Ilves ja Pride

bruttokansantuote

Luottopelaaja
Viestejä
1 324
Koska Ilves halusi viestiä arvoistaan ja siitä, kuinka Priden sanoma sopii niihin. Jääkiekko kuuluu kaikille. Vaikka Pride on seksuaalivähemmistöjen juttu, ei se tarkoita etteikö sen sanoma pätisi muihinkin vähemmistöihin.

Hyvin vastattu. Mutta mielestäni se on niin itsestäänselvää, että jääkiekko kuuluu kaikille, ettei sitä erikseen tarvitsee sanoa. Kääntäen: Jos jääkiekkoseura ei erikseen sano, että "Jääkiekko kuuluu kaikille", niin onko se sitä mieltä, että jääkiekko ei kuulu kaikille?
 

Carabasin Markiisi

Luottopelaaja
Viestejä
6 159
Sovitaanko, että ennen keskustelun jatkamista jokainen miettii, erottaako ihan varmasti toisistaan seksuaalisen identiteetin, seksin harrastamisen ja seksuaalisen ahdistelun.

Yllä olikin jo erinomaisia kommentteja asiaan. @S_Kuusisto :n viesti kannattaa lukea vaikka viisi kertaa, jos ei muuten aukea.

Voi myös tehdä mielikuvaharjoituksia: jos kaverisi kertoisi miettivänsä itsemurhaa sen takia ettei uskalla tulla kaapista tai oma lapsesi kertoisi olevansa homo, muuttuuko muun yhteiskunnan hyväksynnän saaminen sen jälkeen vähän toisenlaiseen perspektiiviin?
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Kiva että Tepsikin tekee edes jotain oikein tällä kaudella.
TPS oli jo kaksi vuotta sitten liikkeellä tällä teemalla. Silloin ei vielä Ilveksen hallitukselle kelvannut. Hyvä, että Jalo ja kumppanit ovat muuttaneet mieltään. Ilveksen touhuistahan on saanut vähän vanhakantaisen kuvan VIP-isäntineen ja tapahtumaemäntineen.

Mitenkä tuo tasa-arvoa loukkaa"jokainen olkoon oman elämänsä homo, jos haluaa" kommentillaan? Tasa-arvon ja suvaitsevuuden nimissä pitäisi hyväksyä myös ne mielipiteet, jotka ei ole Pride-myönteisiä.

Tällainen perussuomalaisten vaalima "käänteisen syrjinnän" ajatus on paradoksi. Syrjintä määritellään aina valtasuhteiden kautta. Se, joka on vallassa, voi suhtautua huonosti alistettuun ryhmään ja se on syrjintää. Mutta jos alistettu ryhmä tavoittelee samaa tasoa, joka valtaryhmällä on, se ei ole tietenkään syrjintää.
 
Viimeksi muokattu:

Henry78

Luottopelaaja
Viestejä
2 365
Jos nyt olisit jaksanut edes lukea edellisen kappaleen homoseksuaalisuuden harjoittamisen suihkutirkistelyllä, niin ei tarvitsisi jokaista asiaa alkaa vääntämään ratakiskosta :D

Sinä voit seuraavan kerran yleiseen saunaan astuessasi kertoa muille heti ensimmäisenä että olet muuten 100% homo. Minulle tuo olisi tabu vaikka eletäänkin vuotta 2019. Tosin en kyllä kailottaisi myöskään ensimmäisenä menemään että olen 100% hetero ettei homofoobikoilla ole mitään hätää :D

Kiitos vastauksesta, tämä selvensi oman näkökantasi täydellisesti, tsemppiä
 

vivalavili

Luottopelaaja
Viestejä
1 440
Vähemmistöön kuuluva, jota asia varsinaisesti koskettaa, ei voi määritellä sitä miten enemmistö kokee asian.

Homous on OK. Pride kulkueet on OK. Ilveksen kannanotto asiaan liittyen oli varsin OK. Mun mielestäni kuitenkin tämmönen Pride-teemapeli on tarpeeton. Ja koko idea lanseerattiin liian myöhään, alle viikko ennen kys peliä.
Sun mielestä tälläinen kannanotto on ehkä tarpeeton, mutta et ymmärräkkään kuinka tärkeitä tälläiset ovat varsinkin vähemmistöihin kuuluville nuorille. Se, että seksuaalivähemmistöön kuuluville nuorille viestitään, että "sä et ole yksin" on uskomattoman tärkeää näiden nuorten identiteetin muodostumisessa. Kun asia ei ole mitenkään meiltä muilta henkilökohtaisesti pois ja se kuitenkin auttaa mahdollisesti juurikin näitä vähemmistöihin kuuluvia, niin en näe mitään loogista tai järkevää syytä tälläisten torjumiselle.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Kirjoitin silloin, kun tämä aihe edellisen kerran oli esillä:

Jalkapallossa FIFA ja UEFA ovat ottaneet tiukan kannan rasismia vastaan, vaikka hyvin tiedetään, että varsinkin jalkapalloseurojen ultrakannattajien keskuudessa on paljon rasisteja ja uusnatseja. Seuratkin ymmärtävät, että vaikka respect-linja sattuisikin karkottamaan joitakin rasistisia katsojia, se on paljon pienempi menetys kuin kannattajien rasistisen käyttäytymisen aiheuttama imagotappio ja liittojen langettamat kovat taloudelliset sanktiot.

Suomessa palloiluseurat yrittävät olla hissun kissun toivoen, ettei mitään vakavampaa tapahdu, ja vasta sitten, jos jotakin tapahtuu, tullaan housut kintuissa mumisemaan jotakin siitä, ettei seura missään tapauksessa hyväksy rasismia.

Ei liene mikään yllätys, että TPS on yhteiskuntavastuun saralla edelläkävijänä. Supercellin tyypit taitavat ymmärtää vanhan liiton hokiäijiä paremmin, mihin suuntaan tämä maailma on menossa.

Kun TPS osallistui viime vuonna Turku Pride -tapahtumaan, molemmissa tamperelaisseuroissa asiaa kommentoitiin siihen malliin, ettei kannanottoa seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolesta ole koettu tarpeelliseksi, koska Ilves ja Tappara eivät jaottele ihmisiä mihinkään ryhmiin. On tuollainen varovaisuus toki sikäli ymmärrettävää, että jääkiekkokulttuuri on yhä melko homofobista ja katsojakunta korostetun miehistä, mutta seksuaalisen tasa-arvon ajamisessahan ei ole kyse siitä, että ihmisiä jaoteltaisiin eri ryhmiin, vaan päin vastoin siitä, että kaikkia kohdeltaisiin tasa-arvoisesti.

Sitä paitsi sen enempää Ilves-Hockey Oy:n kuin Ilves ry:nkään arvoihin ei näytä kuuluvan tasa-arvo, yhdenvertaisuus, suvaitsevaisuus, oikeudenmukaisuus, sanavapaus tai muut avoimen, demokraattisen ja kansanvaltaisen yhteiskunnan perusarvot. Ilves ry linjaa arvoikseen välittämisen, ilon, taidon, avoimuuden ja terveet elämäntavat, Ilves-Hockey Oy taas tavoitteellisen, suunnitelmallisen, menestykseen tähtäävän, rehdin ja avoimen toiminnan. Eli ry:n puolella tuollaisia perinteisiä urheiluifraaseja ja liigan puolella taasen antiteesejä cityshortsipoikien puuhille.


Filosofi Karl Popper, joka tuli tunnetuksi länsimaisen demokratian voimakkaana puolustajana, kirjoitti kerran: "Jos me laajennamme rajoittamatonta toleranssia myös niihin, jotka ovat suvaitsemattomia, jos me emme ole valmiina puolustamaan suvaitsevaista yhteiskuntaa suvaitsemattomien hyökkäystä kohtaan, niin silloin suvaitseva tulee tuhotuksi ja suvaitsevaisuus tämän mukana."
 

17

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
850
Mitä helvettiä, täällähän on oikeasti tasokasta keskustelua!



Edit: ei olisi pitänyt nuolaista ennenkuin tipahtaa...
 
Viimeksi muokattu:

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 997
Sitten kun joku ulkomaalainen eri uskonto,väri solvaa suomalaisia ja valkoisia niin nämä brooksin kaltaiset eivät reagoi asiaan millään tavalla.Niin kauan kuin kaikkia eivät koske samat lait ja säännöt touhu on yhtä politikointia .SUOMI on hyvä esimerkki mädäntyneestä yhteiskunnasta asiassa.
 

Urho Kaleva Kekkonen

Luottopelaaja
Viestejä
1 929
Itse en haluaisi tehdä urheiluseuralla/-tapahtumalla politiikkaa tai ajaa tiettyjä aatteita. Isoimpana tapahtumana Berliinin olympialaiset 1936 oli valjastettu tietylle aatteelle. Voitaisiinko vain pelata lätkää? Mitenkäs nuo meidän vanhusten asiat, voitaisiinko pelata vanhusten/omaishoitajien peli? Maailmanrauhan puolustaminen on jo ehkä vähän unohdettu näin SoMe-aikana.

Jääkiekko kuuluu kaikille on hieno ja asiaankuuluva topic. Mutta se ei saisi olla yksittäisten asioiden politisointia.
 

vivalavili

Luottopelaaja
Viestejä
1 440
Sitten kun joku ulkomaalainen eri uskonto,väri solvaa suomalaisia ja valkoisia niin nämä brooksin kaltaiset eivät reagoi asiaan millään tavalla.Niin kauan kuin kaikkia eivät koske samat lait ja säännöt touhu on yhtä politikointia .SUOMI on hyvä esimerkki mädäntyneestä yhteiskunnasta asiassa.
Harmillista että ihan arvostetut nimimerkit tällä palstalla tuovat ulos tämänkaltaisia mielipiteitä. En ensinnäkään ymmärrä tämän postauksen tarkoitusta, oletettavasti tarkoitus on vain projisoida omaa rasismiasi. Siitä huolimatta haluan kommentoida tätä vaikka ei mitenkään liity ketjun aiheeseen. Tämä ajatusmaailma että joku tulee ja myrkyttää suomalaisen kulttuurin ja kieltää lopulta suomalaisilta oikeuden ylpeyteen omaan kotimaahan on oikeasti tosi myrkyllinen ajatus. Todellisuudessa maailma on ihan erilainen kun miltä se sun kuplassa näyttää. Se että kaikki ovat samassa arvossa ja yhtäkään ihmisryhmää ei syrjitä ei ole keneltäkään pois. Ainoastaan syrjivälle tasa-arvo tarkoittaa oman itsensä syrjintää.
 

vivalavili

Luottopelaaja
Viestejä
1 440
Itse en haluaisi tehdä urheiluseuralla/-tapahtumalla politiikkaa tai ajaa tiettyjä aatteita. Isoimpana tapahtumana Berliinin olympialaiset 1936 oli valjastettu tietylle aatteelle. Voitaisiinko vain pelata lätkää? Mitenkäs nuo meidän vanhusten asiat, voitaisiinko pelata vanhusten/omaishoitajien peli? Maailmanrauhan puolustaminen on jo ehkä vähän unohdettu näin SoMe-aikana.

Jääkiekko kuuluu kaikille on hieno ja asiaankuuluva topic. Mutta se ei saisi olla yksittäisten asioiden politisointia.
Natsien tai muun sortavan ryhmän ja seksuaalivähemmistöjen tai etnisten vähemmistöjen rinnastaminen on täysin virheellistä argumentointia. Syrjinnän edistämisen ja ehkäisemisen välillä on kuitenkin huomattava ero. Vuoden 1936 olympialaisten takana oli halu näyttää että natsien ihailun kohteena olevat ihmisryhmät olivat ylivoimaisia. Tälläisten pridepelien tarkoitus on näyttää, että nyky-yhteiskunnassa kaikki ovat samanarvoisia. Ei siis ihan samanlaiset ajatusmaailmat takana.
 

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 997
Kun vähemmistöjä huomioidaan niin kai ILVES järjestää pelin vaikka uusnatseille,skineille ja vastaaville?Ai eikö käykkään?Jos tolle vähemmistö linjalle lähetään niin sen on sit huomioitava kaikki maholliset eikä pelkästään niitä mitä kukkahattutädit kelpuuttaa.Juuri tämän takia olen sanonut ettei kiekon pidä sekaantua politikointiin millään tapaa.
 

Carabasin Markiisi

Luottopelaaja
Viestejä
6 159
Kun vähemmistöjä huomioidaan niin kai ILVES järjestää pelin vaikka uusnatseille,skineille ja vastaaville?Ai eikö käykkään?Jos tolle vähemmistö linjalle lähetään niin sen on sit huomioitava kaikki maholliset eikä pelkästään niitä mitä kukkahattutädit kelpuuttaa.Juuri tämän takia olen sanonut ettei kiekon pidä sekaantua politikointiin millään tapaa.

Lopeta jo. Äiti näki jo, että osaat ajaa ilman käsiä.
 

Gmoo

Luottopelaaja
Viestejä
2 871
Kun vähemmistöjä huomioidaan niin kai ILVES järjestää pelin vaikka uusnatseille,skineille ja vastaaville?Ai eikö käykkään?Jos tolle vähemmistö linjalle lähetään niin sen on sit huomioitava kaikki maholliset eikä pelkästään niitä mitä kukkahattutädit kelpuuttaa.Juuri tämän takia olen sanonut ettei kiekon pidä sekaantua politikointiin millään tapaa.
Taidat olla pikkasen kuutamolla, että mistä tässä pride-pelissä oikeasti on kyse, kun tällaisia kirjoittelet.
 
  • Tykkää
Reactions: 17

vivalavili

Luottopelaaja
Viestejä
1 440
Kun vähemmistöjä huomioidaan niin kai ILVES järjestää pelin vaikka uusnatseille,skineille ja vastaaville?Ai eikö käykkään?Jos tolle vähemmistö linjalle lähetään niin sen on sit huomioitava kaikki maholliset eikä pelkästään niitä mitä kukkahattutädit kelpuuttaa.Juuri tämän takia olen sanonut ettei kiekon pidä sekaantua politikointiin millään tapaa.
Tuliko sinulle parempi mieli tästä viestistä? Saitko kaiken pahan olon nyt purettua?

Mieti hieman sitä eroa uusnatsien ja seksuaalivähemmistöjen välillä. Toinen ryhmä on tietoisesti valinnut poliittisen suuntauksen, joka pyrkii yhden ihmisryhmän yksinvaltaan. Toinen ryhmä puolestaan toivoo, että heitä kohdeltaisiin oikeudenmukaisesti ja tasavertaisesti valtaväestöön nähden. Toivon, että pohtisit hyvin tarkkaan, että kumpi puoli näistä tarvitsee kipeästi sitä edustusta ja puolustusta maailmassa. Annan vinkin, se ei oo ne natsit.
 
  • Tykkää
Reactions: 17

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 997
Taidat olla pikkasen kuutamolla, että mistä tässä pride-pelissä oikeasti on kyse, kun tällaisia kirjoittelet.
Samaa sontaa mitä pride kulkue.Bluesista noita homppeleita tuntuu tulevan enemmänkin.Mitään ongelmaa ei ollut aikoinaankaan niin miksi nyt ois?Valitsin tarkoituksella ääripäät mutta ei Ilves voi millään huomioida kaikkia vähemmistöjä ja vielä kohdella kaikkia tasapuolisesti mitä itse puhuu ni järjetöntä lähteä tuolle tielle.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Mitenkäs nuo meidän vanhusten asiat, voitaisiinko pelata vanhusten/omaishoitajien peli?

Urheiluseurat, Ilves muiden mukana, ovat jo pitkään tehneet hyväntekeväisyyttä esimerkiksi sairaiden lasten, sotaveteraanien, pienituloisten perheiden ja vähävaraisten juniorien auttamiseksi.
 
  • Tykkää
Reactions: 17

Urho Kaleva Kekkonen

Luottopelaaja
Viestejä
1 929
Tälläisten pridepelien tarkoitus on näyttää, että nyky-yhteiskunnassa kaikki ovat samanarvoisia. Ei siis ihan samanlaiset ajatusmaailmat takana.
Tämä on minulle OK. Ja jätetään sitten omat agendat pois. Berliinissäkin oli oma agenda.

Itse en haluaisi tuoda politiikkaa ja muuta "agendaa" jääkiekkoon. Haluaisin vain, että pelataan jääkiekkoa ja spekuloidaan siitä.
 

vivalavili

Luottopelaaja
Viestejä
1 440
Samaa sontaa mitä pride kulkue.Bluesista noita homppeleita tuntuu tulevan enemmänkin.Mitään ongelmaa ei ollut aikoinaankaan niin miksi nyt ois?
Paljonko tästä täytyy jauhaa? Pride-kulkueet ja Pride-pelit ovat olemassa sen takia, että seksuaalivähemmistöihin kuuluvat näkevät, että se että on erilainen ei tarkoita, että olisi jotenkin rikki. En odota, että pystyisit asettumaan seksuaalivähemmistöjen kenkiin, mutta kuitenkin toivoisin, että pitäisit sitten nämä oksettavat homofobiset mielipiteesi omana tietonasi. Pride-kulkueet tai muu Pride-edustus ei ole yhdeltäkään heterolta tai CIS-ihmiseltä pois, lakkaa uhriutumasta asiasta, joka ei vaikuta sinuun millään tavalla.
 

IkuisestiILVES

Luottopelaaja
Viestejä
2 576
Tämä keskustelu on loputon suo. Ja aletaan olemaan aika kaukana ketjun aiheesta. Perustakaa uusi vähemmistöjä koskeva ketju ja jatkakaa siellä, kiitos.
 
Ylös