Ilveksen talous

[Vahva]

Haluisin vaan ymmärtää miten käytännössä vaikuttaa I-H:n talouteen. Onko kyseessä kertaluontoinen satsaus? Saako IH jotain konkreettisia rahavirtoja tuolla satsauksella mahdollisesti tulevaisuudessa, vai haetaanko tällä lähinnä hyvinvoivan futispuolen synergioita?

Käytännön tasolla jostain uutisesta luin, että satsauksia ja investointeja on tehtävä, jotta saadaan Tammelan operointi ja myös joukkue oikealle uralle. En osaa sanoa millä tavalla tätä rahaa on ajateltu laittaa 1) lainana 2) pääomalainana 3) osakeannilla. Tuo vaikuttaa merkittävästi kuinka helposti/nopeasti raha on saatavissa takaisin - helpointa tietenkin normaalin lainan osalta.

Muutoin IH:n ainut konkreettinen tapa saada rahaa sijoitukselleen on osinko (siihen asti kun omistus alle 90 %). Osinkoon pitää ensin tulla voittoja tilikaudelta, jonka jälkeen voitonjakokelpoisia varoja alkaa kertyä, joista aluksi voi jakaa vain pienen osan osinkoja. Toki täytyy muistaa, että osingoista noin puolet menee muille osakkaille, joten voi olla IH edunmukaista jakaa vähän osinkoa ja kasvattaa voittovaroja, koska helposti pääomistaja on taas pelastamassa yritystä huonomman vuoden jälkeen.

Summa summarum... osakkeista maksettu summa (onko nyt 0,5M€?) on pitkällä aikavälillä mahdollista saada osinkoina takaisin. Ei missään tapauksessa muutamassa vuodessa, vaan kyllä aikaa tulee menemään.

 

[Vahva]

Jep ei siihen olisi ollut ainakaan suoraan mitään palaa. Toki monta varmasti monta mutkaa suoristaen itse olisin miettinyt mallia, missä nuo tilat olisi sitten vuokrattu eteenpäin pienemmille yrittäjille. Toki varauksella, mutta itse palvelun taso olisi tuolla mallilla voinut olla parempaa.

Ongelma taitaa olla se, että monet pienyrittäjät eivät ole rakentaneet bisnestä siten että satunnaisina päivinä tyyliin 3x15 minuutin aikana tehdään rahat. Hieman erilainen bisnes henkilöstötarpeineen.

Varmasti halukkaita yrittäjiä olisi kuitenkin riittänyt.

 

[M22]

Kyllä se kikkailun tasolla on jossain määrin mahdollista. Tässä mahdollisessa kikkailussa (kulujen ylilaskuttamisessa IH --> IE) myös muiden osakkeenomistajien oikeudenmukaisuus pettää täysin. Ei todellinen vaihtoehto.

Konserniavustus millä tämä onnistuisi kestävästi ja tehokkaasti on mahdollista vasta sen jälkeen kun on omistanut yli 90 % osakkeista yli vuoden ajan.

Verotus ei ole siis tämän järjestelyn intressinä.

En nyt puhu mistään vero- tai muustakaan "kikkailusta", vaan ihan käytännössä, kun se omistus on 50%, niin mites se menee, eikö tuo Ilves Edustus Oy silloin tule osaksi Ilves Hockey Oy:n konsernituloslaskelmaa?
Jos siinä tilanteessa tuo IE tekee tappiota ja IH voittoa, niin vähentääkö tässä kohtaa liikevoitosta maksettavaa veroa?

 

[Tarinankertoja]

Käsittämätön ajattelutapa. Jos kiekkopuoli sijoittaa satojatuhansia jalkapalloon, sille ei saisi odottaa tuottoa? Ja vielä pähkähullu vertaus NHL-rahoihin, käsittääkseni jalkapallopuoli ei ole sijoittanut killinkiäkään jääkiekkoon.

Käsittämätön ajattelutapa.

Ilves on Ilves, kaksi eri OY:tä ja kaksi eri lajia, samaa omistusta. Idea on Ilves 365, ei mikään "tehdääs jalkapallolla a rahaa kiakolle", joka on täysin käsittämätön ajattelutapa.



Mikä urheiluseura on maksanut osinkoa omistajilleen? Kärpät parikertaa ja Tappara kerran. Kärppien osalta kyse oli Säätiön rahoituksen turvaamisesta ja Tapparalla verotuksellinen asia.

Kyllähän IH:n intressi on, että jalkapallon mahdollinen tuotto sijoitetaan joukkueeseen (ja olosuhteisiin), aivan kuten kiakossakin tehdään, sillä urheiluviihdebisneksen pääpointti ei ole maksimaalinen tuotto rahana omistajilleen, vaan maksimaalinen menestyminen siinä urheilussa kannattajille (koska se on se, joka kumuloi lisätuottoja jne).

 

[Raipen Lätty]

Käytännön tasolla jostain uutisesta luin, että satsauksia ja investointeja on tehtävä, jotta saadaan Tammelan operointi ja myös joukkue oikealle uralle. En osaa sanoa millä tavalla tätä rahaa on ajateltu laittaa 1) lainana 2) pääomalainana 3) osakeannilla. Tuo vaikuttaa merkittävästi kuinka helposti/nopeasti raha on saatavissa takaisin - helpointa tietenkin normaalin lainan osalta.

Muutoin IH:n ainut konkreettinen tapa saada rahaa sijoitukselleen on osinko (siihen asti kun omistus alle 90 %). Osinkoon pitää ensin tulla voittoja tilikaudelta, jonka jälkeen voitonjakokelpoisia varoja alkaa kertyä, joista aluksi voi jakaa vain pienen osan osinkoja. Toki täytyy muistaa, että osingoista noin puolet menee muille osakkaille, joten voi olla IH edunmukaista jakaa vähän osinkoa ja kasvattaa voittovaroja, koska helposti pääomistaja on taas pelastamassa yritystä huonomman vuoden jälkeen.

Summa summarum... osakkeista maksettu summa (onko nyt 0,5M€?) on pitkällä aikavälillä mahdollista saada osinkoina takaisin. Ei missään tapauksessa muutamassa vuodessa, vaan kyllä aikaa tulee menemään.

Se vähän huolestuttaa, että jos satsaus ei olekaan kertaluontainen 500k€. Saattaa äkkiä näkyä kiekon puolella, jos futis ei otakaan tuulta purjeisiin halutulla tavalla.

Osingot yms ei kuulosta oikeen tän bisneksen hengen mukaiselta. Kun varmasti kaikki osakkaat haluavat, että Ilveksen futis tuosta pisteestä vielä kasvaisi ja mahdollisimman tehokkaasti. Synergioista saatavaa rahallista hyötyä on vaikea määrittää, mutta kyllä parhaimmillaan tuo 500k€ satsaus maksaa nopeasti itsensä takaisin tuota kautta.

 

[El Reino]

Jossain mainittiin, että Tammelassa olisi noin 200 tapahtumaa vuodessa. Tuo kuulostaa aika kovalta, kun huomioi ulkoareenan käytön haasteet marras-maaliskuussa.

 

[Iksan Kalapuikot]

Sen verran hyvä mestaruusjoukkue (hoki) kandee rakentaa, ettei tarvitse miljoonaluokassa veroja maksella. Itse en kuvittele Ilves Hockeyn koskaan saavan Edustukseen käytettyjä rahoja takaisin sitä kautta osinkoina, vaan luen sen vain yhtenä menoeränä siihen, että Ripa ja Seppä pääsee heilumaan Tammelan operaattorina. Mihin ne mahdolliset voitot siitä operoinnista menee on huomattavasti kiinnostavampi asia.

 

[Pirkkalan Litti]

Jossain mainittiin, että Tammelassa olisi noin 200 tapahtumaa vuodessa. Tuo kuulostaa aika kovalta, kun huomioi ulkoareenan käytön haasteet marras-maaliskuussa.

Itse unelmoin Ilveksen järjestämästä Helsinki Cupin tapaisesta turnauksesta, jonka finaalimatsit pelataan Tammelassa. Tampereella on paljon paremmat fasiliteetit ja logistiikka tällaisen turnauksen järjestämiseen kuin Helsingillä.

Lisäksi Ilveksen miesten joukkueiden pelit, naisten joukkueen pelit, TPV:n pelit ja TamUn pelit tuovat jo monta tapahtumaa Tammelaan.

Isompi kysymys on muut tapahtumat. Löytyykö Ilvekseltä ammattitaitoa järjestää esim. festareita Tammelassa?

 

[El Reino]

Isompi kysymys on muut tapahtumat. Löytyykö Ilvekseltä ammattitaitoa järjestää esim. festareita Tammelassa?

Noissa liikkuu isoimmat tuotto-odotukset. Kärppienkin kohdallakin Qstock taitaa olla yksi parhaista tulonlähteistä.

 

[Iksan Kalapuikot]

Eiköhän suurin määrä siitä suunnitellusta 200 vuosittaisesta tapahtumasta ole ihan siellä 500 henkeä vetävällä klubilla, vai mikä tila olikaan. En tiedä mitä sinne kentän puolelle talveksi, joka Tampereellakin kestää melkein puoli vuotta, voisi oikein järjestää.

 

[Pok]

Noissa liikkuu isoimmat tuotto-odotukset. Kärppienkin kohdallakin Qstock taitaa olla yksi parhaista tulonlähteistä.

Luulisi, että Blockfest ja Tammerfest ainakin olisivat mahdollisia Tammelan käyttäjiä.

 

[El Reino]

Luulisi, että Blockfest ja Tammerfest ainakin olisivat mahdollisia Tammelan käyttäjiä.

Blockfest taitaa pitää mielummin Ratinan tapahtumapaikkana, koska on kuitenkin yleisömäärältään massiivinen.

Tammelaan saisi kuitenkin pienimuotoisempia uusia festareita kasaan, eikä kannata välttämättä edes yrittääkään mitään "rammsteineja".

 

[harkkapilli]

Jossain mainittiin, että Tammelassa olisi noin 200 tapahtumaa vuodessa. Tuo kuulostaa aika kovalta, kun huomioi ulkoareenan käytön haasteet marras-maaliskuussa.

Suurin osa noista lienee jalkapallojoukkueiden ottelutapahtumia painottuen maaliskuun ja marraskuun välille. Stadionilla pelaa kuitenkin Ilves (ainakin Veikkausliiga, miesten Kakkonen, Kansallinen liiga), TamU, TPV, Ilves-Kissat ja sen lisäksi mahdollisesti jotain maaotteluita (ainakin Helmarit, Pikkuhuuhkajat jne.)

 

[Ibrahim Zlatanovic]

Ilves on Ilves, kaksi eri OY:tä ja kaksi eri lajia, samaa omistusta. Idea on Ilves 365, ei mikään "tehdääs jalkapallolla a rahaa kiakolle", joka on täysin käsittämätön ajattelutapa.

Kärpät panostaa QStockiin ja IHKUun. Raumalla on RTK. Tamhockey rakentaa kiinteistönhuoltoa. HIFK gryndaa uutta areenaa. SC Bern omistaa Bernissä yhteensä 16 ravintolaa, koko yhtiön liikevaihto yli 50 miljoonaa.

Mutta täällä jotkin liiketaloudesta täysin pihalla olevat tyypit ovat sitä mieltä, että Ilves-Hockey Oy:n tulee panostaa sellaiseen liiketoimintaan, josta ei ole nähtävissä rahallista tuottoa.

Sinänsä Ilves 365 kuulostaa loistavalta. Mutta sen pitäisi syntyä Ilves ry pohjalta. Myisivät ilmaiseksi saamansa Hockeyn osakkeet ja sijoittaisivat ne rahat jalkapalloon.

 

[Peltipurkki]

On pomminvarmaa ettei Ilves-Hockey tässä harjoita hyväntekeväisyyttä, vaan liiketoimintaa. Se taas ei poista sitä, että samaan aikaan kyseessä ei ole vain rationaalisesti Exceleillä perusteltu sijoitus vaan mukana on tunnepuolen elementtejä. Se on kuitenkin olennainen osa urheilubisnestä. Ilves tuskin olisi tehnyt vastaavaa päätöstä, jos stadionilla häärisi TamU.

Ilveksellä ei varmasti ole lähitulevaisuuden konkreettisena tavoitteena saada faktisesti euroja takaisin jalkapallopuolelta. Ilves 365 ei kuitenkaan ole höttöinen ajatustason tavoite ja kiva juttu, vaan tarkoituksena on kehittää yhteistä Ilves-brändiä ja -ilmiötä, joka vahvistaa Ilveksen asemaa kaupunkilaisten (/pirkanmaalaisten/suomalaisten) silmissä ja tuottaa myös lätkäpuolelle niitä konkreettisia euroja uusina asiakkaina, katsojina ja yhteistyökumppaneina.

Totta kai tässä on riskinsä, mutta Ilves-Hockey on nykyään organisaatio, jolla on mahdollisuuksia pieniä riskejä ottaa. Toisekseen uuden stadionin kautta näen tämän melkoisena no-brainerina. Olisi ollut tyhmää jättää kortti käyttämättä. Tässä on mahdollista luoda jotain täysin ainutlaatuista suomalaisen urheilun historiassa ja viihdebisneksessä ylipäätään.

 

[Pok]

Jalkapallossa myös rahakkaisiin europeleihin pääsee joka vuosi peräti neljä parasta (tai 3 Liigasta + 1 cupista, mutta usein se cupin voittaja on jo siinä kolmen porukassa jolloin neljäskin pääsee Liigasta). Pitäisi olla täysin mahdollista luoda Tampereelle moderneihin puitteisiin sellainen joukkue, joka on lähes joka vuosi siinä sakissa. (Helsingin HJK:han on)

 

[Tarinankertoja]

Kärpät panostaa QStockiin ja IHKUun. Raumalla on RTK. Tamhockey rakentaa kiinteistönhuoltoa. HIFK gryndaa uutta areenaa. SC Bern omistaa Bernissä yhteensä 16 ravintolaa, koko yhtiön liikevaihto yli 50 miljoonaa.

Mutta täällä jotkin liiketaloudesta täysin pihalla olevat tyypit ovat sitä mieltä, että Ilves-Hockey Oy:n tulee panostaa sellaiseen liiketoimintaan, josta ei ole nähtävissä rahallista tuottoa.

Sinänsä Ilves 365 kuulostaa loistavalta. Mutta sen pitäisi syntyä Ilves ry pohjalta. Myisivät ilmaiseksi saamansa Hockeyn osakkeet ja sijoittaisivat ne rahat jalkapalloon.

Qstokit ja Ihkut on rinnakaisbinseksiä, jotka ei ole Kärppien päätoimialaa, joka on urheiluviihdettä. Niiden tarkoitus on tuoda rahaa siihen päätuotteeseen.

Ilves taas hankki toisen päätuotteen kiakon rinnalle, sen isoimman urheiluviihteen parista, eli jalkapallon. Ei kyse oli siis panostamisesta liiketoimintaa, vaan uudesta panostamisesta urheiluviihdebisnekseen.

On eriasia jos sitten tehdään muita sivubisneksiä, joilla tuotetaan rahaa tähän pääbisnekseen, jota on siis kaksi, kiakko ja futis ja joissa ei taloudellinen tuotto ole ykkösprioriteetti, vaan urheilumenestys.

Stadion operointi tämmönen tuloksekas sivubisnes saattaa olla pitkällä tähtäimellä. Ainakin sen potentiaali on kova, jos vähäkään tapahtumatoiminnasta ymmärtää.





Lopun ry. juttu taas on sellasta huttua, että alta pois.

Eikö ry:n kannattas myydä kiakon osakkeensakkin pois ja sijottaa ne ..öö kiakoon? Miten? Eikö mitään opittu siitä, kun ry. myi sen omistuksensa käytännössä kokonaan pois kiakon puolella, tai eikö sen vertaa ole seurannut Edustusta, että tiätäsi kuinka yksinomistajuus sielläkin toimi ”erinomaisesti”.



Kun urheilusta tulee bisnestä, ei sitä enää tehdä miltään ry. pohjalta. Jo ihan perusasiat, kuten alv vähennykset ei ry:ltä onnistu.

 

[Pirkkalan Litti]

Ilves ry heitti muutama vuosi sitten hallituksen ulos ja hoiti edustuksen asioita niin päin helvettiä, että hokipuoli on varmasti saanut ostettua enemmistön erittäin hyvään hintaan. Olihan tuo enemmistön ostaminen aivan no-brainer muuvi tässä tilanteessa.

Ilves-konserni kasvattaa futispuolen ostolla liikevaihtoa aivan satavarmasti todella paljon ja pitkällä tähtäimellä on vaikea nähdä, että miten tuo futispuoli ei alkaisi tuottaa voittoa. Se vaatii sen, että junioripuoli laitetaan parempaan kuntoon ja edustusjoukkue pelaa viihdyttävää futista. Ja toivottavasti nuo voitot investoidaan parempiin olosuhteisiin ja junioritoimintaan, jotta futispuolesta saadaan mylly, joka tuottaa huipputalentteja edustukselle. Tämä on ainut kannattava tapa pyörittää futistoimintaa Suomessa, ja nimenomaan Ilveksen uuden UTJ Miika Takkulan johdolla HJK:kin alkoi viime vuosina nostaa enemmän suomalaisia talentteja avauskokoonpanoon.

Vanhassakin Tammelassa pelattiin yli 4000 katsojan keskiarvolla. Ja nämä olivat oikeasti paikan päällä olleita, eikä maksettuja lippuja. Se kertoo siitä, että kysyntää kyllä on, kunhan tuote on kunnossa.

Asiantuntevissa käsissä vaikea nähdä miten kannattavan liiketoiminnan pyörittämisessä voisi epäonnistua, kun Tammela on tosiaan jatkossa Suomen paras paikka jalkapallotapahtumiin kaikille muille paitsi Huuhkajille. Ja samalla Ilveksen 6000 juniorin pelaajamassa on niin valtava, että Takkula saa sen kyllä tuottamaan aiempaa enemmän talentteja lähivuosina.

 

[S_Kuusisto]

Varmasti Hockey Oy odottaa tuottoa sijoitukseltaan Edustukseen. Yhtä varmasti tuota tuottoa ei odoteta osingon muodossa, vaan nimenomaan Ilves365-ajattelun kautta. Hockey Oy laskee, että sijoitus Edustukseen kasvattaa pitkällä tähtäimellä koko Ilves-brändin markkina-arvoa. Sijoituksen tuotto tulee brändiarvon nousun myötä kasvavista sponsori-, lippu-, ja fanituotetuloista. Tuoton mittaaminen tulee olemaan hyvin vaikeaa, sillä em. tulovirtoihin vaikuttaa niin moni muukin muuttuja. Mutta tämä se ajatus sijoituksen takana satavarmasti on.

Ilves365 voi tulevaisuudessa olla selkeä kilpailuetu paikalliskilpailijaan nähden. Valitsetko sponsorina mieluummin sen isomman seuran, jonka nimi on otsikoissa ympäri vuoden, kaupungin ylpeyden - vai sittenkin sen toisen seuran, joka on tunnettu käytännössä pelkästään jääkiekosta? Tämän kilpailuedun realisoituminen vaatii sitä, että Edustus pärjää ja vetää yleisöä.

 

[WillieGunn]

pitkällä tähtäimellä on vaikea nähdä, että miten tuo futispuoli ei alkaisi tuottaa voittoa. Se vaatii sen, että junioripuoli laitetaan parempaan kuntoon ja edustusjoukkue pelaa viihdyttävää futista.

Jääkiekon puolella junioripuolta ei ole saatu kuntoon. Jännä, että sitä ei ole koettu tärkeäksi. Miljoonalla eurolla olisi lätkän U20-sarjassa saanut tasoa kyllä ylös... Millihän tohon futispuolelle nyt vähintään menee. Puolet heti alkuun, jotta vältyttiin konkurssilta. Sitten stadikkaan investoimaan ja rosteriin...

Ilves365 voi tulevaisuudessa olla selkeä kilpailuetu paikalliskilpailijaan nähden. Valitsetko sponsorina mieluummin sen isomman seuran, jonka nimi on otsikoissa ympäri vuoden, kaupungin ylpeyden - vai sittenkin sen toisen seuran, joka on tunnettu käytännössä pelkästään jääkiekosta? Tämän kilpailuedun realisoituminen vaatii sitä, että Edustus pärjää ja vetää yleisöä.

Boldaus oma. Ilves365 on ollut meininki koko ajan. On siittä jotain hyötyä saatu. Nyt oli kyse Ilves ry:n pelastamisesta. Ja kyllä, jotta tästä Ilves365 hommasta tulee hyötyä aiempaa enemmän, ilveksen pitää pärjätä Veikkausliigassa ja päästä eurokentille. Se aiemmin Tammelassa nähty meininki ei riitä.

Onko isompi seura, josta sponsorit on kiinnostunut, se joka myös potkupalloilee. Vai se joka menestyy jäällä? Miehissä ja junnuissa.

Ilves365 jutussa on mahdollisuuksia. Mutta myös kyllä riskiäkin sitten. Pääomistajana kannetaan vastuu. 10v soppari areenan pyörittämisestä alkaa aika pian ahdistaan, jos Veikkausliigassa ei menestytä ja buumia synny. 200 tapahtumaa vuodessa on utopia. Varsinkin jos futispuoli ei menesty.