Jouko Myrrä - Ilveksen päävalmentaja 2019-2022

[Tarinankertoja]

Lyhyellä matematiikalla tuottaako maalipaikkojen määrän maksimointi enemmän vai vähemmän laadukkaita paikkoja?

Eli siis jos ei haluta kontrolloida kiekkoa sekä ollaan passiivisia ja haluttomia hyökkäämään saadaanko laadukkaita maalipaikkoja enemmän vai vähemmän? Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen...

Prosenttikiekkoon uskovat tietty uskovat määrän korvaavan laadun. Ja tottakai määrällinen kasvattaminen palvelee aina taidollisesti heikompaa joukkuetta. Samoin määrän kasvattaminen luo enemmän toistokertoja, joka kehittää pelaajaa... hei, MeidänPelin filosofioita. Kyllä, sillä menestytään, mutta tuntuu ikäänkuin uskoisit sen olevan ainoa menestykseen johtava pelitapa.

Kyselet siksi ikäänkuin "tyhmiä" koska oletat vastausten olevan näkemystäsi tukevia. Ja onhan ne, jos ei muita pelitapoja tunnista ja pitää vaikka JYPn mestaruuksia sattuman tuomina huippuyksilöiden sattumavoittoina. Tai Kanadan MM menestys johtuuu vain huippuyksilöistä, jotka ilman senkummempaa pelitapaa voittaa otteluita, vaikka häviäsivät kiekkokontrollin, maalipaikat tai maaliodottaman. Weird eikö?

Mitä tässä sen kumpempaa kirjotella, joko on kiinnostusta nähdä ja lukea muitakin merkkejä kentällä tapahtuvista asioista kuin mitä MPn periaatteisiin kuuluu, tai sitten ei. Ja jos ei, niin tuskin niiden pelitapojen lainalaisuuksiinkaan onnistuu perehthmään, ainakasn keskustelupalstakirjotuksista.

...edelleen... mun mieledtä MP on niin syvällä suomalaisessa kiekossa, että näkisin mielelläni Ilveksenkin sitä toteuttavan. Mutta kun Ilves ei selkeästi näin tee, niin mikä järki on vaatia joukkueelta MP pelitavan toteutumisen tapahtumista kentällä? Eikö kannattas pyrkiä toivomaan Ilveksen käyttävän niitä vahvuuksia, joita sillä on, ja joita se on harjoittanut koko kauden?

Suu vaahdossa vaatia pelitapamuutosta kauden lopussa, saati pleijareissa.. Vaikuttaa vaa vähän... niin no, miltä se sun miälestä vaikuttaa?

 

[Kunto]

En tiedä vetikö täällä joku minun kirjoituksistani päätelmän, että Myrrä olisi pelaajien mielestä jotenkin pelaajia miellyttävä tai mukava valmentaja (lepsussa mielessä). Vanhempien pelaajien toteamus viittasi Myrrän tietämykseen ja vaatimustasoon. Esimerkiksi opetettava liike puretaan osiin, opetetaan ja valvotaan. Pelaajien arvostuksen voittaa omistautumisella. Ei sillä, että puhutaan taitavasti mukavia mediassa.

Täällä on myös väärä näkemys joillakin siitä, miksi Kivi sai potkut. Netti on mennyt hyvin erikoiseksi. Suomessakin on neljänumeroinen määrä ihmisiä, jotka uskovat, että Trump oli Jumalan valitsema.

 

[Brooks]

Tai Kanadan MM menestys johtuuu vain huippuyksilöistä, jotka ilman senkummempaa pelitapaa voittaa otteluita, vaikka häviäsivät kiekkokontrollin, maalipaikat tai maaliodottaman. Weird eikö?

Kanadassa pelaajamassat ja infrastruktuuri sekä jääkiekon asema (ja voidaanhan siihen päälle vielä laskea doping-kontrollin puuttumisen) ovat niin kaukana muiden maiden edellä, että jos siellä olisi parempia valmentajia, Kanada voittaisi kaikki turnaukset.

 

[Stefan]

Prosenttikiekkoon uskovat tietty uskovat määrän korvaavan laadun.

Näinhän se on. Hyvin yksinkertaista ala-asteen matematiikkaa. Kun joukkueiden kiekonhallinnassa ei ole jättimäistä eroa, on matemaattisesti täysin mahdollista että lievä altavastaaja luo enemmän laadukkaita maalipaikkoja pitkässä juoksussa. Mutta se vaatii aidosti laadukkaasti toteutetun pelitavan altavastaajalle. Tai vaihtoehtoisesti vastustajaa kovemmat huippuyksilöt jotka kompensoi laaduttomammin toteutettua pelitapaa. Mitä enemmän kiekonhallinta ja maalipaikkojen määrän dominointi siirtyy toiselle joukkueelle, sitä epätodennäköisempää "altavastaajan" on ottaa toista joukkuetta kiinni laadukkaiden maalipaikkojen määrässä. Mitä enemmän maalipaikkoja -> sitä enemmän laadukkaita maalipaikkoja. Toivottavasti ei tarvita helmitaulua tämän havainnollistamiseen.

Tai Kanadan MM menestys johtuuu vain huippuyksilöistä, jotka ilman senkummempaa pelitapaa voittaa otteluita, vaikka häviäsivät kiekkokontrollin, maalipaikat tai maaliodottaman. Weird eikö?

Eli onko nyt asetelma sittenkin että Ilves on se huippuyksilöitä pursuava Kanada ilman pelitapaa, ja Lukko on se dominoiva meidän pelin joukkue joka on materiaaliltaan täyttä paperia Ilvestä vastaan? Lukko dominoi, mutta Ilveksen NHL-miehiä pursuava joukkue pärjää hieman heikommallakin pelitavalla?

Toi meidän pelin jauhaminen on aika väsynyttä. En ole minkään pelityylin kannattaja tai heitteri. No joskus taannoin naapurin peli oli aika karmeaa katseltavaa vaikka tehokasta olikin. Ilveksen korkealta paineistava vastaiskupelaaminen oli viime kaudella kaunista katseltavaa, silloin kun se toimi. Pelisysteemin täytyy olla toimiva jotta sitä on hieno katsella. Varmasti sama pätee myös siihen onko sellaista nautinnollista pelata. Pelisysteemi joka ei joukkueella toimi syystä tai toisesta, on karmeaa katsottavaa ja pelata itsekin. Ikävä kyllä on niitäkin jotka sellaisesta nauttii, kunhan ei ole sitä tuulareiden meidän peliä. On täysin järjetöntä vannoa sellaisen nimeen jonka on empiirisesti havaittu johtavan turmioon.

Suu vaahdossa vaatia pelitapamuutosta kauden lopussa, saati pleijareissa.. Vaikuttaa vaa vähän... niin no, miltä se sun miälestä vaikuttaa?

Helvetin järkevältä ottaen huomioon sen että nykyistä pelitapaa ei olla esitetty (eikä tuskin kauheasti harjoiteltu) runkosarjassa. Plus se että kaikki on jo nähneet miten katastrofaalinen nykyinen pelitapa on ja sitäkautta päivänselvää mikä on lopputulos tällä kilpparilla. Paitsi muutamalle Myrrän fanipojulle.

 

[toskala]

Niin joukkueen runko koostuu edelleen ammattikiekkoilijoista jotka ammattimaisuuttaan lopettivat edelliselle valmentajalle pelaamisen ja ottivat merirosvomaisesti vallan joukkueessa. Alkoivat tahallaan häviämään. Saa kelata aika paljon taaksepäin että kukaan muistaisi tälläistä tapahtuneen liigahistoriassa. Mitenkään Kiven toimintatapoja romantisoimatta, vaikea kuvitella etteikö Liigassa olisi nähty ihan jopa lähivuosina paljon neandertalilaisempia valmentajien toimintapoja ilman että ammattilaiset olisivat alkaneet lakkoon koska ovat pahoittaneet mielensä.

Mitenkään Myrrää puolustelematta: Kivi ei ole ensimmäinen valmentaja jonka pelaajat ovat savustaneet pihalle. Eikä varmasti jää viimeiseksikään. Esimerkkejä löytyy ihan lähivuosilta eri joukkueista. Erityisemmin kaivelematta tulee mieleen Ässät ja Rautakallio (ja kapinaliikettä vielä johti kapteeni Uusitalo), HPK ja Arvonen, Summanen ja HIFK, Kärpät ja Alatalo jne. Tapparassakin olivat pelaajat jo ulostamassa Tapolaa, kunnes seurajohto ilmoitti että Tapola pysyy ja jos ei kelpaa niin verokortin saa hakea toimistolta.

 

[Arzamas]

Näinhän se on. Hyvin yksinkertaista ala-asteen matematiikkaa. Kun joukkueiden kiekonhallinnassa ei ole jättimäistä eroa, on matemaattisesti täysin mahdollista että lievä altavastaaja luo enemmän laadukkaita maalipaikkoja pitkässä juoksussa. Mutta se vaatii aidosti laadukkaasti toteutetun pelitavan altavastaajalle. Tai vaihtoehtoisesti vastustajaa kovemmat huippuyksilöt jotka kompensoi laaduttomammin toteutettua pelitapaa. Mitä enemmän kiekonhallinta ja maalipaikkojen määrän dominointi siirtyy toiselle joukkueelle, sitä epätodennäköisempää "altavastaajan" on ottaa toista joukkuetta kiinni laadukkaiden maalipaikkojen määrässä. Mitä enemmän maalipaikkoja -> sitä enemmän laadukkaita maalipaikkoja. Toivottavasti ei tarvita helmitaulua tämän havainnollistamiseen.


Eli onko nyt asetelma sittenkin että Ilves on se huippuyksilöitä pursuava Kanada ilman pelitapaa, ja Lukko on se dominoiva meidän pelin joukkue joka on materiaaliltaan täyttä paperia Ilvestä vastaan? Lukko dominoi, mutta Ilveksen NHL-miehiä pursuava joukkue pärjää hieman heikommallakin pelitavalla?

Toi meidän pelin jauhaminen on aika väsynyttä. En ole minkään pelityylin kannattaja tai heitteri. No joskus taannoin naapurin peli oli aika karmeaa katseltavaa vaikka tehokasta olikin. Ilveksen korkealta paineistava vastaiskupelaaminen oli viime kaudella kaunista katseltavaa, silloin kun se toimi. Pelisysteemin täytyy olla toimiva jotta sitä on hieno katsella. Varmasti sama pätee myös siihen onko sellaista nautinnollista pelata. Pelisysteemi joka ei joukkueella toimi syystä tai toisesta, on karmeaa katsottavaa ja pelata itsekin. Ikävä kyllä on niitäkin jotka sellaisesta nauttii, kunhan ei ole sitä tuulareiden meidän peliä. On täysin järjetöntä vannoa sellaisen nimeen jonka on empiirisesti havaittu johtavan turmioon.

Helvetin järkevältä ottaen huomioon sen että nykyistä pelitapaa ei olla esitetty (eikä tuskin kauheasti harjoiteltu) runkosarjassa. Plus se että kaikki on jo nähneet miten katastrofaalinen nykyinen pelitapa on ja sitäkautta päivänselvää mikä on lopputulos tällä kilpparilla. Paitsi muutamalle Myrrän fanipojulle.

Eli olet siis sitä mieltä että jos Myrrä olisi vain valinnut toisen pelitavan, niin kausi olisi ollut menestystarina?

 

[IkuisestiILVES]

Se mitä täältä nyt on lukenut, niin JOS Jokke saisi edes samantasoisen mutta ehjän porukan ensi kaudelle. Oikeat vahvistukset saapuisivat joukkueeseen, eivätkä koronan takia jäisi kotimaahansa. Olisi lukumäärällisesti tarpeeksi pelimiehiä oikeilla paikoilla (lähinnä 4, mielellään 5 ihka oikeaa sentteriä). Kaiken tämän jälkeen olisin valmis katsomaan kauden mihin Jokke pystyy.

 

[Stefan]

Se mitä täältä nyt on lukenut, niin JOS Jokke saisi edes samantasoisen mutta ehjän porukan ensi kaudelle.

Tästä tuli mieleen miten aikoinaan Pennanen totesi että loukkaantumisten määrä on yksi valmennustoiminnan laadun mittareista.

Eli olet siis sitä mieltä että jos Myrrä olisi vain valinnut toisen pelitavan, niin kausi olisi ollut menestystarina?

Mistä sellaisen käsityksen on saanut? Ihan kuin pelaajat olisi jotain harmaata massaa joille voi valita minkä tahansa pelitavan ja se johtaa vääjäämättä menestykseen? Eikä sitä pelitapaa tarvitse toteuttaa laadukkaasti, riittää vain että toteuttaa niin saadaan kirjoittaa menestystarinaa?

 

[Brooks]

Eli olet siis sitä mieltä että jos Myrrä olisi vain valinnut toisen pelitavan, niin kausi olisi ollut menestystarina?

Pelitapa itsessään ei ole mikään tie onneen. Peluuttihan Kivikin Meidän peliä. Yhtä tärkeää on se, miten pelitapaa toteutetaan.

Jos Myrrä olisi valinnut Meidän pelin - puhumattakaan, että olisi kehittänyt jotakin uutta ja mullistavaa - ja toteuttanut sen viimeistä piirtoa myöten mallikkasti, menestys olisi ollut varma. Materiaali on kuitenkin kilpailukykyinen.

 

[Stefan]

Tässä mielenkiintonen klippi jossa mestarivalmentajat keskustelee mm pelitavan muokkaamisesta jopa kesken pudotuspelien. Aika amatöörimäistä menoa kun tuossa vaiheessa kautta, vaikuttaa vähän... Mutta onneksi suuret virheet eivät kostautuneet vaan tuli ihan jopa säkämestaruutta

Saa nähdä toistaako meidän valmennus mestarivalmentajien virheet tänään ja ota opikseen vastustajan pelitavasta? Tuskin koska emme ole pakotettuja, kerho ja kärpät oli paljon enemmän jyrän alla kuin Myrrän tiimi nyt.

Avataan se kiekkopoliittisesti suljettu kenkää Myrrälle ketju jo valmiiksi ennen illan ottelua. Monella voi olla asiaa siihen tänään illalla!

 

[Kunto]

Avataan se kiekkopoliittisesti suljettu kenkää Myrrälle ketju jo valmiiksi ennen illan ottelua. Monella voi olla asiaa siihen tänään illalla!

Varmuudella monella on siihen ketjuun asiaa. Itse kuitenkin uskon, ettei organisaation parhaisiin kuuluvalle anneta monoa. Voin olla väärässäkin, mutta silloin Myrrän tekemisessä olisi jotain sellaista, joka itseltäni on mennyt ohitse.

 

[LuikuriTattinen]

Varmuudella monella on siihen ketjuun asiaa. Itse kuitenkin uskon, ettei organisaation parhaisiin kuuluvalle anneta monoa. Voin olla väärässäkin, mutta silloin Myrrän tekemisessä olisi jotain sellaista, joka itseltäni on mennyt ohitse.

Kyllä sitten on koko orkesteri sekaisin, osa soittaa hitaita, toinen on räppäri ja muut puhaltetee/räkii nokkahuiluun, siltä tuo toimita taasen valitettavasti näyttää.

 

[Nixu]

Varmuudella monella on siihen ketjuun asiaa. Itse kuitenkin uskon, ettei organisaation parhaisiin kuuluvalle anneta monoa. Voin olla väärässäkin, mutta silloin Myrrän tekemisessä olisi jotain sellaista, joka itseltäni on mennyt ohitse.

Osaatko itse eritellä miksi Ilves näyttää noin käsittämättömän huonolta? Mennäänkö materiaalin taakse? Voiko tämän päivän liigassa valmennus nähdä pelin niin että annetaan kiekkoa rakastavalle vastustajalle kaikki aika ja tila tehdä sen kiekon kanssa mitä huvittaa.

 

[jurgen]

Varmuudella monella on siihen ketjuun asiaa. Itse kuitenkin uskon, ettei organisaation parhaisiin kuuluvalle anneta monoa. Voin olla väärässäkin, mutta silloin Myrrän tekemisessä olisi jotain sellaista, joka itseltäni on mennyt ohitse.

Miksi ulospäin näyttää siltä, että Myrrä ja kumpp. ei saa ulosmitattua koko potentiaalia ja useisiin peleihin valmistautuminen on mennyt päin sitä itseään?

Mikä tossa sitten mättää, jos kerran Myrrästä ei löydy mitään vikaa. Kyllä tollakin rosterilla pitäisi pystyä nähtyä huomattavasti parempaan.

Mutta, en itsekään ole kenkimässä ketään nyt pois. Ihmetyttää valmennuksenkin vaisuus.

 

[näsinneula]

Ei Myrrää pois ajeta. En kausi on aikaa saada orkesteri toimimaan.

Nämä roosterivertailut ovat vahvasti mielipideasioita. Omaa joukkuetta katsellaan lievästi omin värilasein verrattuna muiden roostereihin. Tämänhetkinen nippu ei minun ! papereissani ole top- 6 nippu.

Mielestäni Ilves joutui antamaan liikaa siimaa monien ! muuttujien takia, joita foorumilla on jo käyty sivukaupalla läpi.

Mutta, eiköhän rakas Ilves yllätä tänään, niin voimme jatkaa vivahderikasta kirjoittelua ainakin huomisen yli.

 

[Slite]

Ihmettelin Joken valintaa Ilveksen päävalmentajaksi silloin, kun se julkaistiin. Tiesin toki että Jokke on kyvykäs ja erityten fysiikka-asioissa osaava mies, mutta luonne herätti epäilyksiä silloin ja herättää yhä. Voiko menestyvän liigaseuran päävalmentaja olla henkilö, jolla on noin pieni ego?

Jokke on mitä mainioin esimerkki pelaajille siitä, mitä huipulla pelaamiseen vaaditaan. Hän on varmasti mitä mainioin treenauttaja, eikä demoralisoi joukkuetta omilla elämäntapavalinnoillaan. Mutta entä johtajuus? Esiintyminen julkisuudessa on lähes poikkeuksetta äärimmäisen nöyrää ja hillittyä, eikä tunteita näy juuri vaihtoaitiossakaan. Missä intohimo silloin kun sitä tarvitaan?

Olen edelleen sitä mieltä, että kaiken tuomariston tai vastustajan taholta tulleen kaltoinkohtelun nieleminen on ollut Jokelta väärä valinta. Nämä olisivat olleet niitä paikkoja, jossa olisi pitänyt nousta esiin ja puolustaa omia. Ei viedä sitä äärimmäisyyksiin ja olla Rautak*rv*n kaltainen inisijä, mutta osoittaa vähän luonnetta silloin kun sitä tarvitaan. Jonkinlaista "häntä koipien välissä"-mentaliteettia on joukkueessa mielestäni tänä keväänä esiintynyt, ja osa siitä voi olla seurausta Joken valinnoista.

On selvää, että valmennustiimiin tarvitaan muutoksia ensi kaudeksi. Toisaalta toivon sitä, että Jokke ei saa monoa, koska on työteliäs ja vastuuntuntoinen kaveri. Mutta voiko roolia jotenkin muuttaa ilman, että uskottavuus menee? Kaveriksi pitäisi saada joku sopivan luja tyyppi, joka vetäisi Jokkeakin vähän mukanaan silloin, kun sitä tarvitaan. Mutta riittääkö pelkän Ojasen vaihto?

 

[Slite]

Eniten minua tällä kaudella ihmetyttänyt asia on tuo otteluihin valmistautuminen. Pahin taisi olla tuo toinen sääläripeli KooKoota vastaan, jossa ei saatu ekassa erässä yhtään lakua vastustajan maalia kohti. Pitää pelätä häviämistä aika paljon, jotta voi mennä niin lukkoon, ettei yhtä saakelin kiekkoa saada sinne maalille asti. Vai onko kyseessä jännittämisen sijasta oikeasti pelitaktinen valinta, jossa oikeasti annetaan kiekonhallinta totaalisesti vastustajalle, ja kytätään vaan vastaiskupaikkoja (tuskin KooKoo-pelissä ainakaan, en usko että kukaan voi kuvitella voittavansa näitä sarjoja vain puolustamalla)? Olipa syy kumpi tahansa, niin hemmetin huolestunut pitää tästä peli-ilmeestä olla, kun tässä vaiheessa kautta pitäisi pystyä näyttämään niitä hampaita. Erittäin pettynyt olen siihen ilmeeseen, mikä Ilveksellä joulukuun puolivälin jälkeen on ollut.

 

[Soho]

Aika kovaakin kommenttia heittää Jarkko Parikka Funin haastattelussa. Sanoo suoraan, että viime peleissä joukkueessa on ollut vapaamatkustajia. Harvinaisia kommentteja nuo, kuulostaa siltä ettei ole jengissä kaikki ihan kohdallaan.

 

[ifor74]

Aika kovaakin kommenttia heittää Jarkko Parikka Funin haastattelussa. Sanoo suoraan, että viime peleissä joukkueessa on ollut vapaamatkustajia. Harvinaisia kommentteja nuo, kuulostaa siltä ettei ole jengissä kaikki ihan kohdallaan.

Mielestäni jo aikaisemminkin Parikka kertoili samaa.

 

[toskala]

Onhan tuo ollut nähtävissä että siellä on useampi kaveri asenteella että pelaillaan nää nyt pois alta niin päästään lomille