Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen

[Millä ilveellä]

Toivottavasti Ilves häviää huomenna CHL pelin 15-0 niin saadaan muuta keskusteltavaa foorumeille.

Tää keskustelu ei nyt etene yhtään mihinkään.

No tämä. Aivan sama keskustelu käytiin pari päivää sitten Niilojen ketjussa samojen ihmisten toimesta.

Jos asioihin kerran on reagoitu eikä kellään ole mitään lisättävää, niin pitäiskös siirtyä eteenpäin?

 

[Raipen Lätty]

ei aio muuttaa käytöstään

Missä näin on sanottu?

Asiasta on keskusteltu ja tasan tarkkaan viimeinen kerta, kun katsomosta lentää kentälle yhtään mitään.

 

[Nazgûl]

Ei, mutta molempien ryhmien tehtävä on ojentaa perseilijöitä ja tarvittaessa ohjeistaa ns. ovesta ulos, jos yksittäinen tapaus ei opi.

Koko katsomoon on vapaa pääsy kellä vaan, myös kannattajakatsomoihin. Ja kellään kannattajaryhmässä ei ole järjestyksenvalvojan tai muunkaan oikeuksia heittää ketään millään tavalla pois. Vaikka jossain tapauksessa olisi kyse varmistetusta ryhmän jäsenestä. Sitä paitsi lapsi on vanhemman tai mukana tulleen valvovan aikuisensa vastuulla.

 

[Tesoman maalitykki]

Huutista kaikille mielensäpahoittajille täällä jotka valittavat soihduista ja savuista, onko teillä märkäpäiväuni joku pohjois korealainen stadion missä saa vaan taputtaa käskystä ja muuten ollaan hiljaa... Samaa mieltä muiden käyttäjien kanssa täällä noista tuomareille lähetetyistä viesteistä ja väkivallasta nämä ei kuulu jalkapalloon, mutta jokin tyhjien mukien heitto niin ei Jeesus tietenkin se on väärin mutta ei se nyt näin vakavaa ole.

 

[Jäähykuningas18]

Enemmän itselläni hiertää asian puolusteleminen täällä foorumilla. Kuitenkin puhutaan vakavista asioista, jos mitä tahansa esineitä lentelee katsomosta kentälle (olivat esineet sitten vaarallisia tai ei) tai jos tuomaria häiritään ja/tai uhkaillaan hänen yksityiselämässään. Erittäin hyvä jos asiaan on puututtu jo katsomossa saman tien ja heittely on myös loppunut tämän puuttumisen ansiosta, eli mikäli tämä pitää paikkansa niin virtuaalinen hatunnosto täältä suunnasta. Näin pitääkin toimia ja se on myös mielestäni kannattajaryhmän tehtävä laittaa heti stoppi tällaiselle käytökselle jo siinä vaiheessa kun tilanne on ns. päällä, koska vastaava käytös pilaa turhaan yhteisön ja kannattajien maineen. Varmaan joitain muitakin kurinpidollisia keinoja kannattajaryhmillä on valikoimassa oman yhteisönsä sisällä, jos vastaavanlainen käytös vielä toistuu samalta henkilöltä, mutta ei nyt niihin tarvitse tässä kohtaa mennä.

Ei tietenkään Osasto tai Niilon Pojat ole vastuussa siitä jos yksittäinen henkilö heittää vesituopin kentälle, eikä tätä pysty välttämättä ennalta ehkäisemään, ainakaan määräänsä enempää. Yhteisöllä on silti velvollisuus puuttua tällaiseen toimintaan jos sieltä kannattajakatsomosta jotain lentää tai käyttäydytään muuten asiattomasti, jotta vältetään tällaiset täysin typerät selkkaukset. Siksi onkin mielestäni hyvin erikoista, että täällä ketjussa silti jaksetaan vähätellä tapausta ja ottaa jonkinlaisia uhriutumispisteitä (enkä tarkoita nyt Jäähykuningasta), jos kerta vielä katsomossa toimittiin täysin oikein, eli laitettiin tuoppien heittelijät kuriin ja homma saatiin loppumaan. Eihän tällaiseen uhriutumiseen tai vähättelyyn ole edes mitään tarvetta kun asiassa on toimittu juuri kuten pitääkin. Faktat toki saa ja pitääkin korjata, jotta some-kritiikki ei lähde yksin viemään tarinaa väärille poluille, mutta näissä vähättelyissä ei ole ollut kyse siitä.

Kuka tässä nyt on puolustellut jotain tuopin heittämistä? Siis mistä vitusta sinäkin nyt puhut? Teille on nyt täällä jo sanottu että näihin tuopin heittämisiin siellä katsomossa puututtiin mm. capon toimesta samantien ja ainuttakaan tuoppia ei sen jälkeen kentälle tai mihinkään muuallekkaan lentänyt? Yksittäisten ihmisten viestikäyttäytymiseen meillä taas ei hirveästi ole mahdollisuuksia puuttua. Kysyn siis uudestaan. Mitä vittua te meiltä vielä haluatte? Ei me voida kieltää ketään tuomasta sinne katsomoon tuoppia eikä voida sellaisen heittämistä myöskään estää. Eikä me pystytä estämään ketään lähettämästä julkiseen numeroon jotain viestejä. Ainoa asia mitä voidaan tehdä on asiasta kaikille siellä katsomossa sanoa ja se on tehty.

Sinä, nämä Williet, Kasuualit, 955119900077663666 ja muut kitisijät voisitte siis opetella lukemaan mitä teille täällä kerrotaan ja lopettaa sen itkemisen asioista joille on jo meidän toimesta liikkeitä tehty ja joista teitä on jo USEAMPAAN kertaan täällä infottu sen sijaan että tuomitsette, naureskelette ja haukutte.

 

[Tre1931]

Kannattajakulttuuria ei ymmärtääkseen tarvitse kuulua mihinkään, sillä se on täysin omaksi ilmiökseen irrotettava kokonaisuus, jota voidaan tarkastella ulkopuolelta aivan kuten mitäkin muuta yhteiskunnan tai tieteen osa-aluetta. Vähän kuten rikollisuuden ymmärtäminen ei edellytä rikosrekisteriä, jne.

Varmaan kaikki tätä palstaa lukevat ovat joskus olleet katsomossa tuomariin suivaantuneiden ihmisten keskellä, mutta kertaakaan ei kenenkään ole tehnyt tarvetta heittää mitään tuomaria päin. Se on tietenkin epäonnista, että tuomariin osunut oli lapsi, sillä nyt näiden muiden tuoppeja kentälle päädystä heittelevien fanien damage control on mennä tämän lapsen taakse piiloon, ja julistaa että tuoppien heittelyssä ei sikäli ole mitään arvosteltavaa.

ME =/= kannattajakulttuuri.

Mukavaa kuitenkin, että yritit ymmärtää lukemaasi

 

[Hawk22]

Kuka tässä nyt on puolustellut jotain tuopin heittämistä? Siis mistä vitusta sinäkin nyt puhut? Teille on nyt täällä jo sanottu että näihin tuopin heittämisiin siellä katsomossa puututtiin mm. capon toimesta samantien ja ainuttakaan tuoppia ei sen jälkeen kentälle tai mihinkään muuallekkaan lentänyt? Yksittäisten ihmisten viestikäyttäytymiseen meillä taas ei hirveästi ole mahdollisuuksia puuttua. Kysyn siis uudestaan. Mitä vittua te meiltä vielä haluatte? Ei me voida kieltää ketään tuomasta sinne katsomoon tuoppia eikä voida sellaisen heittämistä myöskään estää. Eikä me pystytä estämään ketään lähettämästä julkiseen numeroon jotain viestejä. Ainoa asia mitä voidaan tehdä on asiasta kaikille siellä katsomossa sanoa ja se on tehty.

Sinä, nämä Williet, Kasuualit, 955119900077663666 ja muut kitisijät voisitte siis opetella lukemaan mitä teille täällä kerrotaan ja lopettaa sen itkemisen asioista joille on jo meidän toimesta liikkeitä tehty ja joista teitä on jo USEAMPAAN kertaan täällä infottu sen sijaan että tuomitsette, naureskelette ja haukutte.

Sellainen oksennus sieltä takaisin. Mielestäni annoin ihan kehuja siitä miten asia hoidettiin paikan päällä ja ymmärrän täysin miten näiden ylilyöntien ennalta ehkäisy on vaikeaa tai jopa mahdotonta ja oleellista on se miten asiaan puututaan. Tässä tapauksessa se meni ilmeisesti täysin kuten pitääkin ja homma loppui alkuunsa.

Eiköhän tämä ole minun puolelta loppuun käsitelty kun ihan täysin alleviivataan sitä ainoaa asiaa mitä kritisoin.

 

[Jäähykuningas18]

Sellainen oksennus sieltä takaisin. Mielestäni annoin ihan kehuja siitä miten asia hoidettiin paikan päällä ja ymmärrän täysin miten näiden ylilyöntien ennalta ehkäisy on vaikeaa tai jopa mahdotonta ja oleellista on se miten asiaan puututaan. Tässä tapauksessa se meni ilmeisesti täysin kuten pitääkin ja homma loppui alkuunsa.

Eiköhän tämä ole minun puolelta loppuun käsitelty kun ihan täysin alleviivataan sitä ainoaa asiaa mitä kritisoin.

No teille on asiallisesti täällä jo moneen kertaan asiasta kerrottu ja jos se ei mene jakeluun niin mennään sitten asiattomalla tekstillä. Josko se menisi sinne pieneen pääkoppaan.

 

[Tre1931]

Mitä enemmän nostatte kohua, sitä enemmän lapsenne rakastaa mua!

 

[AQ21]

No teille on asiallisesti täällä jo moneen kertaan asiasta kerrottu ja jos se ei mene jakeluun niin mennään sitten asiattomalla tekstillä. Josko se menisi sinne pieneen pääkoppaan.

Idea: Viestit mitkä vituttaa voi jättää omaan arvoonsa. Tässä on vähän noidankehän makua, kun kannattajayhdistykset saa lähinnä ihmisten yksinkertaisuuden takia syyt niskoilleen jokaisesta Ilveskannattajien perseilyistä, ja joka kerta syytökset saa vastaan ihan jumalattoman määrän vittuilua ja yliaggressiivista puolustelua. Mulla on aika vahva kutina että siitä tulee aika monelle olo että "ei syyttömät käyttäydy tuolla tavalla", ja se on yksi syy miksi tässä tilanteessa ollaan jälleen kerran.

 

[Pena85]

Voisiko jotkut kommentoida sitä pointtia, että Ilveksen ulostulo ei johtunutkaan huudetuista chänteistä Tampere cupissa vaan tuosta tuomarin uhkailusta. Siinä on vissi ero. Ja täällä keskusteltiin vain, miten turha se ulostulo oli. No ei ollut nykytiedon mukaan.

Hienoa, jos ongelmiin ja ongelman aiheuttajiin on puututtu, mutta voisitte edes myöntää, että rapatessa roiskui ja ettei se aina ole asiallista ja että Ilveksen imagoa ei saa tuhrata.

 

[Janko]

Voisiko jotkut kommentoida sitä pointtia, että Ilveksen ulostulo ei johtunutkaan huudetuista chänteistä Tampere cupissa vaan tuosta tuomarin uhkailusta. Siinä on vissi ero. Ja täällä keskusteltiin vain, miten turha se ulostulo oli. No ei ollut nykytiedon mukaan.

Hienoa, jos ongelmiin ja ongelman aiheuttajiin on puututtu, mutta voisitte edes myöntää, että rapatessa roiskui ja ettei se aina ole asiallista ja että Ilveksen imagoa ei saa tuhrata.

A) Mistä olet päätellyt että ulostulo koski tuomarin uhkailua?

B) Mistä olet päätellyt että uhkailija oli Ilveksen kannattaja?

 

[Pena85]

A) Mistä olet päätellyt että ulostulo koski tuomarin uhkailua?

B) Mistä olet päätellyt että uhkailija oli Ilveksen kannattaja?

Molemmat ovat mielestäni päivänselviä. Ei tuollaista ulostuloa tehdä kevein perustein ja esimerkiksi ne syyksi arvioidut chäntit olisivat juuri sellaisia. Ilves tulee ulos tällaisessa asiassa vain vakavan jutun takia, ja se tuomarin uhkailu kyllä oli sellainen, vai kiistätkö senkin?
Totta kai joku saattaa tehdä soiton esiintyen Ilveksen kannattajana vaikka ei sitä ole, mutta ei sellaista oletusta voi tehdä, ellei ole selkeät todisteet. Lähtökohtaisesti henkilö on se jona hän esiintyy. Älä nyt Sinäkin vähättele tätä tapausta. Rikosilmoitus tehty, saa nähdä selviääkö mitään. Ilves saanut joka tapauksessa paljon negaa niskaansa. Ei hyvä

 

[Janko]

Molemmat ovat mielestäni päivänselviä. Ei tuollaista ulostuloa tehdä kevein perustein ja esimerkiksi ne syyksi arvioidut chäntit olisivat juuri sellaisia. Ilves tulee ulos tällaisessa asiassa vain vakavan jutun takia, ja se tuomarin uhkailu kyllä oli sellainen, vai kiistätkö senkin?
Totta kai joku saattaa tehdä soiton esiintyen Ilveksen kannattajana vaikka ei sitä ole, mutta ei sellaista oletusta voi tehdä, ellei ole selkeät todisteet. Lähtökohtaisesti henkilö on se jona hän esiintyy. Älä nyt Sinäkin vähättele tätä tapausta. Rikosilmoitus tehty, saa nähdä selviääkö mitään. Ilves saanut joka tapauksessa paljon negaa niskaansa. Ei hyvä

Ilman mitään faktoja tulet ihan pokkana väittämään että asiat ovat mielestäsi "päivänselviä". Kamoon nyt kalevi, päiväunien aika.

 

[jokuvaa]

Voisiko jotkut kommentoida sitä pointtia, että Ilveksen ulostulo ei johtunutkaan huudetuista chänteistä Tampere cupissa vaan tuosta tuomarin uhkailusta. Siinä on vissi ero. Ja täällä keskusteltiin vain, miten turha se ulostulo oli. No ei ollut nykytiedon mukaan.

Hienoa, jos ongelmiin ja ongelman aiheuttajiin on puututtu, mutta voisitte edes myöntää, että rapatessa roiskui ja ettei se aina ole asiallista ja että Ilveksen imagoa ei saa tuhrata.

Kaikki meistä eivät halua kommentoida asioita, joista eivät tiedä. Vieläkään ei ole varmuutta, mihin ulostulo tarkalleen viittaa, vaikka varmasti tuokin on osatekijä. Tekisi hyvää sinullekin välillä harjoittaa tätä lähestymistapaa.

Aika laput silmillä saanut kulkea, jos ei ole nähnyt virheiden myöntämistä. Toki on tullut pushbackia ilmiselviin valheisiin tai puolittaisiin totuuksiin, mutta ei täällä liene kukaan väittänyt päädyn olevan täysin puhdas asiaan liittyen.