Ilveksen nykytilanne

[Battery]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Huhhuh mitä juttuja täältä saa taas lukea.

Toiset (kuten Kunto, HN ja Low Flight) tietävät mitä kulisseissa tapahtuu. Toiset (kuten sinä) joutuvat tyytymään siihen tietoon, mitä ulospäin annetaan. Kummallakohan porukalla on selkeämpi käsitys siitä, missä Ilves-paatti valmentamisen suhteen seilaa?

Jonku hegen spekulaatiot voi jättää yksistään omaan arvoonsa. Se ei tiedä mistään mitään. Mutta jos arvostetut nimimerkit jatkoajassa kirjoittelevat samoja mitä hege kirjoitti tänne kauden aikana, ni sitten näitä juttuja voi ottaa jo tosissaan tai vähintään puolitosissaan.

Tämän urheilullisesti pärjäämättömän konkunssipesän "sisäpiiriläinen" saa minussa enemmän sääliä. oksetusta ja naurua aikaan kuin pienintäkään arvostusta.

Ymmärtäähän se että nämä sisäpiiriläiset ei tykkää kun heidän tuttunta ja tuttujen tutu eivät enää niin vain saakaan peliaikaa Ilveksessä vaan ulkopuolelta tulleella Tuokkolalla on omat suosikit joukkueessa. Nämä sisäpiiriläiset sitten itkevät pelaajien puolesta täällä foorumeilla.

Voi kunpa samanlainen muutos oltaisiin saatu alkukaudesta omistajatasolle niin samanlaiset itkijät ja kitisijät oltaisiin saatu sisäpiiristä pois.

 

[M_M]

Vs: Ilveksen nykytilanne

M_M:lle sen verran, että jokaisessa organisaatiossa esimiehet ovat vastuussa myös alaistensa työsuorituksesta.

WsQ:lle sen verran, että jokainen varmasti tietää, että esimiehet ovat vastuussa myös alaistensa työsuorituksista, mutta vain tiettyyn rajaan saakka.

Toimivassa organisaatiossa esimiehen vastuu ei tarkoita sitä, että esimies mikromanageeraisi ja ohjaisi kaikkia alaisensa tekemisiä, vaan yleensä esimies antaa alaiselleen tavoitteita sekä valtaa ja vapauksia tehdä itsenäisiä päätöksiä tavoitteiden saavuttamiseksi. Alainen kantaa itse vastuun niistä tekemisistään ja päätöksistään, joiden tekemiseen hänelle on annettu lupa ja valtaa. Esimiehet taas kantavat vastuunsa mm. arvioimalla alaistensa suorituksia esimerkiksi sen mukaan miten annetut tavoitteet on saavutettu.

Jääkiekkojoukkueen osalta on mielestäni selvää, etteivät esimiehet voi liiaksi puuttua valmentajan tekemisiin, vaan valmentajalle pitää antaa varsin paljon valtaa tehdä itsenäisiä päätöksiä. Valmentaja kantaa viime kädessä vastuun omista tekemisistään ja toisaalta hänen esimiehensä taas kantavat vastuun mm. siitä, että he valitsivat joukkueelle sopivan valmentajan, joka johdattaa joukkueen kohti yhdessä sovittuja tavoitteita.

Nyt kuitenkin jäi epäselväksi se, että mikä oli kommenttisi tarkoitus tässä asiayhteydessä?
Oletko kenties sitä mieltä, ettei Tuokkola ole vastuussa niistä päätöksistä, joiden tekemiseen hänelle on annettu valtuudet?
Vai oletko sitä mieltä, että Ilveksessä UTJ jyrää Tuokkolan pelaajavalinnoissa ja ottaa väkisin joukkueeseen pelaajia, joita Tuokkola ei joukkueeseen halua?

 

[M_M]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ymmärtäähän se että nämä sisäpiiriläiset ei tykkää kun heidän tuttunta ja tuttujen tutu eivät enää niin vain saakaan peliaikaa Ilveksessä vaan ulkopuolelta tulleella Tuokkolalla on omat suosikit joukkueessa. Nämä sisäpiiriläiset sitten itkevät pelaajien puolesta täällä foorumeilla.

Oletko sitä mieltä, että on hyvä, jos valmentajalla on omia suosikkejaan, jotka saavat peliakaa muita helpommin ja pääsevät myös muita helpommin kerta toisensa jälkeen antamaan näyttöjä rooliin, johon taitotaso ei aiempien näyttöjenkään perusteella lähtökohtaisesti riitä?

Mielestäni pelipaikat pitäisi jakaa tasapuolisesti ja peliesitysten sekä haluttuun rooliin sopivuuden perusteella. Tällöin valmentajalla ei saisi olla suosikkeja, joiden kohtelu poikkeaa huomattavasti muiden pelaajien kohtelusta.

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Arvon M_M, kaikesta ei pidä yrittää vääntää puheita ketään vastaan tai puolesta. Totesin vain, että Pajuojan pitää kantaa osansa vastuusta ja jos Tuokkolan suorittaminen ei miellytä (tai ennenkaikkea ole tuloksellisesti riittävää), on Juupe se kenen siihen pitää puuttua. En mielestäni väittänyt, että Juupen pitäisi tehdä Tuokkolan työt.

 

[M_M]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Arvon M_M, kaikesta ei pidä yrittää vääntää puheita ketään vastaan tai puolesta. Totesin vain, että Pajuojan pitää kantaa osansa vastuusta ja jos Tuokkolan suorittaminen ei miellytä (tai ennenkaikkea ole tuloksellisesti riittävää), on Juupe se kenen siihen pitää puuttua. En mielestäni väittänyt, että Juupen pitäisi tehdä Tuokkolan työt.

Kappas vaan... Minä kun luulin, että totesit:

M_M:lle sen verran, että jokaisessa organisaatiossa esimiehet ovat vastuussa myös alaistensa työsuorituksesta.

Aika kasan mietteitäsi olit saanut ujutettua rivien väliin...

Nyt kun avasit ajatuksiasi, niin aivan järkeviltähän nuo kommenttisi vaikuttavat.

Se on kuitenkin todettava, että monessa asiassa UTJ:n on aika hankalaa puuttua valmentajan tekemiin valintoihin ilman, että valmentaja kokee tulleensa jyrätyksi ja ylikävellyksi. Siksi valmentajalla on yleensä aika moniin joukkuetta koskeviin päätöksiin lopulta UTJ:tä enemmän valtaa niin kauan kuin valmentaja nauttii joukkueen luottamuksesta ja tulokset ovat asetettujen tavoitteiden mukaisella tasolla.

Esimerkkinä valmentajan vallasta totesin jo aiemmin:
Jos Tuokkola haluaa ulostaa joukkueesta jonkun pelaajan, jonka sopimus on katkolla, ei tämä pelaaja pelaa ensi kaudella Ilveksessä.

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Toiset (kuten Kunto, HN ja Low Flight) tietävät mitä kulisseissa tapahtuu. Toiset (kuten sinä) joutuvat tyytymään siihen tietoon, mitä ulospäin annetaan. Kummallakohan porukalla on selkeämpi käsitys siitä, missä Ilves-paatti valmentamisen suhteen seilaa?

Kävinpä pitkästä aikaa vilkaisemassa, mitä Jatkoajan puolella tapahtuu, enkä minä nyt mitään ihmeellisiä paljastuksia sieltä löytänyt, en edes mainittujen nimimerkkien kirjoituksista.

Low Flightistä en tiedä, mutta muistaakseni nimimerkki HN myönsi taannoin, että hän on ihan saman informaation varassa kuin kaikki muutkin. Nimimerkki Kunnolla taasen on selvä agenda tiettyjen Ilves-kasvattien suhteen.

Toimiva urheiluorganisaatio, kuten usein on esitetty, rakentuu niin, että ensin hallitus tekee suuret pelifilosofiset linjaukset, sen jälkeen urheilutoimenjohtaja etsii valmentajan, joka sitoutuu kyseiseen filosofiaan, ja lopulta urheilutoimenjohtaja yhteistyössä valmentajan kanssa kokoaa pelitapaan sopivan joukkueen. Pelitapa on tässä se metodi, jolla valmentaja lähtee hallituksen asettamaa pelifilosofista vaatimusta toteuttamaan. Pelitavan, kulloisenkin kokoonpanon ja peluutuksen suhteen valta voi olla vain ja ainoastaan valmentajalla. Jos urheilutoimenjohtaja lähtee näihin asioihin sorkkimaan, ollaan jo vaarallisilla vesillä.

Kaikilla valmentajilla on omat "sokeat pisteensä" tai "suosikkinsa." Mutta eivätkö nuo hieman negatiivisilta kuulostavat termit saakin ihan toisenlaisen vivahteen, jos puhutaankin "luottomiehistä?"

Jukka Rautakorpi muuten kuuluu hyllyttäneen Ville Niemisen...

 

[4ever1]

Vs: Ilveksen nykytilanne

......
Mitä sitten jos/kun joku/jotkut ostaa 100k osakkeita (n. 1,5 miljoonaa € kassaan)? Saadaan velkoja maksuun kenties ja toimintaa rahoitettua muutamaksi vuodeksi. Muutaman sadantuhannen tappiot/kausi ja ollaan 3-5 vuoden päästä taas samassa tilassa. Uusi osakeanti ja sama homma jatkuu. Lypsykone laulaa ja joku aina maksaa.

Hajautettu sekalainen omistajakunta ei saa mitään todellisia muutoksia aikaan kun aina joku saa ajatukset ja muutokset torpattua........
Toivon niin paljon olevani väärässä.

Huvittavintahan tässä on se että kuvitellaan vaikka skenaario; MS ostaa kaikki 100 000 osaketta ja hankkii sillä tavoin ylivoimaisen osake-enemmmistön (muistaakseni tähän asti osakkkeita oli n.62 000 joista VM:llä on yli puolet ) . mutta mutta , mutta vm ei tässä tapauksessa annakaan velkoja anteeksi vaan kaikki lankeavat maksettavaksi joten osakkeiden hankkiminen on hölmön hommaa. Tällä menettelyllä vm valitsee henkilöt jolle myydään. Hajautettu omistus on ehdottomasti nykyisten välistävetäjien ja heidän edustamiensa nimimerkkien kannattama omistuspohja sillä se parhaiten takaa vuosia jatkuneen lypsylehmän hengissä pysymisen.

Usean vuoden ajan olen ihmetellyt miten Ilveksen asioita ja tilannetta mediassa kommentoi henkilö jolla ei organisaatiossa ole mitään virallista asemaa kuin että Ilves ostaa palveluja hänen omistamiltaan yrityksiltä. Ehkäpä se kertookin kaiken tarpeellisen tämän kannattamamme seuran taustoista.

HOPI HOPI osakekekaupoille idiootit!

 

[Battery]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Jukka Rautakorpi muuten kuuluu hyllyttäneen Ville Niemisen...

Lisäksi Sawada laitettiin takaisin popkorniosasolle yhden pelin jälkeen ja tilalle otettiin nuori, nöyrä ja helppohoitoinen Haapala. Kannattaisko Rautakorvenkin opetella hieman ihmisjohtamista kun ei laita näitä kovapalkkaisia (ja hitaita mutta kankeita) pelaajia kentälle?

 

[4ever1]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ilveksen osakeanti on vähän niinkuin noi treffinhakusivustot. Ei kai kukaan täysjärkinen urpo usko että Marina (Kristina, Stasy,tai Julia) 22v 55kg 165cm olisi kiinnostunut muusta kuin rahasta jota joku hyväuskoinen hölmö on valmis syytämään siinä uskossa että pääsee pesälle päälliköimään. "Epätoivoinen on helpoiten kusetettavissa" toteaa jo vanha sananlasku, jonka juuri keksin.

 

[Takatolppa]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Miksi meidän tarvii Veistoloita hankkia ulkopuolelta kun A-junnuista on tulossa paljon parempia nuoria.Annetaan Järviluomille, Rämöille, Hinhz ja Wileniuksille kunnolliset paikat näyttää osaamisensa.

Kumma juttu, kun meidän junnut on valmiita liigatasoisia pelaajia jo kakskymppisinä ja muualla ei. Katsoin tämän päiväisen Tappara-Pelicans ottelun koostumuksia ja siellä on mukana yksi rotaatio Haapala, eikä yhtään muuta alle 25 vuotiasta. Sama juttu pätee käytännössä muissakin joukkueissa, joskin Kärpissä taitaa poikkeuksellisesti löytyä parikin tuon ikäistä.

Ootsä ihan tosissas? Sä siis vertaat näitä pudotuspelejä pelaavia joukkueita Ilvekseen ja haet sitä kautta jotain oikeutusta siihen, miksi meillä junnut eivät kuuluneet vakioratkaisukalustoon. Tossa sun tekstissäs olisi jotain sisältöä, jos näillä veisoloilla ja välimailla olisi päästy pudotuspeleihin. Eipä kuitenkaan päästy, joten saman urheilullisen nollatuloksen olisi saanut aikaan heittämällä kaikki turhakkeet helvettiin ja lyömällä omat juniorit kaukaloon. Pitkän tähtäimen tekoja, nääs.

HPK:lla pelaa viisi alle 25-vuotiasta hyökkääjää kokoonpanossa. Näistä kolme kärkiketjuissa. Noilla nuorilla sälleillä ottivat runkosarjan lopussa järjettömän määrän voittoja ja päättivät ensiksi nolosti Ilveksen kauden ja perään tiputtivat Jokerit lauluun. Kärpät on liian iso vuori kiivettäväksi, mutta hyvin ovat siinäkin sarjassa mukana olleet. Kun HPK antoi (pakon sanelemana tosin) vastuuta Karjalaiselle ja Rautiaiselle, Ilves heitti kentälle kokemusta Veistolan ja Vällyn muodossa. Arvaa kummat vievät kumpaa ensi kaudella?

 

[Battery]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Miksi meidän tarvii Veistoloita hankkia ulkopuolelta kun A-junnuista on tulossa paljon parempia nuoria.Annetaan Järviluomille, Rämöille, Hinhz ja Wileniuksille kunnolliset paikat näyttää osaamisensa.

Kumma juttu, kun meidän junnut on valmiita liigatasoisia pelaajia jo kakskymppisinä ja muualla ei. Katsoin tämän päiväisen Tappara-Pelicans ottelun koostumuksia ja siellä on mukana yksi rotaatio Haapala, eikä yhtään muuta alle 25 vuotiasta. Sama juttu pätee käytännössä muissakin joukkueissa, joskin Kärpissä taitaa poikkeuksellisesti löytyä parikin tuon ikäistä.

HPK:lla pelaa viisi alle 25-vuotiasta hyökkääjää kokoonpanossa. Näistä kolme kärkiketjuissa. Noilla nuorilla sälleillä ottivat runkosarjan lopussa järjettömän määrän voittoja ja päättivät ensiksi nolosti Ilveksen kauden ja perään tiputtivat Jokerit lauluun. Kärpät on liian iso vuori kiivettäväksi, mutta hyvin ovat siinäkin sarjassa mukana olleet. Kun HPK antoi (pakon sanelemana tosin) vastuuta Karjalaiselle ja Rautiaiselle, Ilves heitti kentälle kokemusta Veistolan ja Vällyn muodossa. Arvaa kummat vievät kumpaa ensi kaudella?

Ilveksellä oli ratkaisevassa Lukko pelissä 19 ja 21 v naalivahdit, mm. 24, 19, 21, 21 hyökkääjät ja 22 sekä 25 pakki. Lisäksi runsaasti 26-27v hyökkääjiä ja puolustajia.

26 27 24
26 28 19
30 28 21
21 25 35

26 25
22 26
31 37

21
19

Kyllä tässä Ilves nyt selvästi kaatui liian kokeneeseen ja vanhaan kokoonpanoon kuten Takatolppa sanoo.

Lähtisinkin ensi kaudeksi soittamaan Keräsen ja Rajalan Tonin sijaan Raipelle, Mikko Peltolalle, Pasi Petriläiselle, Torkille, Lumpeelle, Toskalalle, Hurmeelle ja Viitakoskelle jos olisivat kiinnostuneita tulemaan vvv projektin tähdiksi pyörittään yv:tä ja tilkitseen oman maalin. Lyödään kaikille 150 000€ lappu kouraan niin ovat tyytyväisiä. Tuokkola ei tietysti suostu näitä vanhoja Ilvesläisiä kentälle laittamaan koska on vittumainen tyyppi joka ei suvaitse ilmapiiriä myrkyttäviä hankalia persoonia, hengellisiä taiteilijoita tai huonokuntoisia pelaajien. Ihme jätkä, mitä seki mistään tietää! Lättyä liikkeelle ja voja voja! Potkitaan se pois ja hankitaan Kari Eloranta koutsaan. Pietilä kakkoseks.

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Veistola 47o 6+7 0.28p/o -2
Jekimovs 39o 5+6 0.28p/o -5

Näistä kahdesta voidaan kysyä kumman pelistä oli enemmän hyötyä, mikä ei näy tilastoissa. Vastaus pitäisi olla selvä. Nuoristakaan ei oikein kukaan täysin vakuuttanut, mutta niiinhän se menee, että viime kaudella valitettiin, kun mentiin pitkälti junnuilla eikä pärjätty ja nyt kun on yritetty löytää parempaa tasapainoa, valitetaan päinvastaista.

Oma mielipiteeni on, että ammattiurheilussa parhaat pelaa, iästä viis. En toki väitä, etten olisi monesti laittanut eri pelaajia kokoonpanoon, mitä Tuokkola laittoi. Mutta Tuokkola taitaa meistä kahdesta olla se oikea valmentaja...

 

[Takatolppa]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Kyllä tässä Ilves nyt selvästi kaatui liian kokeneeseen ja vanhaan kokoonpanoon kuten Takatolppa sanoo.

Ahaa. Niinkö minä sanoin? Kuten ehkä luit (ikävä että et sisäistä lukemaasi), otin HPK:n esimerkkinä siitä, että nuorilla voi pärjätä toisin kuin Artsi antoi ymmärtää.

Se että Veistolan ja Välimaan peluutusta puolustellaan jollain kokemuksella ja kokemuksen tuomalla mahdollisuudessa voittaa on ihan vitsi. Nämä pelaajat eivät ratkaisseet eivätkä tulevaisuudessakaan ratkaise pelejä tekemisellään suuntaan tai toiseen. Eivät hyvässä eivätkä pahassa.

 

[Takatolppa]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Vastaus pitäisi olla selvä. Nuoristakaan ei oikein kukaan täysin vakuuttanut, mutta niiinhän se menee, että viime kaudella valitettiin, kun mentiin pitkälti junnuilla eikä pärjätty ja nyt kun on yritetty löytää parempaa tasapainoa, valitetaan päinvastaista.

Kyse on siitä, että kuka korvaa ja kenet. Mitä osaamista tuodaan ulkopuolelta ja mitä osaamista löytyisi jo valmiiksi.

Nyt ollaan siinä tilanteessa, että tänne raahataan tota täytematskua muualta, vaikka se täytematsku pitäisi löytää omista. Kärkiosaamista tämä joukkue kaipaa, ei helvetissä mitään tapiolaaksoja. Oh please.

 

[punakone]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Vastaus pitäisi olla selvä. Nuoristakaan ei oikein kukaan täysin vakuuttanut, mutta niiinhän se menee, että viime kaudella valitettiin, kun mentiin pitkälti junnuilla eikä pärjätty ja nyt kun on yritetty löytää parempaa tasapainoa, valitetaan päinvastaista.

Kyse on siitä, että kuka korvaa ja kenet. Mitä osaamista tuodaan ulkopuolelta ja mitä osaamista löytyisi jo valmiiksi.

Nyt ollaan siinä tilanteessa, että tänne raahataan tota täytematskua muualta, vaikka se täytematsku pitäisi löytää omista. Kärkiosaamista tämä joukkue kaipaa, ei helvetissä mitään tapiolaaksoja. Oh please.

Hyvä esimerkki on Riekkinen joka tänne raahataan Tuokkolan entinen "luottomies" ja omanpään erikoismies (-25) viime kaudelta niin minulle kyllä laittaa herätyskellot soimaan että eikö omista junnuista korvattavaa pelaajaa tosiaan löyty?.Mitä tulee taas vertaukseen Veistola/Välimaa ja Savilahti/Wilenius niin voisin surutta väittää että S/W yhdistelmä olis tehnyt enemmän pisteitä kun V/V parivaljakko kyseisten herrojen peliajoilla jos poikiin olis vaan luottoa löytynyt ja sisäitetty heidän vahvuudet ja heikkoudet.

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Olisivatko Savilahti ja Wilenius sitten pelanneet liigan kärkipään alivoimaa? Kaikkea kun ei pisteissä mitata.

 

[Takatolppa]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Olisivatko Savilahti ja Wilenius sitten pelanneet liigan kärkipään alivoimaa? Kaikkea kun ei pisteissä mitata.

Eivät olisi pelanneet. Eikä olisi tarvinnutkaan pelata. Siihen oli heittää eri miehiä (mm. mainitut Veistola ja Välimaa). Itse olisin pitänyt Savilahtea ylivoimassa, mutta siihenkin piti tunkea Veistolaa ja Välimaata.

 

[Noma]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Veistola 47o 6+7 0.28p/o -2
Jekimovs 39o 5+6 0.28p/o -5

Veistola pelasi myös huomattavasti suurempia ylivoimaminuutteja kuin Jekimovs. Tasakentällisin Veistola pelasi 23 ottelussa Asplundin rinnalla kakkosketjussa, kun Jekimovsille vastaavaa ylellisyyttä tarjottiin viisi kertaa, yleisimmän sentterin ollessa Rajala.

Jos Liigan tilastot pitävät paikkansa, Jekimovs sai tällä kaudella vain 11.40 peliaikaa ottelua kohden - nelosketjun tasoa! Miten maaleista ja kiekosta elävän hieman taiteilijatyyppisen kaverin voi olettaakaan saavan mitään aikaiseksi näistä lähtökohdista?

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Peliaika pitää ansaita, myös Jekin. Jos ei siihen pysty, tervemenoa!

 

[VP]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Peliaika pitää ansaita, myös Jekin. Jos ei siihen pysty, tervemenoa!

Näin. Jotenkin huvittavaa, että kaudesta toiseen näitä flopanneiden janareiden peliaikoja ja -määriä lainaillaan aivan kuin ne eivät selittäisi itse itseään. Vähän sama homma loukkaantuneiden kohdalla. Jos ja jos...