Ilveksen tilastoketju

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Ilveksen tilastoketju

Arposen Miikan analyyshiä:
http://www.aamulehti.fi/urheilu/valoa-ilveksen-ikkunassa-tilastoguru-paljastaa-miksi-ylivoima-ei-kaadu-loukkaantumisiin/

Hyvä idea tällainen selkeästi toteutettu simppeli tilastoperkaus - propsit.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen tilastoketju

Mikäli Otto Koivula pelaa perjantaina, niin hän kantaa Ilveksen kultakypärää 18 vuoden 2 kk:n ja 10 päivän ikäisenä. Saavutusta korostaa se, että kautta on pelattu jo yli neljännes. Joku tilastonikkari voisi vahvistaa, että onko kultakypärien aikakaudella tämä Ilveksen ennätys. No on tai ei, niin aivan joka päiväistä tämä ei ole meidän historiassa. Otto on Liigan pistepörssin sijalla 21 ja tulokkaiden ykkönen niukasti 24-vuotiaan Oula Palveen edellä.
 

Noma

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Viestejä
1 602
Vs: Ilveksen tilastoketju

Kunto sanoi:
Mikäli Otto Koivula pelaa perjantaina, niin hän kantaa Ilveksen kultakypärää 18 vuoden 2 kk:n ja 10 päivän ikäisenä. Saavutusta korostaa se, että kautta on pelattu jo yli neljännes. Joku tilastonikkari voisi vahvistaa, että onko kultakypärien aikakaudella tämä Ilveksen ennätys. No on tai ei, niin aivan joka päiväistä tämä ei ole meidän historiassa. Otto on Liigan pistepörssin sijalla 21 ja tulokkaiden ykkönen niukasti 24-vuotiaan Oula Palveen edellä.

Ei ole tarkempaa faktaa nyt heittää, mutta oikeastaan ainoa mahdollisuus uhkaamassa Oton ennätystä on Perttu Lindgren, jos hän kantoi kultakypärää syksyllä 2005 ennen maajoukkuetaukoa.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 447
Vs: Ilveksen tilastoketju

Noma sanoi:
Ei ole tarkempaa faktaa nyt heittää, mutta oikeastaan ainoa mahdollisuus uhkaamassa Oton ennätystä on Perttu Lindgren, jos hän kantoi kultakypärää syksyllä 2005 ennen maajoukkuetaukoa.

Kantoko?

Mun mielestä potta syyskaudella oli ensin Pesosella ja joulukuussa se siirty Guerrierolle... hemmetti kun pitäs olla tilastot netissä, vaan eipä ole kun ei ole enää commin arkistoo
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 297
Vs: Ilveksen tilastoketju

Tarinankertoja sanoi:
Noma sanoi:
Ei ole tarkempaa faktaa nyt heittää, mutta oikeastaan ainoa mahdollisuus uhkaamassa Oton ennätystä on Perttu Lindgren, jos hän kantoi kultakypärää syksyllä 2005 ennen maajoukkuetaukoa.

Kantoko?

Mun mielestä potta syyskaudella oli ensin Pesosella ja joulukuussa se siirty Guerrierolle... hemmetti kun pitäs olla tilastot netissä, vaan eipä ole kun ei ole enää commin arkistoo

Eikös Pertunkin kohdalla pistetahti ollut aluksi vähän hiljaisempaa selkävaivaisen Anderssonin ja tehojaan etsineen Anttilan kanssa? Ketsuppipullohan aukesi oikeastaan vasta U20-kisojen jälkeen, kun tämä otti paikan ykkösnyrkistä Koiviston ja Pesosen välistä. Pesonenhan oli loppujen lopuksi tuolla kaudella Ilveksen paras pistemies (44 p) ja Lindgren toisena (37 p).
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 849
Vs: Ilveksen tilastoketju

Tappara-voiton kääntyminen ensin tasapeliksi viimeisellä minuutilla ja sitä kautta tappioksi jatkoajalla on kirvoittanut keskustelua "sulamisesta" ja siitä, "miksi meille käy aina näin?". Tsekkailin nopeasti Ilveksen tämän kauden ottelut läpi ja alla on taulukko niistä otteluista, joissa on viimeisen viiden minuutin aikana tehty suuntaan tai toiseen maali/maaleja, jotka ovat muuttaneet jo tulossa olleiden pisteiden määrää. Tähän ei siis tietenkään olla otettu mukaan sellaisia maaleja, jotka on tehty viimeisellä vitosella pisteiden kohtalon jo ratkettua aiemmin (esim. maali 3-2 -> 4-2).

Ne pelit, jotka ovat olleet tasan ennen viimeistä vitosta, ovat tietenkin pistemuutoksen suhteen mahdottomia arvioitavia, koska näistä ei voi tietää, oltaisiinko jatkoajan/vl-kisan jälkeen saatu ottelusta yksi vai kaksi pistettä. Näin ollen on mahdotonta arvioida näissä matseissa vikalla vitosella tulleen maalin "hintaa" pistepussissa. Näitä on onneksi yksi suuntaansa, joten sinällään nuo ovat Ilveksen osalta "tasan". Muuten onkin sitten tullut totaalisesti turpaan.

PVM VS. 55 LT PM
17.9.2016​
Tappara 2-2 2-4 -1 (-2)
20.9.2016​
Sport 2-2 3-2 +2 (+1)
24.9.2016​
KalPa 4-3 4-6 -3
30.9.2016​
SaiPa 3-2 4-3 ja. -1
12.10.2016​
Sport 3-2 3-4 ja. -2
11.11.2016​
Tappara 3-2 3-4 ja. -2

Taulukossa:
- Päivämäärä
- Vastustaja
- Tilanne 55 minuutin kohdalla
- Lopputulos
- Viimeisen vitosen aikana tapahtunut muutos pisteissä

Kaikki tulokset on selvyyden vuoksi laitettu siten, että Ilveksen maalit on merkitty ensin riippumatta siitä, onko kyseessä ollut koti- vai vieraspeli.

Edit. 18:ta ottelusta siis kuudessa (joka kolmas) on tapahtunut ratkaisevia muutoksia vikalla vitosella. En ole tullut seuranneeksi, mikä on yleisesti keskiarvo näissä, mutta ei näistä Ilveksen otteluista pisteiden ratkeamisen suhteen ole jännitystä puuttunut.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 849
Vs: Ilveksen tilastoketju

Laitetaan nyt tänne, vaikkei tässä sen kummemmin tilastoja käsitellä, mutta sarjataulukkoa sentään tulkitaan. Eli näyttää siltä, että Ilveksen "pelastus" tällä kaudella on Lukon ja KooKoon konttaamiset.

Lukko on siinä tilanteessa, että saavuttaakseen kymppisijan, sen tulisi nopeasti katsottuna pelata koko loppukausi noin 1,70-1,80 pisteen ottelukohtaisella keskiarvolla. Ei tuo mikään mahdottomuus Lukon materiaalilla ole, mutta pelitavalliset ongelmat tuntuvat olevan niin sitkeässä, ettei kelkka taida enää kääntyä.

Samoin KooKoo suorittaa sen verran tasaisen huonosti, että jollei isoja muutoksia tapahdu, taistelee kymmenestä pleijaripaikasta 13 joukkuetta. Näistä laskisin varmoina kymppisakkiin Tapparan, KalPan, TPS:n, Ässät, Sportin, HIFK:n ja Pelicansin. Lopuista kolmesta paikasta taistelevista joukkueista uskoisin JYP:n ja Kärppien olevan varmimmin kymppisakin joukkueita, joskaan eivät välttämättä suoraa pleijaripaikkaa nappaa.

Loppuporukka, johon lasken myös Ilveksen, on tällä hetkellä "kiikunkaakun"-osastoa, eli sieltä voi tulla vielä melkein mitä vain. Suoraan paikkaan on vaikea uskoa kenenkään tämän osaston joukkueen (Jukurit, Ilves, HPK, SaiPa) kohdalla, mutta muuten kaikki on mahdollista skaalalla säälien kotietu - totaalinen romahtaminen.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
10 934
Vs: Ilveksen tilastoketju

13. sija on ihan yhtä tyhjän kanssa kuin 14. tai 15. sijakin ja tosiaan Lukko tuolta voi ihan hyvin noustakin säälikahinoihin kunhan vihdoin luovuttavat Vuoren suhteen.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 849
Vs: Ilveksen tilastoketju

Pok sanoi:
13. sija on ihan yhtä tyhjän kanssa kuin 14. tai 15. sijakin ja tosiaan Lukko tuolta voi ihan hyvin noustakin säälikahinoihin kunhan vihdoin luovuttavat Vuoren suhteen.

Juu, vähän huonosti tuosta meikäläisen viestistä aukeaa, mitä tarkoitin "pelastuksella". Eli ajatuksena oli, että Lukon ja KooKoon konttaaminen on nostanut Ilveksen osakkeita pleijaritaistelussa, koska toista näistä povailtiin selvästi Ilveksen edelle ja toista taistelemaan suunnilleen samoista sijoista. Samalla toki "pelastus" myös sikäli, että voi hyvinkin olla, että Ilves onnistuu parantamaan viime kauden sijoistustaan. Kenellekään järjellä ajattelevalle sillä ei tosiaan ole merkitystä, ollaanko 11. vai 15., mutta Ilves-Hockey Oy:ssä sija 13 nähtäisiin selkeänä eteenpäin menemisenä.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 849
Vs: Ilveksen tilastoketju

Siirsin tänne tuolta Ilveksen nykytilanne -ketjusta, koska tilastoa pukkaa...

Artsi sanoi:
Täällä monesti unohdetaan se toinen puoli, että lätkä on myös maalin estämispeli ja siinä Laakso suurimmalla peliajalla hyökkääjistä onnistui 100 prosenttisesti. Toki tehoja näiltä kokeneilta odotan itsekin, mutta niitä tarvitaan silloin vähemmän, kun ei omissa soi.

Tässä Ilveksen pelaajat listattuna miinusjärjestyksessä. Eli ensimmäisenä oleva pelaaja on ollut useimmin jäällä vastustajan maalatessa 5-5 -pelissä. Eli tämä ei ole varsinainen tehotilasto (+/-), vaan nimenomaan miinustilasto. Mukana on kyllä myös plus-merkinnät, +/- -saldo sekä pelatut minuutit. Huom! Peliminuutit ovat kokonaispeliaika, ei 5-5 -peliaika.

Luvattoman heikot ovat kokeneemman kaartin tilastot, kun katsotaan, kuinka usein omissa helähtää tasaviisikoin. Parjattu Fagerudd on selviytynyt suhteellisen hyvin, joskin myös plus-merkintöjä on vähän.

Pelaaja O + - +/- AIKA
Laatikainen, Arto 27 9 21 -12 21:52
Meskanen, Ville 27 6 19 -13 15:45
Aalto, Teemu 27 14 19 -5 23:24
Koivula, Otto 27 8 17 -9 15:57
Mustonen, Aleksi 27 15 15 0 19:18
Laakso, Tapio 26 8 14 -6 18:23
Parikka, Jarkko 27 11 14 -3 15:59
Jokinen, Markus 26 13 12 1 12:58
Flinck, Markku 24 8 12 -4 15:28
Vittasmäki, Veli-Matti 21 15 12 3 21:23
Sointu, Matias 26 13 11 2 13:27
Suomi, Eemeli 27 11 9 2 13:55
Ilomäki, Valtteri 26 7 9 -2 9:49
D'Amigo, Jerry 15 6 8 -2 18:59
Fagerudd, Marcus 18 5 8 -3 16:49
Niemi, Jyri 12 7 7 0 17:23
Wahl, Mitch 16 5 6 -1 15:14
Hintz, Miiko 13 5 6 -1 11:49
Rautiainen, Teemu 9 9 4 5 15:59
Vainio, Olli 19 10 4 6 9:09
Ahoniemi, Niko 15 3 4 -1 9:42
Järvinen, Ville 11 8 4 4 10:36
Vihko, Joonas 6 0 4 -4 10:01
Liuksiala, Juho 5 4 3 1 12:52
Bulmer, Brett 11 3 3 0 15:23
Keränen, Michael 1 0 2 -2 19:11
Helenius, Jere 15 5 2 3 8:55
Sandell, Sami 8 7 1 6 17:26

Sandell on peliaikaansa nähden aivan omassa kastissaan; vain yksi miinusmaali kahdeksaan peliin. Kurko äijä.

Peliajoissa saattaa olla joitain heittoja Liigan sivuihin nähden, koska Excel ja minä.
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 252
Vs: Ilveksen tilastoketju

Hyvä tilasto ja mielenkiintoista, että Bulmer tämän tappioputken aikanakin on selvinnyt "nollilla". Kuten toiseen ketjuun kirjoitin, niin Olli Vainio on yksi aliarvostetuimmista pelaajista. Varma peruspuolustaja.
 

sämpylä

Luottopelaaja
Viestejä
5 157
Vs: Ilveksen tilastoketju

Prophet sanoi:
Siirsin tänne tuolta Ilveksen nykytilanne -ketjusta, koska tilastoa pukkaa...

Artsi sanoi:
Täällä monesti unohdetaan se toinen puoli, että lätkä on myös maalin estämispeli ja siinä Laakso suurimmalla peliajalla hyökkääjistä onnistui 100 prosenttisesti. Toki tehoja näiltä kokeneilta odotan itsekin, mutta niitä tarvitaan silloin vähemmän, kun ei omissa soi.

Tässä Ilveksen pelaajat listattuna miinusjärjestyksessä. Eli ensimmäisenä oleva pelaaja on ollut useimmin jäällä vastustajan maalatessa 5-5 -pelissä. Eli tämä ei ole varsinainen tehotilasto (+/-), vaan nimenomaan miinustilasto. Mukana on kyllä myös plus-merkinnät, +/- -saldo sekä pelatut minuutit. Huom! Peliminuutit ovat kokonaispeliaika, ei 5-5 -peliaika.

Luvattoman heikot ovat kokeneemman kaartin tilastot, kun katsotaan, kuinka usein omissa helähtää tasaviisikoin. Parjattu Fagerudd on selviytynyt suhteellisen hyvin, joskin myös plus-merkintöjä on vähän.

Pelaaja O + - +/- AIKA
Laatikainen, Arto 27 9 21 -12 21:52
Meskanen, Ville 27 6 19 -13 15:45
Aalto, Teemu 27 14 19 -5 23:24
Koivula, Otto 27 8 17 -9 15:57
Mustonen, Aleksi 27 15 15 0 19:18
Laakso, Tapio 26 8 14 -6 18:23
Parikka, Jarkko 27 11 14 -3 15:59
Jokinen, Markus 26 13 12 1 12:58
Flinck, Markku 24 8 12 -4 15:28
Vittasmäki, Veli-Matti 21 15 12 3 21:23
Sointu, Matias 26 13 11 2 13:27
Suomi, Eemeli 27 11 9 2 13:55
Ilomäki, Valtteri 26 7 9 -2 9:49
D'Amigo, Jerry 15 6 8 -2 18:59
Fagerudd, Marcus 18 5 8 -3 16:49
Niemi, Jyri 12 7 7 0 17:23
Wahl, Mitch 16 5 6 -1 15:14
Hintz, Miiko 13 5 6 -1 11:49
Rautiainen, Teemu 9 9 4 5 15:59
Vainio, Olli 19 10 4 6 9:09
Ahoniemi, Niko 15 3 4 -1 9:42
Järvinen, Ville 11 8 4 4 10:36
Vihko, Joonas 6 0 4 -4 10:01
Liuksiala, Juho 5 4 3 1 12:52
Bulmer, Brett 11 3 3 0 15:23
Keränen, Michael 1 0 2 -2 19:11
Helenius, Jere 15 5 2 3 8:55
Sandell, Sami 8 7 1 6 17:26

Sandell on peliaikaansa nähden aivan omassa kastissaan; vain yksi miinusmaali kahdeksaan peliin. Kurko äijä.

Peliajoissa saattaa olla joitain heittoja Liigan sivuihin nähden, koska Excel ja minä.

Keränenki ois omassa kastissaan -54 jos ois pelannu kaikki pelit ;)
Eilinen meni vähä vihkoon.
 

Okafani

Luottopelaaja
Viestejä
1 042
Vs: Ilveksen tilastoketju

Tänään mentiin sitten pisteissä ohi viimekauden tilanteesta. Kauan se vaati, mutta nyt pari pistettä enemmän 28:n kierroksen jälkeen. Toivottavasti tahti tästä vielä paranee kohti kevättä.
 

B

Luottopelaaja
Viestejä
7 675
Vs: Ilveksen tilastoketju

Viime kaudella 30 vierasottelusta 14 pistettä, 0,47 per peli.

Tällä kaudella 15 vierasottelusta 23 pistettä, 1,53 per peli. Tällä tahdilla vieraspisteitä tulisi koko kaudesta noin 46, viime kaudella sillä oltaisiin oltu Liigan 5. paras vierasjoukkue.
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
7 966
Vs: Ilveksen tilastoketju

Johtaako Ilves mylly-tilastoa kahdella tappelulla?

Vastaan itselleni: Ainakin IFK:lta on myös Elkins on tapellut joten heillä on vähintään kaksi tappelua. Myös Sportilta on myllyttänyt Kankaanperä ja Karvinen.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 849
Vs: Ilveksen tilastoketju

Olen jakanut Ilveksen runkosarjan 15 ottelun jaksoihin, joiden aikana seurailen pelaajien tilastoja. Näistä voi sitten seurailla, miten kunkin pelaajan kausi on edennyt; onko suorittaminen ollut tilastojen valossa tasaista vai nousu- tai laskujohteista. Samalla näistä voi peilata hieman sitä, miten erilaiset vaihtuvat tilanteet (muutokset kokoonpanossa, otteluruuhkat, maajoukkuetauot) vaikuttavat pelaajien suorituksiin.


Tässä Ilveksen pistepörssi ensimmäiseltä neljännekseltä (ottelut 1-15):

Ottelut 1-15 O M S P RM + - +/- PPG AIKA
Rautiainen, Teemu 9 5 6 11 6 9 4 5 1,22 15:59
Meskanen, Ville 15 5 5 10 2 4 8 -4 0,67 15:37
Mustonen, Aleksi 15 2 8 10 0 11 6 5 0,67 19:46
Sandell, Sami 8 5 4 9 4 7 1 6 1,13 17:26
Koivula, Otto 15 5 4 9 2 4 8 -4 0,60 15:21
Laakso, Tapio 14 2 4 6 8 5 9 -4 0,43 19:08
Suomi, Eemeli 15 2 4 6 4 5 7 -2 0,40 14:55
Laatikainen, Arto 15 1 4 5 12 7 10 -3 0,33 21:50
Sointu, Matias 14 3 1 4 6 8 5 3 0,29 13:19
Jokinen, Markus 14 1 3 4 10 7 7 0 0,29 13:14
Aalto, Teemu 15 1 3 4 6 8 9 -1 0,27 23:01
Wahl, Mitch 15 1 3 4 10 5 6 -1 0,27 15:34
Hintz, Miiko 11 2 1 3 2 5 6 -1 0,27 12:30
Flinck, Markku 12 1 2 3 29 3 7 -4 0,25 15:18
Niemi, Jyri 12 0 3 3 6 7 7 0 0,25 17:23
Parikka, Jarkko 15 0 3 3 4 8 9 -1 0,20 14:09
Vittasmäki, Veli-Matti 15 2 0 2 4 12 8 4 0,13 21:14
Helenius, Jere 8 1 1 2 2 3 1 2 0,25 10:13
Fagerudd, Marcus 7 0 2 2 33 4 1 3 0,29 13:42
Vainio, Olli 11 0 2 2 8 2 1 1 0,18 07:27
*D'Amigo, Jerry 3 0 1 1 4 1 1 0 0,33 20:15
Ahoniemi, Niko 5 0 0 0 0 1 0 1 0,00 09:04
**Vihko, Joonas 6 0 0 0 2 0 4 -4 0,00 10:01
Ilomäki, Valtteri 15 0 0 0 4 4 5 -1 0,00 10:49


Ja tässä sitten pisteet toiselta neljännekseltä (ottelut 16-30):

Ottelut 16-30 O M S P RM + - +/- PPG AIKA
Laakso, Tapio 15 2 7 9 6 7 9 -2 0,60 17:38
Mustonen, Aleksi 15 4 3 7 2 5 10 -5 0,47 18:41
D'Amigo, Jerry 15 3 4 7 33 7 8 -1 0,47 18:30
Meskanen, Ville 15 3 4 7 0 4 12 -8 0,47 15:37
Koivula, Otto 14 1 6 7 4 6 10 -4 0,50 16:13
Jokinen, Markus 15 3 3 6 4 7 6 1 0,40 12:33
Liuksiala, Juho 8 5 0 5 0 7 4 3 0,63 13:51
Suomi, Eemeli 15 0 5 5 4 6 3 3 0,33 12:18
Sointu, Matias 15 1 3 4 10 6 7 -1 0,27 13:42
Flinck, Markku 15 2 1 3 2 6 5 1 0,20 15:04
Vainio, Olli 11 1 2 3 2 10 4 6 0,27 13:17
Järvinen, Ville 14 1 2 3 8 10 7 3 0,21 11:34
Aalto, Teemu 15 0 3 3 10 8 13 -5 0,20 23:48
*Keränen, Michael 4 1 1 2 2 2 4 -2 0,50 16:48
*Bulmer, Brett 14 1 1 2 12 6 5 1 0,14 15:05
Ahoniemi, Niko 10 0 2 2 2 2 4 -2 0,20 10:01
Ilomäki, Valtteri 11 0 2 2 0 3 4 -1 0,18 08:28
Helenius, Jere 10 1 0 1 4 2 1 1 0,10 05:14
Fagerudd, Marcus 12 0 0 0 29 3 8 -5 0,00 19:26
Hintz, Miiko 2 0 0 0 2 0 0 0 0,00 08:07
Laatikainen, Arto 15 0 0 0 8 5 12 -7 0,00 22:11
Parikka, Jarkko 14 0 0 0 2 5 6 -1 0,00 18:11
Rautiainen, Teemu 1 0 0 0 0 0 1 -1 0,00 15:37
Vittasmäki, Veli-Matti 9 0 0 0 2 4 5 -1 0,00 20:41
**Wahl, Mitch 1 0 0 0 0 0 0 0 0,00 10:20


* = Pelaaja on tullut Ilveksen sopimuspelaajaksi kesken ko. jakson.
** = Pelaajan sopimus Ilveksen kanssa on purettu kesken ko. jakson.

Toinen neljännes päättyi siis Tapparaa vastaan pelattuun ulkoilmaotteluun. HIFK-matsi oli kolmannen neljänneksen ensimmäinen peli, joten se ei ole tietenkään näissä tilastoissa mukana.

Kesken kauden mukaan tulleista ukoista voidaan todeta sen verran, että tilastojen valossa D'Amigo on päässyt hyvään tahtiin, Keränen on myös hienosti mukana, joskin hänen kohdallaan on syytä odotella vielä 5-10 ottelua. Bulmer on ollut tilastojen valossa suorastaan surkea, vaikka joitain vahvuuksia hänellä on. Nyt tullaan sitten siihen, että mahtaako Bulmer kuitenkaan tuoda joukkueeseen sitä, mitä valmennus on häneltä ensisijaisesti odottanut?
 

sämpylä

Luottopelaaja
Viestejä
5 157
Vs: Ilveksen tilastoketju

Laakso on noin hyvä vaikka saanu kuraa niskaan. Fagerudd taas ollu ihan sysi paska, juuri niin surkee miltä näyttäny.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen tilastoketju

sämpylä sanoi:
Laakso on noin hyvä vaikka saanu kuraa niskaan.

Ei Laakso ole ollut hyvä, ja arvostelu on ollut pääsääntöisesti aiheellista.
 

Tupsukorva35

Tähtipelaaja
Viestejä
14 810
Vs: Ilveksen tilastoketju

Twitterissä Arponen oli tehnyt tilaston, että mikäli ottelu kestäisi 55 minuuttia, niin Ilves olisi sarjassa kuudentena.

Nelosella pyörivä Frozen-mainos osuu kyllä aika nappiin. Tai siinä esiintyvä lausahdus: "Jotkut ovat sulamisen arvoisia.".
 
Ylös