ulkomaanpykälällä.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Marois oli tuossa listauksessa jopa hyvä hankinta.

Tämä oli sinänsä hyvä esimerkki juuri siitä Vinnien aikaisesta hulvattomasta talouden hoidosta. Maroisille ilmoitettiin suurin piirtein päivänä yksi, että hänen palkkaansa ei pystytä maksamaan.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 889
Eli siis lyhyenä versiona on se, että tällä rosterilla pitäisi menestyä, mutta Ilveksen valmennuksen eväät eivät riitä? Voi olla. Ja, jos tuo on oikea analyysi, niin olemme sidotut tähän valmennukseen myös ensi kaudella.

Tietenkin on aina ns. vaikeita vastustajia. Lehterä/Hirvonen on vienyt Kivi/Saloa kuudessa viime matsissa pistein 17-1 ja maalisuhdekin taitaa olla 25-11. Kääntyisikö tulos päinvastaiseksi mikäli valmentajat vaihdettaisiin päikseen. Tuohon ei tietenkään saada vastausta.
Lyhyesti sanottuna EI. Älä tulkitse.
En osaa tarkalleen ottaen sanoa, mikä mättää.. jos osaisin, niin ehkä olisin itse puikoissa.
Tällä rosterilla emme voi mennä heikon rosterin taakse jotain Saipaa vastaan.
Ei niin, että kotona hävitään ponnettomalla esityksellä 1-5.
Tuo.. heikko talous, nuori joukkue,..jne... ne on pelottavan helppoja asioita, joiden taakse piiloutua.
Ne eivät selitä esitystä jäällä esim. tuossa pelissä. Vastustajalla oli mm. Maalahti, Sneck, Oksanen, Virtanen, Kuronen, Iso-Mustajärvi, toinen Oksanen, Autio, Lehtinen, Westerholm, Kojo.
Jos tässä on materiaalietu merkittävästi Saipan puolella, niin jotain on pielessä.
Ok.. on siellä päälle ne ulkomaalaisvahvistukset, mutta huom. kukaan mainituista ei koomaillut, ei sählännyt, ei syöttänyt omalla alueella Ilvespelaajien lapaan, jne. Hekin siis hoitivat tehtävänsä.
En siis tiedä ja luotan Kiveen, mutta jotain on silti pielessä ja sen kieltäminen olisi typeryyttä.
Miksi Ilvespelaajat sitten sählää ? Ovatko he oikeasti niin paljon huonompia, mitä joku Erik Autio ?
Vai onko tämä pelitavallinen ongelma ? Aiheuttaako pelitapa tilanteita, joissa liian kova paine ajaa virheisiin ?
Niitä on nimittäin tullut ihan liikaa, tuli jo alkukaudella, ihan omista maaleista lähtien. Silloin vielä selvittiin.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Eikös Marois hankittu Manngardin vaatimuksesta, tämä kun oli tutustunut Marois'iin henkilökohtaisesti kanadalaisen pelatessa Islandersissa. Toimitusjohtaja Toikka tiesi, ettei Marois'n sopimukseen (1,3 miljoonaa markkaa) ole varaa, mutta kun hän ei uskaltanut paljastaa Manngardille seuran talouden todellista tilaa, Marois hankittiin ja vastaavasti Peter Larssonille esitettiin huomattavaa palkanalennusta.

Kaikkinensa hyvä esimerkki siitä, miten käy, jos organisaatiorakenne ja siihen liittyvät toimi- ja vastuualueet eivät ole kunnossa.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Aiheuttaako pelitapa tilanteita, joissa liian kova paine ajaa virheisiin ?
Niitä on nimittäin tullut ihan liikaa, tuli jo alkukaudella, ihan omista maaleista lähtien. Silloin vielä selvittiin.

Yksi selkeä ongelmakohta on puolustajien kiekollisen osaamisen puute.

Vielä pari vuotta sitten saatettiin sanoa, että puolustajalle riittää, jos osaa antaa kovan, lyhyen ensimmäisen syötön oman pelaajan lapaan. Siihen päälle sitten isännöintiä oman maalin edessä.

Eihän se pari vuotta sittenkään enää oikein riittänyt, mutta niin kuitenkin usein sanottiin ja monet siihen uskoivat.

Nykyään puolustajan pitää kiekonriiston jälkeen voittaa tilaa omalla liikkeellään ja avata sitten mallikas hyökkäys.

Kuinka moni siihen Ilveksessä pystyy?
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 889
Mutta jos vieläkin palataan tuohon Saipa-peliin..
Maalahti, Sneck, Denisov, Kichton, Salo, Autio ja Kojo.
Siinä Saipan pakisto. Puolustuspelaaminen oli laadukasta, eikä kukaan koomaillut.
Se riittää jo pitkälle.. ainakin voittamaan Ilveksen 5-1 ja sijaan viisi tällä hetkellä runkosarjassa.
 

Optimisti

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
846
Mennävuosina monet syyttivät kaikesta Manngardia. Vaikka tämä puuttuikin aika vähän seuran päivittäiseen tekemiseen, hänen katsottiin olevan vastuussa, koska hän oli pääomistaja ja käytännössä yksinvaltias.

Nyt Jalo on käytännössä yksinvaltiaan asemassa. Valta ja vastuu, vastuu ja valta ...

Puuttumatta siihen, onko Jalo yksinvaltiaan asemassa, niin yksi merkittävä ero kahdessa mainitussa henkilössä on se, että jälkimmäinen on saanut antaa näyttöjä yhden (!) kokonaisen kauden ajan. Toki jos tämä kausi päättyy runkosarjaan, niin on aika pysähtyä, analysoida ja tehdä kurssimuutoksia, jotka voivat sisältää tai olla sisältämättä henkilövaihdoksia johtavassa portaassa. Siihen on kuitenkin vielä pitkä matka, ja mielestäni Jalon poppoo on ansainnut työrauhan, jos Manngardkin sai sellaisen kahdeksi vuosikymmeneksi! Nyt kun riittävästi heittää kapuloita rattaisiin, niin Ilveksen legendanhohtoinen taru on ohi.

Se etteivät Leveät Hartiat (tm) saaneet palkintoaan Sjöblomin ulos savustamisesta, on toki valitettavaa heidän kannaltaan. Mutta veneen keikuttaminen juuri nyt on silkkaa typeryyttä. Sanahelinäksi taisi jäädä luvattu työrauha.
 

Arzamas

Luottopelaaja
Viestejä
2 054
Kyllähän näitä tuloksia oikeasti mitataan ihan muilla mittareilla kuin tappioputken keskellä. Jos vertaa esim Kalpaan, Tapparaan tai Saipaan:
- seurajohto väh 3-5 vuoden ajalta
- valmennus 1-2 kauden tasolla jatkumoa tarkastellen
- sopimuspelaajat kausitasolla
- try-out pelaajat toki lyhyemmällä otannalla

Jalon voi mielestäni hirttää aikaisintaan parin vuoden päästä jos talous sakkaa ja hankitut pelaajat toistuvasti epäonnistuu, lisättynä onnistujien joukkopaolla

Kiven palleja voi tällä asteikolla alkaa vaatia silmukkaan keväällä jos tulos jää laihaksi.

Sopimuspelaajista tärkeimmät on melkein kiinnitetty, muilla loppukausi aikaa näyttää onko arvoa.
 
Viimeksi muokattu:

Mary Mackey

Guest
Olenko oikeasti kirjoittanut nettietiketin vastaisesti? Lainaatko vielä tuollaisia kohtia?

Olet kirjoittanut. Äskeinen vastauksesi minulle on kouluesimerkki. Vastasin, miksi Nurmikolu joutui lähtemään hallituksesta. Sen sijaan, että olisit vastannut omalla argumentillasi, aloit kirjoittamaan minusta. Jos asia jäi epäselväksi, kannattaa selvittää mitä tarkoittaa ad hominem -argumentaatiovirhe (sitaatti wikipediasta):

"Oleellista ad hominem -virheessä on vastapuoleen kohdistuvien, keskustelun aiheelle merkityksettömien väitteiden esittäminen, olivat ne tosia tai eivät. Ad hominem -argumentti voidaan myös tulkita keskustelun aiheen vaihtamiseksi. Tämän motiivina saattaa olla yritys ohjata huomio pois alkuperäistä aihetta koskevien argumenttien heikkoudesta."

Omalta osaltani tämä saa jäädä tähän.
 
Ylös