Kannattaminen yli lajirajojen

[jokuvaa]

Tää ketju vasta kunnolla realisoi, miten monta sivua OT kuluikaan tähän. Kiitos modet ja pahoittelut omasta osallisuudestanikin.

Näin muuten kyllä mielenkiintonen aihe ja hyvä, että on oma paikkansa tälle keskustelulle.

 

[harkkapilli]

Djurgården-matsikeskustelusta siirretty lippiskeskustelu uudeksi ketjuksi

Hieno homma, kiitos.

Tosin Kannattaminen yli lajirajojen -kaltaisen otsikon alla ainakin minä toivoisin näkeväni monilajiseurassa hieman toisenlaista keskustelua. Ei siis sitä, kuinka järkevää on mennä Tappara-lippis päässä Tammelaan, vaan miten kannattajatoiminta voisi laajentua myös Ilveksen miesten jääkiekko- ja jalkapallojoukkueiden otteluiden ulkopuolelle. Myös samojen lajien naisten ja vanhempien junnujen/kakkosjoukkueiden sekä futsalin, salibandyn ja ringeten otteluihin.

 

[Raipen Lätty]

Kyllä tuo Tapu-Ilves combo alleviivaa hieman sitä, että seurakulttuuria ei juuri pääse syntymään Tapparassa, koska ovat vain yhdessä joukkuelajissa läsnä. Etenkin kun samaan aikaan Ilves on kahdessa Suomen isoimmassa joukkuelajissa ympäri vuoden. Seurakulttuuri vain vahvistuu entisestään vahvan futispuolen myötä

Ilvesläisyys on enemmän seuran kannattamista, kun taas tapparalaisuus on joukkueen fanitusta. Selittää miksi mouhot kykenee fanittaa Tapparaa kiekossa ja Ilvestä futiksessa

Mun mielestä urheilutapahtumiin mennään joko kyseisen joukkueen väreissä tai neutraalisti, oli joukkue mikä hyvänsä. Mouhojen tulis tuota kunnioittaa. Ihan sama mulle muuten fanittavatko Ipaa futiksessa, keskityn omaan elämääni ja nautin seurakulttuurista.

 

[AQ21]

Hieno homma, kiitos.

Tosin Kannattaminen yli lajirajojen -kaltaisen otsikon alla ainakin minä toivoisin näkeväni monilajiseurassa hieman toisenlaista keskustelua. Ei siis sitä, kuinka järkevää on mennä Tappara-lippis päässä Tammelaan, vaan miten kannattajatoiminta voisi laajentua myös Ilveksen miesten jääkiekko- ja jalkapallojoukkueiden otteluiden ulkopuolelle. Myös samojen lajien naisten ja vanhempien junnujen/kakkosjoukkueiden sekä futsalin, salibandyn ja ringeten otteluihin.

Otsikko ei ole välttämättä lopullinen, oli vaan pakko keksiä äkkiä jotain
Ketjujahan voi luoda jokainen itse. Kannustankin tekemään niitä tähän osioon pienellä kynnyksellä; tää jalkapallon kannattajaosio on aika autio vielä tällä hetkellä.

 

[Tesoman maalitykki]

Hieno homma, kiitos.

Tosin Kannattaminen yli lajirajojen -kaltaisen otsikon alla ainakin minä toivoisin näkeväni monilajiseurassa hieman toisenlaista keskustelua. Ei siis sitä, kuinka järkevää on mennä Tappara-lippis päässä Tammelaan, vaan miten kannattajatoiminta voisi laajentua myös Ilveksen miesten jääkiekko- ja jalkapallojoukkueiden otteluiden ulkopuolelle. Myös samojen lajien naisten ja vanhempien junnujen/kakkosjoukkueiden sekä futsalin, salibandyn ja ringeten otteluihin.

No olisihan tuo hienoa mutta alappa laskea että kuinka paljon omaa aikaa pelkästään Ilveksen miesten lätkä ja futis vie jo monilta siihen kun pitäisi vielä lisätä parilajia lisää niin eihän sitä ehtisi viikossa mitään muuta tehdä.

 

[harkkapilli]

kun pitäisi vielä lisätä parilajia lisää niin eihän sitä ehtisi viikossa mitään muuta tehdä.

Voin ihan rehellisesti sanoa, että siltä se välillä kyllä tuntuunkin.

Mutta ihan tosissaan. Kukaan meistä ei ehdi joka paikkaan. Kannattajamassaa alkaa olla kuitenkin etenkin miesten jääkiekkojoukkueen takana niin paljon, että siitä varmasti irtoaisi useammin edes joitakin kannattajia seuran muidenkin joukkueiden otteluihin. Ainakaan ei pitäisi järjestelmällisesti ahdistua ja vastata jollain defenssireaktiolla, jos nyt joku kehtaa pyytää Ilves-kannattajia kannattamaan Ilvestä.

Sama defenssi oli aiemmin melko yleinen myös miesten jalkapalloedustuksen kannattamisen suhteen. Moni kiekkopeleissä aktiivisesti kannattava tuntui hieman jopa halveksivan jalkapalloa. Nyt noistakin on kuitenkin ainakin osa tullut joukon mukana Tammelaan. Sama voisi olla mahdollista seuran muidenkin joukkueiden suhteen.

Eletään tätä Raipen Lätyn mainitsemaa todeksi, eikös joo.

Ilvesläisyys on enemmän seuran kannattamista, kun taas tapparalaisuus on joukkueen fanitusta. Selittää miksi mouhot kykenee fanittaa Tapparaa kiekossa ja Ilvestä futiksessa

 

[Raipen Lätty]

Voin ihan rehellisesti sanoa, että siltä se välillä kyllä tuntuunkin.

Mutta ihan tosissaan. Kukaan meistä ei ehdi joka paikkaan. Kannattajamassaa alkaa olla kuitenkin etenkin miesten jääkiekkojoukkueen takana niin paljon, että siitä varmasti irtoaisi useammin edes joitakin kannattajia seuran muidenkin joukkueiden otteluihin. Ainakaan ei pitäisi järjestelmällisesti ahdistua ja vastata jollain defenssireaktiolla, jos nyt joku kehtaa pyytää Ilves-kannattajia kannattamaan Ilvestä.

Sama defenssi oli aiemmin melko yleinen myös miesten jalkapalloedustuksen kannattamisen suhteen. Moni kiekkopeleissä aktiivisesti kannattava tuntui hieman jopa halveksivan jalkapalloa. Nyt noistakin on kuitenkin ainakin osa tullut joukon mukana Tammelaan. Sama voisi olla mahdollista seuran muidenkin joukkueiden suhteen.

Eletään tätä Raipen Lätyn mainitsemaa todeksi, eikös joo.

Ennen kesäisin ei käyty missään Ilveksen peleissä. Se voi jo tehdä aikataulullisesti oikeesti tiukkaa, jos seuraa yhtäaikaisesti useaa joukkuetta. Ja niinhän se syksyisin onkin, kun jalkapallo ja kiekko menee päällekkäin.

Mutta, eiköhän kannattajia lähtisi mukaan vähintään yksittäisiin peleihin, jos joku mainostaisi ja pyörittäisi kyseistä toimintaa.

 

[IhanJuniori]

Oma mielipiteeni: Saat mennä ihan minkä vaan joukkueen lippiksen tai muun tavaran kans toisen urheiluseuran peliiin, sitä en kiellä. Mutta se on HYVIN, HYVIN, HYVIN mautonta.

Juurikin näin, mutta se on myös minun mielestä hyvin mautonta.

Omasta mielestä on hyvin hauskaa, että Tapparan kannattaja ylipäätään tulee jalkapallo Ilveksen peliin. Miksei hän käy oman joukkueensa jalkapallo peleissä... Eikun niin... Meinas ihan unohtua

Tappara = jääkiekko joukkue
Ilves = Suomen suurin urheiluseura

 

[Jäähykuningas18]

Itse asiaan liittyen, ei tarvitse mennä montaakaan viikkoa taaksepäin, kun uutisoitiin tapauksesta, jossa baarissa oltiin saatu tappelu aikaiseksi vastapuolen suosikkijoukkueen ollessa Ilves eikä eräs toinen seura. Suomessa tupataan olemaan viinaan meneviä ja matsissa saatetaan nauttia sitä olutta enemmän kuin yhden tuopin verran, joten asioita voi tapahtua, vaikka toinen osapuoli ei tahallisesti provosoisikaan.

Luulisi, että aikuiselta mieheltä löytyy sen verran älliä päästä ja toinen lippis kaapista, ettei tarvitse mestaruuslippiksen kanssa lähteä paikallisvastustajan peliin. En minäkään menisi.

Ja näin. Tätä yritin kertoa mutta mielet pahoitettiin. Omasta mielestä sitä maalaisjärkeä kannattaisi opetella käyttämään niin välttyy ehkä nenäkivuilta vähän paremmin. Aina löytyy niitä jotka provosoituu varsinkin kun holin kanssa on läträtty. Omasta mielestä tuollainen naapurin mestaruuslippiksen päähän laittaman Ilveksen peliin on täyttä provokaatiota ja kuten ylempänä jo mainittiin, todella mautonta.
Pahoittelut modeille kinailusta. Menee vaan välillä tunteisiin kun tuntuu että saa ratakiskosta vääntää pointtia.
Tämä tässä omalta osalta.

 

[Don Corleone]

Omasta mielestä on hyvin hauskaa, että Tapparan kannattaja ylipäätään tulee jalkapallo Ilveksen peliin. Miksei hän käy oman joukkueensa jalkapallo peleissä... Eikun niin... Meinas ihan unohtua

Mun mielestä on vielä hauskempaa, kun pikku, ja vähän isommakki, Tapparalaiset vittuilee ensin lätkä Ipalle, ja sit menee kattomaan jalkapallo Ilvestä...

 

[IhanJuniori]

Mun mielestä on vielä hauskempaa, kun pikku, ja vähän isommakki, Tapparalaiset vittuilee ensin lätkä Ipalle, ja sit menee kattomaan jalkapallo Ilvestä...

Mitä tähän nyt sitten pitäisi sanoa?

TAMPEREEN YKKÖNEN?

 

[Rautakorven haamu]

Asia toki erikseen, kun käytetään jonkun ns. neutraalin seuran vaatteita toisten pelissä. Varsinkin NHL joukkueiden paitoja näkyy useinkin Nokia Arenalla ja monesti myös Liiga joukkueiden fanikamoja, mutta paikallisvastustajan kamppeissa toisten pelissä pyöriminen lienee vähän eri kategoriaa.

Itse asiaan liittyen, ei tarvitse mennä montaakaan viikkoa taaksepäin, kun uutisoitiin tapauksesta, jossa baarissa oltiin saatu tappelu aikaiseksi vastapuolen suosikkijoukkueen ollessa Ilves eikä eräs toinen seura. Suomessa tupataan olemaan viinaan meneviä ja matsissa saatetaan nauttia sitä olutta enemmän kuin yhden tuopin verran, joten asioita voi tapahtua, vaikka toinen osapuoli ei tahallisesti provosoisikaan.

Luulisi, että aikuiselta mieheltä löytyy sen verran älliä päästä ja toinen lippis kaapista, ettei tarvitse mestaruuslippiksen kanssa lähteä paikallisvastustajan peliin. En minäkään menisi.

Kyllä kevään playoffseissa Tapparan peleissä on näkynyt paljon Ilves-paitojakin. Käyttäjinä ovat olleet pääasiassa lapset joiden mukana on ollut kaveri Tappara-asusteissa. Ihan asiallisesti he tuntuivat olevan ja Ilves-paitainenkin kantoi omia värejään ylpeänä. Ei tullut mieleenikään, että joku tällaisesta tulisi pahastumaan, jos tosiaan niitä vaatteita pidetään vain päällä eikä niillä aleta mitenkään provosoimaan muita.

Tuo baariskenaario on sen verran eri juttu, kun kaiken järjen mukaan siinä pyrittiin hakemalla hakemaan tappelua ja nyrkki olisi varmaan heilunut suunnilleen vastauksesta riippumatta. Idiootti on yhtä lailla idiootti, pukeutui se sitten Tapparan, Ilveksen, Reebokin väreihin tai vaikka mustaan nahkatakkiin.

Kyllähän paikallisottelussakin näkee näitä mestaruuslippiksiä ja muuta vastapuolen fanikamaa, mutta ei vaatetus itsessään ole käsittääkseni aiheuttanut mitään pakonomaista tarvetta hyökätä kantajan kimppuun. Yleensä siihen tarvitaan joku muu aktiivinen tapa kannustaa yhteenottoon ja tähän päästäisiin ihan ilman vaatteitakin.

Joku muu saa toki ajatella asioista eri tavalla, mutta jos joku hyökkää toisen kimppuun pelkästään jonkun paidan tai lippiksen perusteella, vika on täysin päällekävijässä, ei uhrissa. Sama juttu siinä Kaijakan pahoinpiteilyssä, vika ei ollut vastaajassa tai vastauksessa, vika oli täysin lyömään menneessä älykääpiössä. Itse olen aika neutraalilla kannalla tähän ilmiöön sekä jalkapallon että jääkiekon puolella. Tietysti järkeäkin saa käyttää, siihen kaikkein kuumimpaan peliin kannattaa miettiä kahteen kertaan asustettaan.

 

[CTS]

@Rauno Repomies hei Pumppu, oot jäänyt vähän ~20 viestin päivätahdista, alappas kiristämään tahtia!

Mun mielestä Pumppu vetää ihan hyvin, tähän mennessä pelkästään tähän ketjuun 16 viestiä.
Ihan kohta on 30 000 viestiä täynnä!

 

[Don Corleone]

@Rauno Repomies hei Pumppu, oot jäänyt vähän ~20 viestin päivätahdista, alappas kiristämään tahtia!

Hyvin aikuismaista sulta HEI!

 

[Jäähykuningas18]

Kyllä kevään playoffseissa Tapparan peleissä on näkynyt paljon Ilves-paitojakin. Käyttäjinä ovat olleet pääasiassa lapset joiden mukana on ollut kaveri Tappara-asusteissa. Ihan asiallisesti he tuntuivat olevan ja Ilves-paitainenkin kantoi omia värejään ylpeänä. Ei tullut mieleenikään, että joku tällaisesta tulisi pahastumaan, jos tosiaan niitä vaatteita pidetään vain päällä eikä niillä aleta mitenkään provosoimaan muita.

Tuo baariskenaario on sen verran eri juttu, kun kaiken järjen mukaan siinä pyrittiin hakemalla hakemaan tappelua ja nyrkki olisi varmaan heilunut suunnilleen vastauksesta riippumatta. Idiootti on yhtä lailla idiootti, pukeutui se sitten Tapparan, Ilveksen, Reebokin väreihin tai vaikka mustaan nahkatakkiin.

Kyllähän paikallisottelussakin näkee näitä mestaruuslippiksiä ja muuta vastapuolen fanikamaa, mutta ei vaatetus itsessään ole käsittääkseni aiheuttanut mitään pakonomaista tarvetta hyökätä kantajan kimppuun. Yleensä siihen tarvitaan joku muu aktiivinen tapa kannustaa yhteenottoon ja tähän päästäisiin ihan ilman vaatteitakin.

Joku muu saa toki ajatella asioista eri tavalla, mutta jos joku hyökkää toisen kimppuun pelkästään jonkun paidan tai lippiksen perusteella, vika on täysin päällekävijässä, ei uhrissa. Sama juttu siinä Kaijakan pahoinpiteilyssä, vika ei ollut vastaajassa tai vastauksessa, vika oli täysin lyömään menneessä älykääpiössä. Itse olen aika neutraalilla kannalla tähän ilmiöön sekä jalkapallon että jääkiekon puolella. Tietysti järkeäkin saa käyttää, siihen kaikkein kuumimpaan peliin kannattaa miettiä kahteen kertaan asustettaan.

No se nyt on aivan eri asia sitä mestaruuslippistä pitää päässä paikallismatsissa kiekossa kuin ILVEKSEN futismatsissa.

 

[Nade]

Kyllä kevään playoffseissa Tapparan peleissä on näkynyt paljon Ilves-paitojakin. Käyttäjinä ovat olleet pääasiassa lapset joiden mukana on ollut kaveri Tappara-asusteissa. Ihan asiallisesti he tuntuivat olevan ja Ilves-paitainenkin kantoi omia värejään ylpeänä. Ei tullut mieleenikään, että joku tällaisesta tulisi pahastumaan, jos tosiaan niitä vaatteita pidetään vain päällä eikä niillä aleta mitenkään provosoimaan muita.

Tuo baariskenaario on sen verran eri juttu, kun kaiken järjen mukaan siinä pyrittiin hakemalla hakemaan tappelua ja nyrkki olisi varmaan heilunut suunnilleen vastauksesta riippumatta. Idiootti on yhtä lailla idiootti, pukeutui se sitten Tapparan, Ilveksen, Reebokin väreihin tai vaikka mustaan nahkatakkiin.

Kyllähän paikallisottelussakin näkee näitä mestaruuslippiksiä ja muuta vastapuolen fanikamaa, mutta ei vaatetus itsessään ole käsittääkseni aiheuttanut mitään pakonomaista tarvetta hyökätä kantajan kimppuun. Yleensä siihen tarvitaan joku muu aktiivinen tapa kannustaa yhteenottoon ja tähän päästäisiin ihan ilman vaatteitakin.

Joku muu saa toki ajatella asioista eri tavalla, mutta jos joku hyökkää toisen kimppuun pelkästään jonkun paidan tai lippiksen perusteella, vika on täysin päällekävijässä, ei uhrissa. Sama juttu siinä Kaijakan pahoinpiteilyssä, vika ei ollut vastaajassa tai vastauksessa, vika oli täysin lyömään menneessä älykääpiössä. Itse olen aika neutraalilla kannalla tähän ilmiöön sekä jalkapallon että jääkiekon puolella. Tietysti järkeäkin saa käyttää, siihen kaikkein kuumimpaan peliin kannattaa miettiä kahteen kertaan asustettaan.

No nyt vedettiin mutkia suoriksi aika urakalla. Ensinnäkin on sanomattakin selvää, ettei lapsien vaatetuksista kuulu provosoitua, koska ne on laitettu päälle sen kummempia ajattelematta. Lapset muutenkin ajattelevat hyvin eri tavalla kuin aikuiset ja heidän vaatteistaan, huuteluistaan tai mistään muustakaan ei varmasti kukaan provosoidu.

Toisekseen pointti ei nyt ollut se itse vaate vaan kuinka sitä käytetään. Tottakai paikallispelissä on molempien joukkueiden fanituotteita päällä, se kuuluu asiaan eikä niistäkään kukaan provosoidu, ellei nyt jostain syystä ne päällä tulla heilumaan vastustajan päätyyn. Sama koskee muitakin matseja, joka pelissähän sitä näkee vastustajajoukkueen fanipaitoja, huiveja jne, mutta ei niistä kukaan suutu.

Ja kolmantena tuohon baarin tapahtumiin, se ei välttämättä olekaan samanlainen tilanne, mutta yritin sanoa, että ihmiset tekee humalassa hölmöjä asioita. Välillä ihan syyttä ja välillä provosoiduttuaan jostain. Minua ei ainakaan huvita ottaa ihan muuten vaan turpaan väärien vaatteiden takia, joten sen mukaan myös pukeudun, jos nyt satun menemään muuhun kuin Ilveksen peliin.

En voi välttyä ajatukselta, että tullaan paikallisvastustajan peliin ja laitetaan se Tapparan mestaruuslippis päähän tai isolla logolla varustettu huppari ihan vain vittuilumielessä, näitä kun näkyy hyvinkin usein Tammelassa. Jokaiselta varmasti löytyy muutakin päälle pantavaa, joten ei siitäkään ole kiinni. Toki jos joku menisi syystä tai toisesta lätkimään provoisoiduttuaan, kantaa hän siitä myös vastuun, koska vastapuolihan ei ole mitään väärää tehnyt lain silmissä.

 

[nuori fani]

Ihan kiva ens viikon loppu kun
Torstai ILVES djurgarden
Perjantai ILVES tappara
Lauantai ILVES Hifk/davos
Sunnuntai ILVES kups

 

[WillieGunn]

Itse asiaan liittyen, ei tarvitse mennä montaakaan viikkoa taaksepäin, kun uutisoitiin tapauksesta, jossa baarissa oltiin saatu tappelu aikaiseksi vastapuolen suosikkijoukkueen ollessa Ilves eikä eräs toinen seura. Suomessa tupataan olemaan viinaan meneviä ja matsissa saatetaan nauttia sitä olutta enemmän kuin yhden tuopin verran, joten asioita voi tapahtua, vaikka toinen osapuoli ei tahallisesti provosoisikaan.

Joo. Lähtökohtaisesti ihan kaikkien joukkueiden kannattajat saavat maksamalla tulla Ilveksen peleihin. Eikä sen väärän joukkueen pipon tai lippiksen pitäisi tuottaa ongelmia (kunhan ei fanikatsomossa ole ja on asiallisesti). Eikä ristiin pukeutumisenkaan. Varsinkaan esim junnujen kohdalla. Niiden tapauksessa Ipan ververit ja Tapsun lippis ei ole kesällä harvinaista. Lippiksellä kompensoidaan sitä verkkatakkia mikä kesälajista on saatu.

Maalaisjärkeä ja pelisilmää pitää kuitenkin käyttää. Tuossa siteeraamassasi AL:n jutussa kiteytyy se ollennainen. Tunteet nousee pintaan, kun promillet veressä kasvaa. Esim pe illan peliin ei ole täysikäisen järkevää pukeutua provosoivasti...

 

[Rautakorven haamu]

Toisekseen pointti ei nyt ollut se itse vaate vaan kuinka sitä käytetään. Tottakai paikallispelissä on molempien joukkueiden fanituotteita päällä, se kuuluu asiaan eikä niistäkään kukaan provosoidu, ellei nyt jostain syystä ne päällä tulla heilumaan vastustajan päätyyn. Sama koskee muitakin matseja, joka pelissähän sitä näkee vastustajajoukkueen fanipaitoja, huiveja jne, mutta ei niistä kukaan suutu.

Joo, tätä itsekin tässä tarkoitin.

Itse en usko kovinkaan monen käyttävän seuravaatetusta provoilumielessä, oli kyseessä minkä joukkueen fani tahansa. Uskon paidan, lippiksen tai minkä tahansa muun vaatteen pukeminen olevan tapahtuvan enemminkin pelkästään halusta pukeutua oman seuran väreihin. Jos nyt asiaa vähän pidemmälle pohdiskelee, niin esimerkiksi mestaruuslippiksen päälle laittaminen täpötäyteen Tammelaan provoilutarkoituksessa kuulostaa kyllä enemmänkin joltain Darwin Awards -tason toiminnalta. Siellä tarkoituksellinen konfliktien hakeminen on kaikilla tavoin typerää, sillä alakynteen jääminen on satavarmaa. Tietenkään kummankaan joukkueen fanipäätyyn on turha lähteä ryntäilemään, mutta luulisin, ettei näissä neutraalimmissa katsomoissa ei taida toisten katsojien yksittäinen vaatekappale ketään hirveästi kiinnostaa puoleen tai toiseen.

Luonnollisesti ymmärrän kiekkopuolen mestaruuksien olevan kipeä asia Ilveksen faneille ja siitä asiasta provosointi on typerää. Jos niitä päällä olevia mestaruuslippiksiä alkaa erikseen osoittelemaan tai vaikka ilman lippistäkin asiasta kaljajonossa huutelemaan, se on kaiken puolin ääliömäistä toimintaa missä tahansa paikassa, stadionilla, hallilla tai vaikka karaokebaareissa. Suurin osa kaikkien joukkueiden faneista on kuitenkin ihan fiksua ja järkevää porukkaa, eikä niillä ole tarvetta lähteä riitaa haastamaan. Oikeat idiootit ovat idiootteja vaatteista riippumatta, kuten tämä Kaijakassa lentopallomailalla huitonut oman elämänsä sankari. Sitäkään tyyppiä ei tarvinnut edes millään tavalla provosoida.

Näin kerran kaupungilla lapsen jolla oli saman aikaan päällä Tapparan lippis ja Ilveksen paita. Paita näytti olevan jalkapallopuolen vaatteita. Tilanne tuntui vähän koomiselta alkuun, mutta myöhemmin ajattelen, että kaveri vain nautti urheilusta yli seurarajojen eikä häpeillyt sitä yhtään.

 

[BEAT!!]

Kyllä tossa on huomannut että osa vanhemmista laittaa esim futisjunnulle tapparalippistä päähän. Tästä on yleensä päästy ostamalla junnulle parempi lippis.