Ilveksen nykytilanne
- Viestiketjun aloittaja HekeK
- Alkaa
4ever1
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 471
En tunne kyseisten luottohenkilöiden sukutaustoja.
Eikä jonkun nimimerkin heittämä "fakta" tarkoita että se sulkee pois mahdollisuuden esittämääni täysin teoreettiseen arvuutukseen.
Sanotaan nyt näin nimillä sama asia jos rahaa tarjosi jompikumpi Jääskeläinen tai Honkalehto (tai joku selkeästi jomman kumman asialla ollut henkilö jota en osaa nimetä) niin ymmärrän täysin ettei raha kelvannut.
Sen sijaan että takertuu taas johonkin sanamuotoon tai pilkun paikkaan niin voi vastata ettei kumpikaan kyseisistä herroista liittynyt millään tavalla tuohon hylättyyn rahaan niin asiahan tulee samantien loppuunkäsitellyksi. Mitä vaikeammalta kyllä/ei sanojen kirjoittaminen vaikuttaa sitä suuremmalla todennäköisyydellä juuri kyseiset henkilöt rahaa tarjosivat.
- Viestejä
- 5 268
Ei kumpikaan kyseisistä herroista liittynyt millään tavalla tuohon takaisin vedettyyn merkintään.
bruttokansantuote
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 324
Minulla on ollut aina kuva, että TPV on Tapparan kannattajien joukkue. Varsinkin silloin, kun Ilves ja TPV ovat pelanneet samassa sarjassa, ja varsinkin 90-luvulla, kun molemmat pelasivat pääsarjassa, jolloin TPV vielä pärjäsi. Voi tietysti olla, että nykyään jopa jotkut Tappara-fanit saattavat ainakin jossain määrin kannustaa futis-Ilvestä, tai ainakin käyvät futis-Ilveksen peleissä, koska se on ainoa tapa nähdä Veikkausliigatason jalkapalloa Tampereella. Mutta kyllä mun mielestä nykyisellä TamU:llakin on jonkinlaista kannatusta Tappara-faneissa, josta Gmoo mainitsi. Tiedän yhden Tappara-faninkin, joka laittoi poikansa TamU:n juniorijoukkueeseen - todennäköisesti siitä syystä, koska eihän Tapparan mies nyt poikaansa voi Ilveksen junioreihin laittaa - koska Ilves.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Mitä tuhon viimeisimpään kiistelyyn tulee, niin eivätköhän kaikki suurin piirtein tiedä, ketkä ovat kyseessä ja kuka on kuka. Jotkut tietävät asioista enemmän ja jotkut vähemmän ja joku on jopa ollut itse osallisena. Ne, jotka eivät ole itse olleet mukana, joutuvat tyytymään toisen tai kolmannen käden tietoihin. Niinhän se menee somessa, mutta usein myös työpaikan pöytäkeskusteluissa tai jäähallin kaljajonossa. Dokumentteja tai nimiä lienee turha vaatia, ainakin niin kauan kuin kaikki kirjoittavat nimimerkkien takaa.
Toiselta puolen on ihan tervetullutta, että foorumilla keskustellaan välillä isommistakin asioista kuin siitä, kuka seuraavassa ottelussa missäkin ketjussa pelaa ja kenen pitäisi ensi kaudella pelata.
Toiselta puolen on ihan tervetullutta, että foorumilla keskustellaan välillä isommistakin asioista kuin siitä, kuka seuraavassa ottelussa missäkin ketjussa pelaa ja kenen pitäisi ensi kaudella pelata.
931931
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 096
Eikös Futisforumilla ja noloissa pirikaartin bandiksissa nähtävä anti-Ilves-asenne ole aina perustunut siihen, että Tamun kannattajakunnassa korostuu jääkiekkonaapurin fanien edustus, vai miksi muuten kantaisivat kaunaa seuralle jota eivät ole koskaan kohdanneet kilpaotteluissa?
Joka tapauksessa Ilveksen nykytilanne on sellainen, jossa kaksi suurinta Ilveksen edustusjoukkuetta pelaa pääsarjassa, tekee taloudellista voittoa ja menestyvät jopa urheilullisestikin kohtuullisesti. Tästä kelpaa olla ylpeä, ja pitää huolta että tulevaisuus näyttää myös jatkossa valoisalta.
S_Kuusisto
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 553
Yritän siirtää keskustelun sopivampaan ketjuun.
Keskustelu lähti siitä, että @Kunto sanoi urheilullisten tavoitteiden olleen strategiassa liian optimistisia. Tähän @HekeK vastasi, että niiden on pakko olla korkeita, jotta saavutetaan riittävä liikevaihdon kasvu ennen areenaan siirtymistä. Tuo 10 miljoonan liikevaihto areenalla tai 8 miljoonan liikevaihto viimeisellä kaudella ennen areenaa ei kuitenkaan ole Ilveksen viestimä tavoite. Julkaistussa strategiassa linjattiin tämän kauden vertailukelpoisen liikevaihdon tavoitteeksi 6 miljoonaa euroa, ja ensi kauden tavoitteeksi 6.6 miljoonaa euroa. Jos samaa kymmenen prosentin kasvua on ajateltu myös kaudelle 20-21, asettuisi tavoite 7.3 miljoonaan. 21-22 on ensimmäinen kausi, kun uudessa areenassa on tarkoitus pelata.
Mielestäni tavoitetta ei ole asetettu niin, että liikevaihtotavoitteen saavuttaminen vaatisi urheilullisen tavoitteen saavuttamista. Tuo 7.3 miljoonan liikevaihto on mahdollista saavuttaa ilman välierissä pelaamista. Ajattelen, että tavoitteet on asetettu ennemmin niin päin, että liikevaihtotavoitteen saavuttaminen tällä kaudella mahdollistaa seuraavan kauden urheilullisen tavoitteen tavoittelemisen.
Ilves tuskin tulee olemaan Tapparan kanssa samoilla liikevaihtoluvuilla vielä kaudella 21-22. Ilvekselle realistinen tavoite lienee n. 9.5 miljoonan liikevaihto, Tappara tähtää 12 miljoonaan. Suhteellinen ero olisi kuitenkin huomattavasti pienempi kuin nyt, ja positiivisen tuloksen (sekä välieräpaikan) saavuttaminen uudessa areenassa lienee mahdollista tuolla 9.5 miljoonan liikevaihdolla.
Ensi kesänä ollaan taas viisaampia sen suhteen, kuinka hyvin tavoitekäyrällä on pysytty. Itse en lue sitä tässä vaiheessa ensisijaisesti sarjataulukosta, vaan tilinpäätöksestä. Liikevaihdon pitää olla 6 miljoonan hujakoilla, ja tuloksen plussalla.
Tarinankertoja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 525
Asiaa on katsottava myös Areenan jälkeisille kausille, sillä ensimmäiset Areenakaudet on oleellisia.. Siksi että ensimmäiset Areenakaudet Ilveksen liikevaihto vs. kilpailijat on hetken kovempi. Sitten valmistuu niin Jyväskylä ja Garden 23, 27 lienee valmis Turku, samoilla kinthailla Oulu. Lappeenrantakin lienee samoihin aikoihin harjakorkeudessa ja Hämeenlinnassakin ollaan uuden äärellä.
Modernin hallin tuoma lisäboosti on siis vain parinkauden mittainen vs. muut. Tämä on kyettävä käyttämään hyväkseen.
Robert ja Nollakulma
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 025
Kyllä tässä on se oleellisin pointti, eli tuossa on se ikkuna missä Ilveksen tulee onnistua. Itse en pidä niin oleellisena mittarina liikevaihdon suuruutta, vaan resursseja millä pystytään hyödyntämään Areenaa tasapäin Tapparan kanssa. Areena ei tule olemaan ikuisesti Suomen suurin ja kaunein, eli tuo sen tuoma boosti on kyettävä hyödyntämään täysimääräisesti.
Loppupeleissä tärkeintä ei ole kumminkaan se liikevaihdon suuruus, vaan se mitä jää viivan alle.
- Viestejä
- 5 268
Tuon arvion kympistä on antanut henkilö, jonka täytyy oman asemansa vuoksi olla perillä Areenan asettamista taloudellisista vaatimuksista.
Strategiasta voi tiettyjä asioista lukea, vaikka sitä ei suoraan sanottaisikaan. Annas kun selitän...
...asian.
Otithan huomioon, että nuo liikevaihtotavoitteet ovat runkosarjan liikevaihtotavoitteita. Ensi kaudella urheilullinen tavoite on olla välierissä. Paljonko arvioisit välieräpaikan vaikuttavan liikevaihtoon? Lisäksi pyörittelit kauden 20-21 tavoitteen 7,3 miljoonaan. Summaa arvioimasi pudotuspelien liikevaihto tähän lukuun. Ei olla enää kaukana tuosta mainitsemastani 8-8,5 miljoonasta.
En oikein tahdo uskoa moista. Jos urheilullinen tavoite on välierissä, voisin kuvitella, että runkosarjassa on ajateltu pelata sijoista 1-6, ei sijoista 7-10. Ensimmäinen luonnollisesti myy paremmin kuin jälkimmäinen.
6 + NHL-korvaukset + ainakin yksi pudotuspeli = 6,5 miljoonaa euroa.
Viimeksi muokattu:
S_Kuusisto
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 553
En ottanut. Olet oikeassa, eli pudotuspelien kanssa tuo liikevaihto pitäisi nousta 8 miljoonan hujakoille jos runkosarjassa ollaan 7.3 miljoonassa. Näin ollen areenassa tavoitellaan luultavasti tuota mainitsemaasi 10 miljoonaa (pudotuspelien kanssa).
Tietenkin on, enkä sitä tarkoittanut kiistää. Olemme samaa mieltä siitä, että 7.3 miljoonan* vertailukelpoista liikevaihtoa ei saavuteta pelaamalla sijoista 7-10. Eri mieltä olemme kaiketi siitä, onko kauden 20-21 liikevaihtotavoitteen* saavuttaminen mahdollista, jos tällä kaudella jäädään sijalle 7 eikä ensi kaudellakaan pelata vielä välieriä. Minä näen tavoitteen saavuttamisen mahdollisena, jos ensi kaudella pelataan sijoista 3-6 mutta tiputaan puolivälierissä ja kaudella 20-21 pudotaan välierissä. Sinun näkemyksesi mukaan tavoitteen saavuttaminen vaatii useampaa välieräpaikkaa ja/tai jopa finaalipaikkaa, minusta riittää yksi välieräpaikka. Eli ei me kovin rankasti kaiketi eri linjoilla olla.
Tällä kaudella on pelattu sijoista 6-9 käytännössä koko kausi, ja kesällä nähdään riittääkö se 6 miljoonan vertailukelpoiseen liikevaihtoon (ilman NHL-korvauksia ja pudotuspelituloja). Sitten ollaan taas viisaampia.
* Muistutan, että olen vetänyt tämän 7.3 miljoonaan tavoitteen hatustani lisäämällä 10% kasvun kauden 19-20 tavoitteeseen. Todellinen tavoite saattaa olla myös pienempi, mutta tuskin ainakaan suurempi.
- Viestejä
- 5 268
Kiitos hyvästä vastauksesta.
Tuo hahmotelmasi voi hyvinkin riittää. Keskustelu lähti muistaakseni tilanteesta, jossa Ilves on sijoilla 6-7 Areenalle siirryttäessä. Tämän en usko riittävän.
Käytin sitä, koska se ei ollut yhtään pöllömpi arvio tällä hetkellä. Kuten kirjoitit, voi se olla aikanaan joko tuo tai joku muu.
Tuo hahmotelmasi voi hyvinkin riittää. Keskustelu lähti muistaakseni tilanteesta, jossa Ilves on sijoilla 6-7 Areenalle siirryttäessä. Tämän en usko riittävän.
Käytin sitä, koska se ei ollut yhtään pöllömpi arvio tällä hetkellä. Kuten kirjoitit, voi se olla aikanaan joko tuo tai joku muu.
Viimeksi muokattu:
Pika1
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 181
Hienoa pohdintaa.
Seuraava tilinpäätös ja tuloslaskelma tulevat (yllätysyllätys) näyttämään mihin suuntaan on menty ja onko kauppa käynyt. Se jännittää allekirjoittanutta paljon.
Myyntityön onnistumisessa Tappara on hyvä vertailukohde. Kävin juuri laskemassa yhteistyökumppaneiden määrät:
Tappara: 248
Ilves: 183
Eli paljon on vielä työtä edessä! Tarkoittaa myös runsaasti mahdollisuuksia.
Jotta myynnin kasvaminen jatkuisi 10%/vuosi, uskon sen vaativan aika nopealla (=ensivuonna) jänteellä myös urheilullisesta menestystä. Tämä tekee myyntityöstä huomattavasti helpompaa, kun pystyisi myymään positiivisempaa näkyvyyttä menestyvälle joukkueelle.
Lisäksi kulubudjetin on oltava konttorinkin suhteen kunnossa. Myyntikatteella ne tähtipelaajat hankitaan.
Seuraava tilinpäätös ja tuloslaskelma tulevat (yllätysyllätys) näyttämään mihin suuntaan on menty ja onko kauppa käynyt. Se jännittää allekirjoittanutta paljon.
Myyntityön onnistumisessa Tappara on hyvä vertailukohde. Kävin juuri laskemassa yhteistyökumppaneiden määrät:
Tappara: 248
Ilves: 183
Eli paljon on vielä työtä edessä! Tarkoittaa myös runsaasti mahdollisuuksia.
Jotta myynnin kasvaminen jatkuisi 10%/vuosi, uskon sen vaativan aika nopealla (=ensivuonna) jänteellä myös urheilullisesta menestystä. Tämä tekee myyntityöstä huomattavasti helpompaa, kun pystyisi myymään positiivisempaa näkyvyyttä menestyvälle joukkueelle.
Lisäksi kulubudjetin on oltava konttorinkin suhteen kunnossa. Myyntikatteella ne tähtipelaajat hankitaan.
Merkkari
Guest
Tällä kaudella tullaan tuo 6me liikevaihto ylittämään. Pudotuspelien tuloksesta sitten riippuu kuinka paljon. En tiedä kellä kaikilla tuo Nhl varaus on ja miten nuo korvaukset menee, mutta luulisin että meillä on tällä hetkellä useampikin pelaaja joka saattaa sopimuksen sinne saada. Ainakin Ruotsalainen, Laaksonen, Ikonen ja mahdollisesti Suomi, Haapanen
Kunto
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 607
Siirrän myös vastaukseni tähän ketjuun.
Tässä oli siis esimerkit nistä kahdesta seurasta, jotka ovat ainoat, jotka ovat kyenneet mainitsemaasi kymppi millin kerhoon tai sen tuntumaan. Lähimmäksi näitä on päässyt kuusi kertaa finaaleissa pelannut Tappara, joka viimeisenä vuotena ylsi 9,1 milliin.
Toinen merkittävä asia on se, että 2,5 vuoden päästä ollaan jo uudessa Areenassa, joten Ilves ei ehdi tässä ajassa kehittyä kestomenestyjäksi.
Perpektiiviä. Tappara nousi suurin piirtein näistä asemista kolmen finaalin myötä 7,2 millin liikevaihtoon. Ensimmäisenä mestaruusvuotena (neljäs vuosi finaalissa) liikevaihto nousi 7,5 milliin. Toki mestaruus korreloi liikevaihtoa seuraavaan tilikauteen eli toisena mestaruusvuonna liikevaihto nousi 8,4 milliin. Tuossa lienee mukana myös Laineen siirtokorvaukset.
Mielenkiintoista on nähdä Tapparan tämän kauden liikevaihto. Tulopuoli kasvaa hieman tv-korvauksella, mutta onko Leinonen onnistunut kasvattamaan orgaanista liikevaihtoa, sillä yleisömäärä on Tapparalla pudonnut viime kaudesta noin 6% ja nyt taustalla on hopea mestaruuden sijaan.
HIFK puolestaan saavuttaa yli yhdeksän millin liikevaihtoja, vaikka se olisi keskikastissa tai jopa sen alla, kuten tälläkin kaudella runkosarjassa. Mestaruuttaan ennen heidän sijoituksensa olivat vaatimattomat (6,7,9 ja 6) ja mestaruuden jälkeen taso putosi nopeasti (6,8,10 ja 7). Mestaruuden he voittivat 8,5 millin liikevaihdolla ja itse asiassa rämmittyään sijat 6,8,10 ja 7 he kasvattivat liikevaihdon yli yhdeksään milliin. Kaudella 2011-12 he ylsivät yli kymppi millin talviklassikon myötä. 2000-luvulla jatkuvasti Liigan kärkipään pelaajabudjeteilla operoiva HIFK on jäänyt sijalle 6 tai huonommin peräti 11 kertaa.
Eli siinä missä Tappara kolmen finaalin myötä hilasi liikevaihdon 7,3 millin tasolle, niin HIFK kulkemalla keskikastissa saavutti yli yhdeksän millin liikevaihtoja. HIFK:n liikevaihtoon vaikuttavat tietenkin ylivoimainen markkina-alue, ainoa liigaseura tuolla alueella ja vahva brändi. Vaikka HIFK on ollut niin usein keskikastissa, niin yleisöä heillä on riittänyt seiskan pintaan ja ylikin. Tällä kaudella Ilves ja HIFK ovat taistelleet samoista sijoituksista ja silti HIFK:lla tulee olemaan lähes 60000 katsojaa enemmän.
Ilveksen tavoite saavuttaa runkosarjassa kuuden millin liikevaihto. Ja puhutaan ns. orgaanisesta kasvusta, joka ei siis sisällä NHL-korvauksia. En tiedä toteutuuko tuo, mutta lähellä ollaan. Strategian mukaan keväällä 2020 runkosarjaliikevaihdon pitäisi olla 6,6 m€:n tasolla. Suureksi muuttajaksi saattaa tulla se, että kääntyykö talous taantumaan, jolloin yritykset laittavat rahahanat kiinni. Toki se vaikuttaa jokaiseen seuraan, joten liikevaihdon kasvattamiseen tulee lisähaasteita. Moneen muuhun seuraan nähden Ilveksellä ei valitettavasti ole kertynyt puskuria, jolla pystytään tarvittaessa paikkaamaan taloutta.
Liikevaihdot ovat liikevaihtoja ja oleellisempaa on seuran kannattavuus. Ilves on velkainen seura, joten sen tarvitsee takoa voitollisia vuosia, koska kaudella ansaitsemia rahoja valuu vanhojen velkojen maksamiseen.
Ilveksen tämän vuoden kulubudjetti on noin 6 m€. En tiedä onko jossakin jo esiintynyt arviota siitä, että kuinka paljon Ilvekselle aiheutuu lisäkustannuksia, kun pelataan Keskusareenalla vs Hakametsässä?
Kunto
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 607
Puhumme orgaanisesta kasvusta eli sellaisesta, missä ei oteta huomioon NHL-korvauksia. Ilves tulee ylittämään kuuden millin liikevaihdon selkeästikin, mutta saavuttaako se puhtaalla runkosarjaliikevaihdolla kuusi milliä jää vielä nähtäväksi. Mikäli jäätäisin pudotuspelien ulkopuolelle ja liikevaihto olisi 6,3 m€, niin silloin ilman NHL-korvausta ollaan noin 5,9 millin tasolla.
Joka tapauksessa Ilves tulee tekemään historiansa suurimman liikevaihdon ja odotuksena on myös positiivinen tilikauden tulos. Hyvä mahdollisuus tehdä myös historian suurin liikevoitto.
Ja etenemällä mahdollisimman pitkälle, saataisiin luonnollisesti lisää tuloja. Välieriin etenemällä seiska milliä menisi helposti rikki ja toissakauden tapaisella puolivälieriin jäämisellä myös seiska ylittyisi.