Ilveksen talous

[Ibrahim Zlatanovic]

Kun urheilusta tulee bisnestä, ei sitä enää tehdä miltään ry. pohjalta. Jo ihan perusasiat, kuten alv vähennykset ei ry:ltä onnistu.

Rekisteröity yhdistys voi ilmoittautua alv-verovelvolliseksi, samaten ry on verovelvollinen liiketoiminnasta aivan kuten muutkin yhteisöt. Aikanaan kaikki liigajoukkueet olivat ry-muodossa.

Mutta kanssasi on turhaa väitellä. Kun ei mene jakeluun niin ei mene.

 

[Grinder]

Jossain mainittiin, että Tammelassa olisi noin 200 tapahtumaa vuodessa. Tuo kuulostaa aika kovalta, kun huomioi ulkoareenan käytön haasteet marras-maaliskuussa.

Kyllähän ne tapahtumat voi olla ihan sen klubitilan käyttöä, ei mitään ulkoilmakonserttia.

 

[Vahva]

En nyt puhu mistään vero- tai muustakaan "kikkailusta", vaan ihan käytännössä, kun se omistus on 50%, niin mites se menee, eikö tuo Ilves Edustus Oy silloin tule osaksi Ilves Hockey Oy:n konsernituloslaskelmaa?
Jos siinä tilanteessa tuo IE tekee tappiota ja IH voittoa, niin vähentääkö tässä kohtaa liikevoitosta maksettavaa veroa?

Ilves Edustus Oy tulee osaksi Ilves Hockey Oy:n konsernituloslaskelmaa. Verotus kuitenkin aina tapahtuu erillisyhtiötasolla eli Ilves Hockey Oy maksaa omat veronsa ja Edustus Oy maksaa omansa. Ei mitään verovaikutuksia sillä kuuluuko konserniin vai ei.

Tosiaan, jos Hockey Oy omistaisi yli 90 %:a niin voisi tulosta ja sitä kautta veroja siirtää yhtiöstä toiseen ja näin ollen vaikuttaisi verotukseen. Tämä ei kuitenkaan nyt ole mahdollista.

 

[Vahva]

Kärpät panostaa QStockiin ja IHKUun. Raumalla on RTK. Tamhockey rakentaa kiinteistönhuoltoa. HIFK gryndaa uutta areenaa. SC Bern omistaa Bernissä yhteensä 16 ravintolaa, koko yhtiön liikevaihto yli 50 miljoonaa.

Mutta täällä jotkin liiketaloudesta täysin pihalla olevat tyypit ovat sitä mieltä, että Ilves-Hockey Oy:n tulee panostaa sellaiseen liiketoimintaan, josta ei ole nähtävissä rahallista tuottoa.

Sinänsä Ilves 365 kuulostaa loistavalta. Mutta sen pitäisi syntyä Ilves ry pohjalta. Myisivät ilmaiseksi saamansa Hockeyn osakkeet ja sijoittaisivat ne rahat jalkapalloon.

En ymmärrä laajemmin sitä intoa mitä tällä hetkellä on jääkiekkojoukkueilla laajentaa liiketoimintaa uusille toimialoille.

Miksi Tamhockeyn kannattaa investoida kiinteistöhuollon starttiin? Jos bisnes olisi siellä helppoa ja rahakasta, niin miksi ei muut ihmiset perusta kiinteistöhuoltoyhtiöitä? Mitä hyötyä Tapparalla on verrattuna yksittäisenä yrittäjänä vastaavan perustamiseen? Mitä synergiaa Tappara saa? Saako Tappara helpommin asiakkaita kiinteistöhuoltoyhtiöön? --> En keksi yhtäkään syytä miksi Tappara olisi erityisen hyvä omistaja / hyvä sijoitus Tapparalle.

Miksi Kärppien kannattaa ostaa kalliilla rahalla IHKU-bareja ympäri Suomea (Helsinki, Tampere, Levi, Ruka, Oulu)? Ravintolabisnes ei ole mikään helppo bisnes tai rahasampo perinteisesti ollut? Miksi Kärpät on parempi omistaja kuin esim. "venyvä" yrittäjä? Mitä synergiaa Kärpät saa? Saako Kärpät omistajana paremmin asiakkaita (pl. ehkä Oulu)? --> En keksi yhtäkään syytä miksi Kärpät olisi erityisen hyvä omistaja / hyvä sijoitus Kärpille.

Kuulostaa siltä, että synnytetään rönsyjä, joka vie fokusta pääliiketoiminnalta ja iso riski että rahaa menee näihin hankkeisiin enemmän kuin mitä tulee.

RTK on aivan eri case. Se on itsenäinen yritys, jolla itsenäinen johto ja itsenäiset kilpailuetutekijät.

QStock:n osalta näen esim. henkilökunnan/vapaaehtoisten osalta synergiaa ja varmasti fiksua liiketoimintaa Kärpille.

Ilves365 osalta näen vahvaa synergiaa markkinoinnin, tapahtumabisneksen, urheilubisneksen sekä brändin/yhteisön rakentamisen näkökulmasta. Hankkeessa on riskinsä, mutta näen vahvaa synergiaa ja miksi Hockey on paras omistaja Edustukselle - toivotaan että se riittää hankalassa bisneksessä.

 

[Ibrahim Zlatanovic]

En ymmärrä laajemmin sitä intoa mitä tällä hetkellä on jääkiekkojoukkueilla laajentaa liiketoimintaa uusille toimialoille.

Heitin esimerkkinä sveitsiläisen SC Bernin. Seura on itse rakentanut 15 ravintolan imperiumin, joka muodostaa vahvan tuen myös jääkiekkoliiketoiminnalle. Konsernin liikevaihto on noin 60 miljoonaa euroa. Ilman tuota toista tukijalkaa jääkiekon kilpailukyky olisi huomattavasti heikompi.

Samaten naapuri yrittää rakentaa kiinteistönhuollosta 5 miljoonan bisneksen, joka tulouttaisi Aron mukaan tulevaisuudessa satojatuhansia vuosittain jääkiekkoa tukemaan. Tietysti sillä edellytyksellä, että projekti onnistuu.

Onhan IH Oy myös yrittänyt samaa, mutta padel ja Roof lkv eivät näytä tällä hetkellä kovin onnistuneilta hankkeilta.

 

[Vahva]

Heitin esimerkkinä sveitsiläisen SC Bernin. Seura on itse rakentanut 15 ravintolan imperiumin, joka muodostaa vahvan tuen myös jääkiekkoliiketoiminnalle. Konsernin liikevaihto on noin 60 miljoonaa euroa. Ilman tuota toista tukijalkaa jääkiekon kilpailukyky olisi huomattavasti heikompi.

Samaten naapuri yrittää rakentaa kiinteistönhuollosta 5 miljoonan bisneksen, joka tulouttaisi Aron mukaan tulevaisuudessa satojatuhansia vuosittain jääkiekkoa tukemaan. Tietysti sillä edellytyksellä, että projekti onnistuu.

Onhan IH Oy myös yrittänyt samaa, mutta padel ja Roof lkv eivät näytä tällä hetkellä kovin onnistuneilta hankkeilta.

Ymmärrän, että Bern:llä tuo on toiminut - RTK:n osalta 50 vuotta sitten.

Yleisenä kommenttina vaan, että riskit ovat selkeästi tuotto-odotuksia suurempia, jos ei ole synergiaa tai syytä miksi olisi hyvä omistaja jollekin toiminnalle. Itse en usko, että Tampa tai IHKU tulevat olemaan menestystarinoita, mutta voihan jompi kumpi tai jopa molemmat onnistuakin.

Pitäisi etsiä sellaisia liiketoimintoja, jotka hyödyntävät toinen toisiaan, joko tilojen, henkilöstön, osaamisen tai samojen asiakkaiden kautta.

IH:n sijoitukset Padeliin ja Roof:iin ovat pieniä vähemmistösijoituksia, ne eivät sido aikaa eikä rahaa (investoinnin jälkeen). En näe niitä erityisen järkevänä tapana käyttää rahaa, mutta vaikea sanoa onko osakkeet esim. saatu puoli-ilmaiseksi osana yhteistyötä tms. Silloin noissakin voi olla järkeä - muuten täyteen hintaan osakkuuksien ostossa en näe järkeä. Enkelisijoittajat ja VC-sijoittajat varmasti ovat keskimäärin etevämpiä tai vähintään ammattitaitoisempia sijoitusvalinnoissaan kuin IH Oy.

 

[Lippu liehuu näin]

En itse keksi parempaa brändillistä sijoitusta kuin jalkapallo.
Saattaa tulevaisuudessa jalkapallo Ilves olla lätkä Ilvestä tuottavampi rahakkaiden europelien takia. Samalla kiekko Ilves saattaa saada uusia kannattajia futis niiloista.
Uskoisin myös Ilveksen olevan jatkossa vielä houkuttelevampi paikka työskennellä, kun tehtävää on ympäri vuoden

 

[M22]

Ilves Edustus Oy tulee osaksi Ilves Hockey Oy:n konsernituloslaskelmaa. Verotus kuitenkin aina tapahtuu erillisyhtiötasolla eli Ilves Hockey Oy maksaa omat veronsa ja Edustus Oy maksaa omansa. Ei mitään verovaikutuksia sillä kuuluuko konserniin vai ei.

Tosiaan, jos Hockey Oy omistaisi yli 90 %:a niin voisi tulosta ja sitä kautta veroja siirtää yhtiöstä toiseen ja näin ollen vaikuttaisi verotukseen. Tämä ei kuitenkaan nyt ole mahdollista.

OK, kiitos tästä. Taas viisastu vähän.

 

[Peikonjahtaaja]

Liigaraportti

Katsaus SM-liigaseurojen taloudelliseen tilanteeseen -raportti vetää yhteen ja analysoi jääkiekon SM-liigaseuroja ja niiden taloudellista tilannetta.

www.ey.com

On aika taas lopettaa mutuilu ja syventyä seurojen talouteen. Ey:n raportti on saapunut ja tiukkaa dataa siitä kiinnostuneille.

Mikäli muuten ei kiinnosta niin ainakin kannattaa lukaista paljonko seuroilla oli pankkitileillä rahaa tilinpäätöshetkellä. Toki se ei kerro kaikkea ja joitakin isojakin maksuja voi tulla tilinpäätöshetken jälkeen.

Mutta jos rahaa pankkitilillä on muutama miljoona tai alle 10 000€, niin se muutaman miljoonan toimitusjohtaja voi unensa nukkua pikkuisen paremmin.

 

[GNR]

Tämä aika mielenkiintoinen kuvaaja:

Henkilöstökulut verrattuna liigasijoitukseen

Henkilöstökulut ovat myös toimialaan nähden mielenkiintoinen kustannuserä, sillä yleisesti voidaan ajatella että korkean pelaajabudjetin mahdollistamat kalliit pelaajat sekä kallis joukkue tuovat menestystä. SM- Liigassa ei ole harvinaista nähdä pienemmän budjetin joukkueita taistelemassa mestaruudesta korkeamman budjetin joukkueiden kanssa.

Kuvaajassa 23 on esitetty joukkuekohtaisesti kahden edeltävän kauden keskimääräiset henkilöstökulut ja keskimääräinen sijoitus. Keltainen viiva osoittaa trendilinjan, joka vertaa henkilöstökuluja ja runkosarja sijoitusta. Mikäli joukkue sijoittuu kuvaajassa trendilinjan yläpuolelle, on sen suoriutuminen runkosarjassa ollut heikompaa kuin mitä henkilöstökulujen perusteella voisi olettaa. Viivan alapuolelle sijoittuneiden seurojen menestys on puolestan ollut henkilöstökuluihin nähden oletettua parempaa.

 

[Miika Lundin]

Odotan liigayhtiöiden numeroista Jatkoajan "taloustoimitukselta" nopeata reagointia ja asiantuntevaa juttua (huom. mukaanluettuna lähdeviitteet) ihan näillä näppäimillä.

(Kauden allahan retosteltiin vuoden vanhoilla luvuilla eikä oikein edes mainittu, että analyysit ei niinkään omaan duuniin perustunutkaan...)

P.S. Itselleni otin kännyyn pari kuvakaappausta mm. tuosta @GNR:n esille nostamasta. Mikähän selittää ja mitä selittää (mm. koronakorvaukset naapurijengille, mihin "kaikki haluaa puoli-ilman")

 

[Hyrrä]

Kai noi henkilöstökulutkin nyt nousee, kun Ilves plussa polkaistu käyntiin ja yhteistyö futispuolelle. Organisaatio kasvaa, mutta kuinka paljon. Varmaan pysyy edelleenkin kustannustehokkaana suhteessa siihen mitä tuotetaan.

 

[Robert ja Nollakulma]

Yrityksille tämä yhteistyö on ensisijassa näkyvyyttä ja sitä tällainen yksilö joukkueeseen varmasti tuo lyhyellä aikajänteellä. Ilveksellä on ensisijassa urheilullinen menestyminen ja sitä kautta pitkäjänteinen näkyvyys myös yhteistyökumppaneille.

Yhteistyökuvioita ei yhden sopimuksen kirjoittamisen tai kirjoittamattajättämisen mukaan katkota. Ihan taikauskohommiksi menee taas.

Siirrän paremmin sopivaan ketjuun.

Yleensä näin, mutta ei missään nimessä mitään "taikauskoa". Vaikka yhteistyö tuo näkyvyyttä, niin silti hyvin monessa tapauksessa se yrityksen päättäjä/päättäjät ovat enemmän tai vähemmän seuran kannattajia. Myös hintalappu vs näkyvyys on yleensä sitä luokkaa, että samalla rahalla saa kyllä muualta isompaa näkyvyyttä.

Toisin sanoen tunne ohjaa monessa tapauksessa päätöstä sponsorointiin, eikä vain pelkkä näkyvyys. Tuolloin asiat voivat myös kääntyä toisin päin, eli syystä tai toisesta pettynyt sponssi vähentää/lopettaa tukensa.

Niin ja kirjoitan ihan omasta kokemuksestani. Ei meillä ole tuosta pienestä näkyvyydestä hintalappuun nähden juurikaan hyötyä. Varsinkin kun se voi Pirkanmaan alueella toimia myös päinvastoin. Kyse on ihan puhtaasti vain halusta tukea Ilvestä.

 

[Neljätoista]

Siirrän paremmin sopivaan ketjuun.

Yleensä näin, mutta ei missään nimessä mitään "taikauskoa". Vaikka yhteistyö tuo näkyvyyttä, niin silti hyvin monessa tapauksessa se yrityksen päättäjä/päättäjät ovat enemmän tai vähemmän seuran kannattajia. Myös hintalappu vs näkyvyys on yleensä sitä luokkaa, että samalla rahalla saa kyllä isompaakin näkyvyyttä.

Toisin sanoen tunne ohjaa monessa tapauksessa päätöstä sponsorointiin, eikä vain pelkkä näkyvyys. Tuolloin asiat voivat myös kääntyä toisin päin, eli syystä tai toisesta pettynyt sponssi vähentää/lopettaa tukensa.

Niin ja kirjoitan ihan omasta kokemuksestani. Ei meillä ole tuosta pienestä näkyvyydestä hintalappuun nähden juurikaan hyötyä. Varsinkin kun se voi Pirkanmaan alueella toimia myös päinvastoin. Kyse on ihan puhtaasti vain halusta tukea Ilvestä.

Näinhän se menee. Mutta Ilveksellä on urheilutoimenjohtaja, joka näitä pelaajapäätöksiä tekee. Isoimmissa kaloissa varmaan tj/hallitus tuella. Ei näihin pääse kumppanit väliin sörkkimään ellei pyydetä suoraan rahaa nimikkopelaajaan, ellei rahoitus pelaajabudjetista löytyisi.

Kannattajienkin pitäisi ymmärtää Raipen tokaisu, että Ilves on Ilves ja me muut ollaan muita vaan. Väitän yhteistyöyritysten henkilöiden tämän ymmärtävänkin keskivertokannattajaa paremmin.

 

[Robert ja Nollakulma]

Näinhän se menee. Mutta Ilveksellä on urheilutoimenjohtaja, joka näitä pelaajapäätöksiä tekee. Isoimmissa kaloissa varmaan tj/hallitus tuella. Ei näihin pääse kumppanit väliin sörkkimään ellei pyydetä suoraan rahaa nimikkopelaajaan, ellei rahoitus pelaajabudjetista löytyisi.

Kannattajienkin pitäisi ymmärtää Raipen tokaisu, että Ilves on Ilves ja me muut ollaan muita vaan. Väitän yhteistyöyritysten henkilöiden tämän ymmärtävänkin keskivertokannattajaa paremmin.

Juurin näin. Muutenkin yleisesti ollaan varmasti menossa (hyvässä kuin pahassa) suuntaan, missä "sponsorointi" muuttuu yhä enemmän yhteistyökumppanuudeksi.

Asiaan liittyen toivottavasti Ilves löytää hyvän kaverin haettavaan myynnin pestiin. Ei ole nimittäin mikään maailmaan paras aika lähteä soittelemaan ensi keväänä yrityksiä läpi. Ilveksen menestyksestä huolimatta en näe kovinkaan realistisena, että ainakaan ihan perinteisillä keinoilla pystytään sponsorituloja lisäämään.

 

[Rauno Repomies]

Juurin näin. Muutenkin yleisesti ollaan varmasti menossa (hyvässä kuin pahassa) suuntaan, missä "sponsorointi" muuttuu yhä enemmän yhteistyökumppanuudeksi.

Asiaan liittyen toivottavasti Ilves löytää hyvän kaverin haettavaan myynnin pestiin. Ei ole nimittäin mikään maailmaan paras aika lähteä soittelemaan ensi keväänä yrityksiä läpi. Ilveksen menestyksestä huolimatta en näe kovinkaan realistisena, että ainakaan ihan perinteisillä keinoilla pystytään sponsorituloja lisäämään.

Niin ja varsinkin kun Ilves on hamstrannut jo melkoisen paljon näitä yrityksiä haltuunsa. Toki jatkosopimuksia jne tehdään mutta uusia on haastava saada tässä taloustilanteessa.

 

[alakkriP]

Niin ja varsinkin kun Ilves on hamstrannut jo melkoisen paljon näitä yrityksiä haltuunsa. Toki jatkosopimuksia jne tehdään mutta uusia on haastava saada tässä taloustilanteessa.

Uusia on vaikea saada ja osa vanhoista on mahdoton pitää, kuten Voitelukeskus. Joka meni juuri konkurssiin. Voi olla että ei ole ainoa yhteistyökumppani, joka menee nurin.

 

[Slite]

Ai Voitelukeskus nurin? En tiedä oliko sama mies enää puikoissa, mutta joskus 2010-luvun puolivälin tienoilla silloinen Voitelukeskuksen TJ tuli vastaan Prisman parkkihallissa ollessani liikkeellä oman pienen poikani kanssa, ja hän totesi mulle jokseenkin niin, että "Mullakin on x-vuotias poika, mutta muuten elämässä kaikki hyvin". Toivottavasti meni vaan sanat sekaisin eikä oikeasti tarkoittanut sanoa noin. Jäi kyllä aika outo fiilis kaverista.

 

[Masinaattori]

Veikkauksia kauden liikevaihdoksi ja voitoksi?

Olisko:

Vaihto 15,4milj e

Voitto 0,5milj e

 

[Puujalka]

Veikkauksia kauden liikevaihdoksi ja voitoksi?

Olisko:

Vaihto 15,4milj e

Voitto 0,5milj e

Mä kyllä luulen, että voitto on vähän isompi, oisko 0,8milj €.
Varsinkin jos kevät on pitkä, siitähän se on kiinni.