Ilveksen nykytilanne

[4ever1]

Pienestä joutuvat eräät negaa repimään kun kaikki muu sujuu kuin strömsössä.

 

[JörgenJönssön]

Aika vaikeaa on vetää yhteyttä näiden epäiltyjen rikosten ja Ilveksen välille. Onko tämä hallituksen jäsen sitten ollut tietoinen poikansa tekemisistä onkin sitten vaikeampi tulkita?

 

[Teme-74]

Lyhennyseriä lienee noin 6-8 vuodeksi, mikäli taloudenhoito onnistuu ja lisävelkoja ei tarvitse ottaa.

Tilanne on täysin erilainen, mitä se oli oli pari vuotta sitten.

Ei kai velkaa enään niin paljoa ole että 6-8 vuotta makseltasiin ?

Tilanteen erilaisuuden huomaa monessa asiassa. Negatiiviset uutiset lienee nollassa ja tietyt henkilöt hakemalla hakee edes jotain nillityksen aihetta. Eikä edes niitä löydy.

 

[JörgenJönssön]

Ei kai velkaa enään niin paljoa ole että 6-8 vuotta makseltasiin ?

Tilanteen erilaisuuden huomaa monessa asiassa. Negatiiviset uutiset lienee nollassa ja tietyt henkilöt hakemalla hakee edes jotain nillityksen aihetta. Eikä edes niitä löydy.

Onko lyhennyserien suuruusluokka sellainen, että sillä on olennainen vaikutus esim. joukkuen kokoamiseen, tai päivittäisten kulujen hoitamiseen?

Areenahan tuo rutkasti lisää kuluja, joten tiukalla lyhennysohjelmalla voi olla iso merkitys päivittäiskulujen hoitamisessa.

 

[Kunto]

Ei kai velkaa enään niin paljoa ole että 6-8 vuotta makseltasiin?

Tuohon haarukkaan päädyin ja uskoisin sen olevan lähellä totuutta. Tietenkin matkan varrella voi tulla muutoksia molempiin suuntiin eli lisälainan tarve / nopeutettu lyhennysohjelma.

Laskelma pohjautuu tilinpäätöshetkeen ja tiedossani ei ole miten Vinnie-case meni vai onko vieläkään ratkennut.

 

[Johtotähti]

Tuohon haarukkaan päädyin ja uskoisin sen olevan lähellä totuutta. Tietenkin matkan varrella voi tulla muutoksia molempiin suuntiin eli lisälainan tarve / nopeutettu lyhennysohjelma.

Ei ole lähelläkään totuutta.

Tilinpäätöshetkellä Ilves-Hockey Oy:llä oli lyhennysohjelmassa olevaa pitkäaikaista velkaa 329.014,73 euroa. Tämä siis on sellaista velkaa, joka erääntyy 30.4.2020 jälkeen eli yli vuoden kuluttua tilinpäätöshetkestä.

Enpä jaksa uskoa, että tuota velkaa maksettaisiin kolmea vuotta (sisältäen tulevan kauden) pidempään. Varsinkin kun velkaa vastaan on olemassa suurempia saatavaeriä, kuten NHL-korvauksia.

Muilla veloilla ei ole ns. merkitystä tässä kohtaa. Suurin "velka" on etukäteen maksetut kausikortit eli käyttämätön osa playoffkausikorteista. Ostovelat ovat normaalilla tasolla eli rästejä ei ole.

 

[JörgenJönssön]

@Johtotähti tarkoitatko, että jotkut tulevat NHL-korvaukset ovat lainojen vakuutena/panttina? Hieman outoa jos näin on.

 

[Johtotähti]

@Johtotähti tarkoitatko, että jotkut tulevat NHL-korvaukset ovat lainojen vakuutena/panttina? Hieman outoa jos näin on.

En tarkoita. Nostin vaan esille sen, että taseessa on sekä velkoja että saatavia.

Nimimerkki @Kunto ilmeisesti haaveilee sellaisesta taseesta, jossa kaikki velat ovat nollassa, mutta tälläinen tilanne ei edes teoriassa ole mahdollinen eikä myöskään tavoiteltava. Objektiivisesti tarkasteltuna Ilves-Hockey Oy:n tase on hyvässä kunnossa.

 

[Kunto]

En tarkoita. Nostin vaan esille sen, että taseessa on sekä velkoja että saatavia.

Nimimerkki @Kunto ilmeisesti haaveilee sellaisesta taseesta, jossa kaikki velat ovat nollassa, mutta tälläinen tilanne ei edes teoriassa ole mahdollinen eikä myöskään tavoiteltava. Objektiivisesti tarkasteltuna Ilves-Hockey Oy:n tase on hyvässä kunnossa.

En haaveillut laskelmissani sellaisesta. Päättelen ilmeisesti vain väärin eli että toista lainaa lyhennetään tuo noin 44500€ per vuosi ja isompaa lainaa lyhennettäisiin 40000€ per vuosi. Ja tuon isomman lainan nollaamiseen menisi tuo 6-8 vuotta.

Koska tunnet tuon isomman summan lainaajan, niin lyhennetäänkö tuota lainaa sitten huomattavasti enemmän kuin ennakoimani 40 kiloa per vuosi?

Ja mihin päädyit Vinnien tapauksessa? Oliko se 30 kiloa, niin kuin itse ilmoitit vai oliko tapaus vielä tuolloin kesken?

 

[jurgen]

Yrityselämässä on tullut itsekin pyörittyä jo pitkään. Taseita, tuloslaskelmia ja tilinpäätöksiä on tullut luettua aika monet.

Omavaraisuus on hyvästä ja se luo pohjan menestystarinalle. Jos pelkällä velalla mennään, niin tie on melko kivinen tai sanoisinko syväkuoppainen... ainakin.

Kannattavalla yrityksellä on aina velkaa. Se, jos mikä, on tosi.

Itse asiassa voiton tavoittelu ei ainakaan pienyrityksissä ole laisinkaa kannattavaa. Verothan kaikesta maksetaan.

Mä itse näen Ilveksen tulevaisuuden siten, että kaikesta selvitään ja aina on kilpailukyinen joukkue, mieluusti sellainen, joka taistelee aina kullasta.

Mahdollisimman suuren voiton tavoittelussa en näe suurta järkeä, sijoitetaan nekin näköpiirissä olevat rahat sitten mieluummin joukkueeseen ja organisaation kehittämiseen. Urheilubusiness ei ole mielestäni sellainen ala, jossa voiton tavoittelu olisi jotenkin päämääränä number one.

Mutta eiköhän tässä nyt hyvällä tiellä olla, sen verran mukavia uutisia on saanut kuulla.

 

[Johtotähti]

En haaveillut laskelmissani sellaisesta. Päättelen ilmeisesti vain väärin eli että toista lainaa lyhennetään tuo noin 44500€ per vuosi ja isompaa lainaa lyhennettäisiin 40000€ per vuosi. Ja tuon isomman lainan nollaamiseen menisi tuo 6-8 vuotta.

Koska tunnet tuon isomman summan lainaajan, niin lyhennetäänkö tuota lainaa sitten huomattavasti enemmän kuin ennakoimani 40 kiloa per vuosi?

Ja mihin päädyit Vinnien tapauksessa? Oliko se 30 kiloa, niin kuin itse ilmoitit vai oliko tapaus vielä tuolloin kesken?

Noiden kahden lainan lyhennykset on helppo lukea taseesta, kun vertaa sitä edellisvuoteen. Olet perusteellisesti metsässä uudemman lainan kanssa. Vanhemmassa lainassa olet oikeassa, perustuuhan luku minulta saatuun tietoon eikä omaan arvioosi.

Case Vinniestä minulla ei enää ole uutta kerrottavaa.

 

[Alfred Lammas]

Ilveksen lainoista en tiedä mitään. Mutta luulen tietäväni, ettei yksikään liikehenkilö sijoita senttiäkään suomalaiseen tai venäläiseen jääkiekkojoukkueeseen tavoitellakseen sijoituksilleen tuottoa! He tietävät varmasti moninverroin tuottoisampia kohteita roposilleen.

Eiköhän Ilvekseenkin sijoiteta lähinnä ellei ainoastaan ylimääräisiä pikkurahoja rakkaudesta lajiin ja tähän mainioon seuraamme. Joku voi silti sijoittaa vaan pelatakseen ja pönkittääkseen itsetuntoaan. Muuten Ilves tietenkin toimii liikeyrityksen tavoin taloudenpidon periaatteiden maailmassa.

 

[Johtotähti]

Ilveksen lainoista en tiedä mitään. Mutta luulen tietäväni, ettei yksikään liikehenkilö sijoita senttiäkään suomalaiseen tai venäläiseen jääkiekkojoukkueeseen tavoitellakseen sijoituksilleen tuottoa! He tietävät varmasti moninverroin tuottoisampia kohteita roposilleen.

Eiköhän Ilvekseenkin sijoiteta lähinnä ellei ainoastaan ylimääräisiä pikkurahoja rakkaudesta lajiin ja tähän mainioon seuraamme. Joku voi silti sijoittaa vaan pelatakseen ja pönkittääkseen itsetuntoaan. Muuten Ilves tietenkin toimii liikeyrityksen tavoin taloudenpidon periaatteiden maailmassa.

Olet oikeassa siinä, että tuottoa ei taatusti kukaan kiekkosijoituksilleen hae. Sen sijaan on hieman vaikea hyväksyä, että Ilveksen konkurssilta pelastaneet ankkurisijoittajat (Rask, Kantonen, Ranta-aho, Meskanen jne.) olisivat sijoittaneet "pikkurahoja" tai motiivina olisi ollut "pelaaminen ja itsetunnon pönkitys". Puhumattakaan Share Ilveksen antiin osallistuneista, joiden motiivin kyseenalaistaminen tuntuu vieläkin pahemmalta.

Häpeäisit.

Omalta osaltani päätän toteamukseen, että Ilveksen menestys ei enää ole kiinni taseesta vaan omasta toiminnasta. On aivan turha enää vedota menneisiin tappioihin, ne on nyt otettu kiinni.

 

[Kunto]

Noiden kahden lainan lyhennykset on helppo lukea taseesta, kun vertaa sitä edellisvuoteen. Olet perusteellisesti metsässä uudemman lainan kanssa. Vanhemmassa lainassa olet oikeassa, perustuuhan luku minulta saatuun tietoon eikä omaan arvioosi.

Case Vinniestä minulla ei enää ole uutta kerrottavaa.

Kuinka perusteellisesti olen metsässä? Kirjoitit aikaisemmin, että tuo toinen laina on 280 kiloa ja se maksetaan kerralla pois per 31.12.2018. Noihin aikoihin kirjoitettiin, että Ilves ei maksanut tuota eikä edes ollut yhteydessä velkojaan. Näistä käsittääkseni jälkimmäinen väite oli ankka.

Taseista päättelin, että pitkäaikaisessa velassa velkaa A on 89 kiloa ja velkaa B 240. En tosin tiedä lyhennetäänkö toista lainaa tasaerin, mutta päättelin, että ainakin yksi lyhennyserä on 40 kiloa. Ilmeisesti loppu maksetaan sitten paljon suuremmilla summilla pois, kun viestit vahvasti, että kuusi vuotta on perusteellisesti metsässä. Vihjaat kolmea vuotta eli onko erät siis esimerkiksi 40, 100 ja 100?

 

[Alfred Lammas]

Enhän ottanut kantaa kenenkään yksittäisen tahon toimiin, enkä niistä edes tiedä mitään. Uljasta, että ovat olleet aktiivisia. Kaikki raha kelpaa ja on hyväksi Ilvekselle. Kirjoitin aivan yleisellä tasolla potentiaalisista sijoittajaryhmistä ja pohdiskelin hieman heidän lähtökohta-aatteitaan.

Itse osallistuin muistaakseni yhteensä noin viidensadan euron potilla Share -hankkeeseen enkä ymmärrä sitä pahemmin häpeillä. Ellen olisi vain eläkeukkeli vaan miljoonikko, olisin sijoittanut muutamaa dekadia suuremman summan.

Iloista loppukesää vaan! Rapukauden kääntyessä loppupuolelleen päästäänkin taas halliin kaikki yhtenä Ilveksenä. Ja lähtökohta onkin nyt entistä erinomaisempi.

 

[Kunto]

Lisätään vielä oma näkemys siitä, että lähtökohtaisesti seurojen rahatilanne korreloi vahvasti menestyksen kanssa. Lähtökohtaisesti Kärpät, HIFK ja Tappara ovat erittäin vahvat mitalikandidaatit myös ensi kaudelle.

Ilvestä on viety kovaa vauhtia oikeaan suuntaan. Rahakin ratkaisee. Suurten seurojen tileillä on muutama miljoona, kun Ilveksellä puhutaan tilinpäätöshetkellä reilusta sadasta tonnista.

Käytännössä voi verrata asiaa sitenkin, että Tappara pystyy hankkimaan Patrik Virran tapaisen valmiin pelaajan, kun Ilveksen pitää osaamisella viedä Antti Saarelan tapaista pelaajaa kovaa vauhtia eteenpäin. Mikäli Virran kausi takeltelisi, niin naapurilla on taloudellinen valmius hommata korvaavia pelaajia.

Ilveksen talous ei kestä taloudellisesti tappiollisia kausia. Menestys luonnollisesti auttaa kummasti voiton tekemiseen. Koska taloudellisesti ollaan kaukana Liigan suurseuroista, niin kestävään menestykseen tarvitaan juurikin sitä muita seuroja parempaa osaamista joka tasolla. Kerho näytti, että pienikin voi menestyä ainakin yksittäisellä kaudella. Nähtäväksi jää pystyykö Kerho nousemaan pysyväksi mitalikandidaatiksi.

Joka tapauksessa tällä hetkellä näyttää pitkästä aikaa hyvältä. Tämän kauden menestys vaatii venymistä ja nuorten pelaajien onnistumista. Heillä on potentiaalia, mutta luonnollisesti myös epävarmuustekijöitä enemmän kuin varmoilla suorittajilla.

 

[Teme-74]

Kauden menestys vaatii venymistä ja nuorten pelaajien onnistumista. Heillä on potentiaalia, mutta luonnollisesti myös epävarmuustekijöitä enemmän kuin varmoilla suorittajilla.

Itse asiassa jos nykyinen joukkue vielä saa Ruotsalaisen pidettyä, niin olisin jopa yllättynyt jos ei kuuden joukossa olla runkosarjassa.
Mikäli ensi kausi menee nappiin, niin Ilves ilmeisesti voi olla kauden jälkeen jopa velaton?.

Ilveksen tilanne on ilmeisestikin nykyään luultua parempi,kauttaaltaan.

 

[Nulikka]

Saan ainakin sellaisen käsityksen näistä viimeisimmistä viesteistä, että velkataakka alkaa vihdoin olla takanapäin ja on realistista ajatella, että Ilves-Hockey Oy on velaton seuraavan tilikauden päätteeksi. Jos siis kaikki menee nappiin.

Jatkossa yksi suurimpia kehityksen kohteita on juniorituotannossa, joka tällä hetkellä sakkaa muutaman ikäluokan kohdalla. Oletan, että tämä on myös huomattu ja tulevaisuudessa siihen pystytään panostamaan kohtalaisen suuriakin summia rahaa. Onhan velkaakin pystytty lyhentämään järkyttävän kovaa vauhtia.

Ja jos juniorituotanto saadaan jälleen kovalle tasolle niin se kyllä taatusti maksaa itsensä takaisin moninkertaisena sekä imagollisesti että taloudellisesti.

 

[Tervaskanto]

Kaikki positiivinen Ilveksen ympärillä tekee junioreihin liittymistä helpommaksi päätökseksi, kun kehdataan sanoa missä harrastetaan.

 

[Kunto]

Saan ainakin sellaisen käsityksen näistä viimeisimmistä viesteistä, että velkataakka alkaa vihdoin olla takanapäin ja on realistista ajatella, että Ilves-Hockey Oy on velaton seuraavan tilikauden päätteeksi. Jos siis kaikki menee nappiin.

Jos olen ymmärtänyt tasetta oikein, niin tämän alkaneen kauden aikana velkaa lyhennetään vajaa 100 kiloa ja sitä jää jäljelle noin 330 kiloa. Tämän päälle saattaa tulla niitä maksuja Vinnielle.