Ilveksen nykytilanne

[Toni Hakulinen]

Vs: Ilveksen nykytilanne

...
Henkilökohtaisesti tuli mieleen, että Vincentin kannalta paras taloudellinen lopputulos olisi Ilveksen putoaminen Mestikseen. Vincentin saatavat ovat vähän alle kaksi miljoonaa, mikä on lähellä liigaosakkeesta maksettavaa hintaa. En kuitenkaan jaksa enkä halua uskoa, että Vincent haluaisi tehdä näin.
...

Minun mielestäni herra on tätä ajanut takaa jo pari vuotta, ja luultavasti kironnut kun ei ole onnistunut. Joukkue on kuin onkin ollut liian hyvä Mestikseen.

Ainakin kun asiaa nyt näillä faktoilla hiukan miettii, niin tulee tämä kovin helposti mieleen...

Toivotaan ,että olen väärässä...

 

[Pena23]

Vs: Ilveksen nykytilanne

On meinaan Jokke ja co keksinyt kivan jutun. Osta osake halvalla ja laita mainos Ilvekselle tän ja ens vuoden paitaan. Maksa rahat heti, niin saadaan hoidettua noi Vinnien velat takaisin. Turha kuvitella, että ne menisivät joukkueen rakentamiseen. Vinniellä ei ole ainakaan likvidiä rahaa ja " kaikkien aikojen suurin Ilves fani" ottaa nyt kaiken pois mitä vaan saa. Nyt siis myydään jo ensi vuodenkin paitamainoksia. Kohta saa satasella seuraavan viiden vuoden kaussarit, että saadaan rahat Vinnielle. Loistavasti rakennettu fasadi, jolla jälleen kerran Vinnie saadaan näyttämään laupiaalta samarialaiselta. Ei vaan uppoa ihan kaikille! Valitettavasi touhu näyttää siltä, että Ilves Hockey ei näe ensi kevättä. Jos jostain kumman syystä ollaan pystyssä vielä ennen siirtorajaa, niin varmuudella myydään kaikki myytävissä oleva pois.

 

[TE]

Vs: Ilveksen nykytilanne

...jossa 50 osakkeen oston hnnaksi tuli 10x50 + 6500 euroa eli 7000 euroa. Täatä saisi osakkeen hinnaksi hulppeat 140 euroa. Vincentin osto alle 50% edellyttäisi noin 6000 osakkeen myyntiä,joka maksaisi esellä lasketulla tavalla 140x6000 = 840.000 euroa. Toisin päin laskettuna Ilveksen arvo olisi 62.000x140 =8,7 miljoonaa ja velat päälle.

Kiitos tiedosta, hienoa saada tarkkaa dataa. Tulkitsen (tyhmänä?) luvut kuitenkin toisin kuin jotkut muut, esim:
Vinnieltä ostetaan 20000 osaketta. Vinnielle 200 te ja yhtiöön 2.6 Me. Jos Vinnien saatavat ovat 2 Me, jää niiden kuittaamisen jälkeen yhtiöön 600 te. Kaikesta V:n saatavia suuremmasta osakkeiden ostosta + sponssauksesta jää yhtiöön siis 13/14. Tyhmälle tuo ei kuulosta kauhean huonolta. Toinen asia on, jos Vinnien saatavat ovat 5 Me. Ja voihan ehdoissa + uudessa yhtiöjärjestyksessä olla muutakin outoa. Mahdollinen ostaja saa ne kyllä tietoonsa.
(toivottavasti joku asioista ymmärtävä voi tulkita meille nämä tiedot myynnin ehdoista)

 

[Dirty deed]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Vinnien osuuden ostaminen kokonaan tekee ostajan kukkaroon noin viiden miljoonan euron loven. Rahasta menee kuitenkin suoraan Vinnien taskuun 360000 euroa. Loput menee seuralle. Mutta paljonko summasta menisi velkoihin joissa päävelkojana on kaiketi Vinnie?

Huomenna kun menee töihin niin siellä on lehdestä luettu että Ilves on alennusmyynnissä ja jonkinlaista ivailua on tiedossa. No kunhan lyö faktat pöytään niin jopa ovat taas äijät ihmeissään...

 

[Suorsa#40]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Aika pöljä saa olla, jos luulee, että Kainulaisen, Lehtolan, Nevalaisen ja Ollilan kaltaiset herrat lähtevät yhtiön hallitukseen järjestääkseen jonkin kuprun, jolla hyväuskoisten rahat kupataan Vincent Manngardin taskuihin. Mitä intressiä esimerkiksi Nevalaisella firman toiseksi tai kolmanneksi suurimpana omistajana olisi toimia niin? Kyllä Vincentin kanssa on tarkkaan sovittu, että uusilla diileillä saatavilla rahoilla korjataan ensisijaisesti Ilves-Hockey Oy:n toimintaedellytyksiä. Ilman takeita tästä ei yksikään näistä herroista olisi lähtenyt mukaan.

On myös (tahallisen?) harhaanjohtavaa puhua tuosta 140 eurosta osakkeen hintana. Osakkeita myy Vincent Manngard, ja niiden hinta on 10 euroa kappaleelta. Ehtona myynnille on Ilveksen tukeminen vähintään 6500 euron mainossopimuksella, jossa toisena osapuolena on siis Ilves-Hockey Oy, ei Vinnie. Se on kuin mikä tahansa normaali sponsoridiili, paitsi tässä saa "kaupan päälle" osakkeita pilkkahintaan.

 

[kananlento]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Täällähän on täysi itku päällä ja melkein jokaisella on oma syynsä miksi itketään. Olen minäkin skeptinen sen suhteen, että hetken päästä Vinniellä ei olisi enemmistöosakkuutta ja Ilves olisi ammattimainen yritys, mutta on tämä nyt kuitenkin jonkinlainen uusi alku.

Jos kerran suurin osa rahoista menee Ilvekselle, niin eikö se ole ihan hyvä juttu? Jos siis ostajia piisaa, kuten tähän mennessä on lupailtu? En jaksa uskoa, että kaikki velat menisivät maksuun tällä hetkellä vaan niistä on tehty jonkinlainen aikataulu. Eihän tässä muuten kai mitään järkeä olisi.

Eikö ole myös erikoista laskea, että osakkeen hinnaksi tulee 140 euroa, jos suurin osa tuosta rahasta menee suoraan Ilveksen tukemiseen, kuten on toivottu, ja tämän lisäksi vielä saa yritykselleen näkyvyyttä. Eli ihan niinkun sponsoroinnissa yleensäkin?

Eli jos, siis JOS, kaikki menee kuten nyt on kerrottu, niin mielestäni tämän päiväiset tiedot ovat ihan positiivisia. Hallituksen jäsenilläkin on ihan kiitettävät taustat omiin tehtäviinsä.

Niin, ja ei kai Vinnien osuutta tarvitse nolliin ostaa? Riittää kun miehellä on vaikkapa se 25%, jolloin ei pääse yksinvaltiasta leikkimään.

 

[toskala]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Selvä, Vinnie on nyt antanut selkeät ehdot joilla hän suostuu osakkuuksistaan luopumaan. Kehottaisin kyllä kaikkia Tampereen Ilves-henkisiä rahamiehiä tarttumaan täkyyn sillä parempaa tilaisuutta pelastaa Ilvekselle tulevaisuus ei välttämättä tule ja jos tulee niin se on sitten kun nousu on aloitettava Suomi-Sarjasta. Toinen miksi asiaa kannattaa kiirehtiä on että Vinnie saattaa taas muuttaa mielensä viimeisellä hetkellä ja koko homma lässähtää siihen. Varmaan yksi ihminen ei tuollaisia summia mitä siihen vaaditaan saa kasaan mutta nyt olisi Ilves-henkisillä kerrankin tilaisuus näyttää että kaikista kuppikunnista huolimatta Ilves on se suurin ja olisi mahdolisuus pelastaa Ilves. Ja jos massia saataisiin kasaan tarpeeksi, jo ensi kesänä voitaisiin joukkuetta ihan oikeasti vahvistaa.

Hyvänen aika. Jos tästä saataisiin ihan oikeasti aloitettua jotain parempaa, niin Ilvekseen sijoitetut rahat maksaisivat itsensä 3-4 vuodessa takaisin. Sponsoreita olisi helpompi saada, yleisömäärät nousisivat (vrt. Tappara), Ilveksen maine ja sen saama julkisuus kääntyisi positiivisuuden puolelle ja Ilveksestä kirjoitettaisiin muutenkin kuin säälitellen ja halveksuvasti. Pitkästä aikaa Ilves olisi Tampereella se ISO juttu, josta puhutaan ja otteluita odotetaan. Tällä kaupungilla on potentiaalia ja Hakametsässä on valtava menestymisen nälkä. Jos nyt pääomaa saadaan kerättyä ja ne joilla rahaa on, hoitavat oman osuutensa, niin fanit hoitavat varmasti omansa ja tuovat rahaa halliin.

Nyt on se kuuluisa tuhannen taalan paikka, Ilves-henkiset yrittäjät ja muut. Onko meistä siihen? Vai jääkö kaikki taas vain puheen tasolle ja keskinäiset kyräilyt ja kuppikuntaisuus vie taas voiton? JYP:ssa otettiin hallittu riski ja tuloksia voidaan nähdä tänä päivänä, miksi sama ei onnistuisi Ilveksessä?

 

[El Reino]

Vs: Ilveksen nykytilanne

On myös (tahallisen?) harhaanjohtavaa puhua tuosta 140 eurosta osakkeen hintana. Osakkeita myy Vincent Manngard, ja niiden hinta on 10 euroa kappaleelta. Ehtona myynnille on Ilveksen tukeminen vähintään 6500 euron mainossopimuksella, jossa toisena osapuolena on siis Ilves-Hockey Oy, ei Vinnie. Se on kuin mikä tahansa normaali sponsoridiili, paitsi tässä saa "kaupan päälle" osakkeita pilkkahintaan.

Juuri näin.

Kuviossa mietityttää lähinnä se, että karkoittaako tämä sellaisia potentiaalisia ostajakandidaatteja, joilla ei ole tarvetta markkinoida mitään (esim. urallaan omaisuutta keränneet ex-pelaajat).

 

[Melarus]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Luulisi siihen Ilveksen tukemiseen löytyvän muitakin keinoja kuin laita-, paita-, yms-mainossopimuksen teko. Siis jos puhutaan yksityisestä osakkeen ostajasta. Jollei sitä tukea muuten saa "laillisesti" seuraan pumpattua, niin ostakoon vaikka yhden VIP-kausikortin hintaan 6500€. Eihän se kenellekkään kuulu kuinka paljon joku esim. VIP-kortistaan maksaa. Toki jatkuvuuden kannalta ei tekisi huonoa, että pidempiaikaisia sponsorisopimuksia saataisiin tällä tavalla tehtyä, mutta toisaalta en pelkästään sen takia lähtisi sulkemaan yksityistä puolta pois osakkeenostoista. Tuskin se koko osakepotti kuitenkaan yksityiselle menisi. Hope so

 

[VP]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Kyllähän tämänkin järjestelyn yksinkertainen arviontimenetelmä on se, löytyykö niitä ostajia. Jos ehdotus on lyöty pöytään summa mutikassa ottamatta huomioon vaikkapa entisten ostajaehdokkaiten (kai niitä on ollut?) ajatuksia ja vaatimuksia, niin homma päätynee sinne samalle suolle, minne ennenkin. Jos taas tällaisia sponsorikuvioita on haikailtu ja esteeksi on noussut (osakkeen hinnan sijaan) VM:n osuus, niin luulisi ostajat löytyvän.

Turha täällä on huudella sijoittajien Ilves-sydämen perään, kun puhutaan sellaisista rahoista, joita suurin osa ei tule koskaan näkemään kuin lottopotissa. Jos tuotteelle on markkinaa, niin se täytyy myydä oikein.

 

[hyppyri]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Jos tuo puheena ollut uusi osakeanti tulee, on mielenkiintoista nähdä mikä on silloin osakkeen myyntihinta....

 

[Dirty deed]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Aika pöljä saa olla, jos luulee, että Kainulaisen, Lehtolan, Nevalaisen ja Ollilan kaltaiset herrat lähtevät yhtiön hallitukseen järjestääkseen jonkin kuprun, jolla hyväuskoisten rahat kupataan Vincent Manngardin taskuihin. Mitä intressiä esimerkiksi Nevalaisella firman toiseksi tai kolmanneksi suurimpana omistajana olisi toimia niin? Kyllä Vincentin kanssa on tarkkaan sovittu, että uusilla diileillä saatavilla rahoilla korjataan ensisijaisesti Ilves-Hockey Oy:n toimintaedellytyksiä. Ilman takeita tästä ei yksikään näistä herroista olisi lähtenyt mukaan.

On myös (tahallisen?) harhaanjohtavaa puhua tuosta 140 eurosta osakkeen hintana. Osakkeita myy Vincent Manngard, ja niiden hinta on 10 euroa kappaleelta. Ehtona myynnille on Ilveksen tukeminen vähintään 6500 euron mainossopimuksella, jossa toisena osapuolena on siis Ilves-Hockey Oy, ei Vinnie. Se on kuin mikä tahansa normaali sponsoridiili, paitsi tässä saa "kaupan päälle" osakkeita pilkkahintaan.

En minä mitään kuprua epäile. Sanot että rahoilla korjataan ensisijaisesti Ilves-Hockey Oy:n toiminta edellytyksiä. Eikö tämä tarkoita että velkoja maksetaan pois ja kun päävelkoja on Vinnie niin siinä tapauksessa sitä rahaa siirtyy myös Vinnien taskuun. Tuskin kaikki rahat pelaajahankintoihin menee.

Ja kyllä olet oikeassa osakkeen hinta ei ole 140 vaan 10 euroa mutta kukkarosta lähtee kumminkin tuo 140 euroa per osake jos niitä haluaa ostaa. En tiedä onko mahdollista ostaa osakkeita ilman tuota sponsorikytkyä. Ja mihin hintaan. Tuskinpa on. Eihän bensakaan oikeasti maksa 1,7 euroa litra vaan siitä menee veroa ~ 80 prosenttia ei silloinkaan puhuta että bensa maksaa 34 senttiä litra.

Idea sponsori kytkystä on hyvä, erittäin hyvä mutta ehdot ovat mielestäni aika hurjat. Toivotaan että rahamiehet näkee toisin ja Vinnien osuutta saadaan selkeästi kutistettua.

 

[kuuskasi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Mää oon ihan yllättyny että täältä löytyy fiksuakin porukkaa (esim. Suorsa#40:n kirjoitus). ;D Hirvee paniikki teillä päällä. Sitä mää vaan oon miettiny että usein nää ostajat toimivat firmojensa kautta vai luuleeks joku että esim. meskanen olis pistänyt omiaan? Kyä nekin rahat on firman kassasta ja näin ollen firmat saa näkyvyyttä kun ostaa nyt osakkeita. Kuulostaa mun korvaani järkevältä mutta mää oonkin vääräuskonen. Soittakaa toimitusjohtajalle ja tarjokkaa rahaa jos haluatte yksityshenkilöinä sijoittaa, oon ihan varma että siihenkin joku ratkaisu löytyy vaikkei siitä oo julkisesti puhuttukaan. Joku tossa sanokin että nyt vaan ipalaiset ostoksille, että ne isot puheet muuttuis teoiks. Turha myöhemmin porata kun kerrankin lähtis halvalla. Mää kattelen näitä vähän kauempaa ja nään kyllä valoo tunnelin päässä. Hyvä Ipa!

 

[Dirty deed]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ei kai tässä nyt kellään mitään paniikkia ole. Lähinnä tuo sponsorikytköksen hinta hieman hirvittää. Toki ei ole tietoa minkälaisia ja minkähintasia sponsorisopimuksia Ilveksellä on. Saako esim. 6500 eurolla samansuuruisen mainoksen tai muun yhteistyödiilin kuin ennen tätä projektia vai onko diilin arvo noussut 50% jolloin yhtälö olisi (vanhan hintainen diili + 50% korotus + 10 euron osakkeet eli silloin osakkeen hinta olisi lähellä tuota edellisen osakeannin osaketta + vanhan hintainen sponsoridiili)

Tämä ei kuitenkaan houkuta sellaisia sijoittajia joilla ei ole sponsorointitarpeita, ainakaan tuossa mittakaavassa.

Muuten Aamulehdessä oli spekuloitu hieman alakanttiin nuo "osakehinta" arviot.

Toki onnistuessaan tämä Vinnien osuuden puolittuminen tai enemmänkin pienentyminen pelastaa Ilveksen kuivalle maalle ja antaa tukevan kivijalan tulevaisuudelle.

 

[Hermis]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tuossahan on hyvää juuri se, että mahdolliset uudet omistajat sitoutetaan laittamaan sitä rahaa Ilvekseen. Mitä iloa siitä olisi, että Vinnie vaikka antaisi osuutensa ilman pois, eikä olisi mitään takeita uuden ostajan sitoutumisasteesta.

Toinen hyvä puoli on myös se, ettei osakkeiden määrä kasva vaan Vinnien osuus aidosti pienenee. Mikäli siis niitä ostajia ja sponsoreita löytyy. Sitten jää vielä takaportti toteuttaa tuo osakeantikin myöhemmin.

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Pystyyköhän Share Ilves neuvottelemaan itselleen parempaa diiliä tuon osakkeen/mainoksen hinta -suhteen osalta? Sharella olisi erittäin hyvä tilaisuus nousta hieman merkittävämmäksi omistajaksi, jos faneille suostuttaisiin myymään osakkeita esim. 10€ osake / 10€ sponssia suhteella tai jollakin kiinteällä sponssidiilillä (esim 2000€), jonka päälle saisi 10€:llä osakkeita niin paljon kuin saa rahaa kerättyä. Tällä tavoin fanien omistusosuutta saataisiin ehkä oikeasti kasvatettua merkittävästi.

Muutenhan käy niin, että Share saa optimistisesti ajateltuna juuri 14000€ kasaan, josta voi vain 1000€ käyttää omistusosuuden kasvattamiseen.

Itse en Sharen jäsen ole, mutta kannatan vakaasti seuran siirtymistä hiljalleen enemmän ja enemmän fanien käsiin.

 

[kuuskasi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Pystyyköhän Share Ilves neuvottelemaan itselleen parempaa diiliä tuon osakkeen/mainoksen hinta -suhteen osalta?

Jaa joku etuoikeus? Millä perusteella? Ehdot ovat kaikilla samat ja niin se pitää ollakin. Fanit on yks osa kokonaisuutta.

Muutenhan käy niin, että Share saa optimistisesti ajateltuna juuri 14000€ kasaan, josta voi vain 1000€ käyttää omistusosuuden kasvattamiseen.

Kato rahalla saa valtaa. Kaivakoon fyffee niin saa vaikutusvaltaa ja omistusta. Pidetään tää yksinkertasena.

Itse en Sharen jäsen ole, mutta kannatan vakaasti seuran siirtymistä hiljalleen enemmän ja enemmän fanien käsiin.

;D
Tää oli paras! Olis vahvistuksii, olis vaiks mitä! Joku muu kato kaivais ne rahat millä fanit sais mällätä. Onneks et oo tosissas, muuten tää olis pelottavaa.

 

[hyppyri]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Voihan tässä ajatella myös matemaattisesti, eli teoriassa Ilveksen arvo on näin saatu entisestä lisenssin arvosta nousemaan vajaaseen 9 miljoonaan... "fiksua kikkailua" ?

Mutta jos joku innostuu sijoittamaan, niin lisäähän tuo toki jonkinlaista sitoutumista...

 

[Prophet]

Vs: Ilveksen nykytilanne

On myös (tahallisen?) harhaanjohtavaa puhua tuosta 140 eurosta osakkeen hintana. Osakkeita myy Vincent Manngard, ja niiden hinta on 10 euroa kappaleelta. Ehtona myynnille on Ilveksen tukeminen vähintään 6500 euron mainossopimuksella, jossa toisena osapuolena on siis Ilves-Hockey Oy, ei Vinnie. Se on kuin mikä tahansa normaali sponsoridiili, paitsi tässä saa "kaupan päälle" osakkeita pilkkahintaan.

Juuri näin.

Kuviossa mietityttää lähinnä se, että karkoittaako tämä sellaisia potentiaalisia ostajakandidaatteja, joilla ei ole tarvetta markkinoida mitään (esim. urallaan omaisuutta keränneet ex-pelaajat).

Itse tulin myös tykönäni ajatelleeksi sitä, miten toimivat ne, joilla ei ole sinällään tarvetta markkinointiin? Yksi vastine seuran tukemiselle voisi tietenkin olla se, että henkilö saisi aition käyttöön X määrään otteluita. Aitioitahan siellä on vapaana pilvin pimein. Siinä voi sitten kavereiden kanssa olutta siemaillessa todeta, että "tää aitio on jätkät mun seuraavat viis peliä. Ja siinä sivussa ostin siivun Ilves Hockey Oy:stä."

Mary Mackeyn laskentatapa on pahasti harhaanjohtava. Kuten jäsen Suorsa#40 kirjoitti, ei osakkeen hinta mihinkään muutu. On kaksi täysin eri asiaa ostaa Ilves Hockey Oy:n osakkeita ja sponsoroida Ilves Hockey Oy:tä, vaikka tässä kaupassa nämä on sidottu yhteen pakettiin.

-------------------------------------

[offtopic]
Jokainen täällä ja vanhalla palstalla vähänkin enemmän aikaa viettänyt pystyy luultavasti tunnistamaan vanhoja nimimerkkejä tälle palstalle tulleiden uusien nimimerkkien takaa. Tietyt samankaltaisuudet kirjoitetussa tekstissä ulkoisesti (pilkkujen käyttö, tietyt sanavalinnat, yms.) yhdistettyinä sisällöllisiin vivahteisiin (näkökannat, mielipiteet, yms.) paljastavat loppujen lopuksi aika paljon. Olen melko varma mm. siitä, että tällekin palstalle joku/jotkut kirjoittelevat ainakin kahden nimimerkin takaa. Tämä ei kosketa yllä lainattuja nimimerkkejä.

Ei llity tähän aiheeseen muuten kuin siten, että tämä Ilveksen tilannetta käsittelevä ketju tuo niin paljon (kärkeviäkin) kirjoituksia puolesta ja vastaan, että ajattelinpa laittaa tekemäni huomion tähän. Tässä ketjussa tämä nimittäin korostuu.
[/offtopic]

 

[hyppyri]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Kyllähän tilanne tällaisen typeryksen käsityskyvyn mukaan vähän "outo" on. Tuskin mitään sijoitusryntäystä on tulossa. 140e (jos näin on) per osake rahaa suurelta osalta sponsorointiin tilanteessa, jossa tulevien kausien näkyvyys ja "sponssiarvo" voi ihan suurella todennäköisyydellä olla korkeintaan divaritasoa. Ja samalla todetaan ettei urheilullinen puoli ole kovin olellista, eli ei edes täyttä yritystä. Vaatii aika paljon sitoutumista.... Tuolle rahalle on sponsorointirintamilla paljon paljon parempiakin mahdollisuuksia....