Karri Kivi, Ilveksen päävalmentaja 2016-2019

[Rouhija]

Paskapuhetta. Jatkosopimus Tuokkolan kanssa oli jo ”sovittu” kun Pajuoja päättikin tehdä Kiven kanssa sopimuksen.

Ja ei muuten ole. Niin kun puhuin oli "nousemassa". Mitään päätöstä ei oltu vielä tehty asiasta. Tuokkolalle oli toki annettu myös signaalia että hänen kanssaan jatketaan mutta sitten tuli märkä rätti kasvoille.

 

[ipa1970]

Ja ei muuten ole. Niin kun puhuin oli "nousemassa". Mitään päätöstä ei oltu vielä tehty asiasta. Tuokkolalle oli toki annettu myös signaalia että hänen kanssaan jatketaan mutta sitten tuli märkä rätti kasvoille.

”nousemassa” ja Hirvonen on omaa mutuiluasi. Tuokkolan kanssa oli jatkosta suusanallisesti sovittu.

 

[Brooks]

Kylläpä ottaa nimim. Kunnolle taas koville myöntää tosiasioita. Kuten niin usein ennenkin, hän yrittää käyttää väsytystaktiikaa pelastaakseen itsensä nolosta tilanteesta.

Kyseinen nimimerki poikkeaa muista tällä foorumilla operoivista siinä, että kun yleensä keskustelupalstoilla kirjoittajat esittävät mielipiteitään, nimim. Kuntolla on missio, ja kuten hän on itse tuonut esiin, hän pyrkii vaikuttamaan toisten mielipiteisiin. Ja sellaisessa tilanteessa, kun omat tavoitteet ja tosiasiat joutuvat ristiriitaan, tosiasiat saavat luvan väistyä.

Tänä syksynä nimim. Kunto on yrittänyt vierittää tämän valmentajasotkunkin kaikkien muiden kuin Ilveksen nykyisen johdon harteille. Syyllisiä ovat Honkalehto, joka värväsi Kiven poskettomalla palkalla Ulkojäiden vetonaulaksi, rahanahne Kivi ja ne kannattajat, joiden mielestä Kivellä oli muitakin motiveja kuin raha. Siitä huolimatta, että Jalo jatkoi Kiven kallista sopimusta kahteen otteeseen ja vaikka kolmen vuoden aikana on käynyt varsin hyvin selväksi, että jos Ilves mielii pelata mitaleista, juuri valmennuksen on parannuttava.

Kirjoitin aiemmin: "Erimielisyyttä on ollut lähinnä Kiven motiiveista. Jotkut kirjoittajat ovat tahtoneet uskoa Kiven sanoja, kun tämä kertoi halunneensa tulla valmentamaan juuri Ilvestä, kun taas sinä ja joku sinun sanojasi uskova olette painottaneet Kiven Honkalehdolta saamaa rahakasta tarjousta." Kärpät oli KIven palveluksista kiinnostunut, ja kun tiedetään oululaisseuran rahavarat, on selvää, että Kiven hintapyynnön on täytynyt olla ihan posketon, jotta Kärpätkin joutuisi nostamaan kädet ylös.

Edellä olevissa lainauksissa ei ole yhtäkään, joka osoittaisi, että Kivi olisi tullut Ilvekseen halvalla. Olen useaan otteeseen käydyn keskustelun aikana osoittanut, että Kivi nautti Liigan kärkipäähän kuuluvaa palkkaa. Peruskysymys on siis aivan sama kuin Heponiemen tapauksessa, kun puhutaan henkilön motiiveista. Sinä tulkitset asioita yksinomaan oman agendasi kautta: Heponiemi ei tulut Ilvekseen, koska oli ahne, ja Kivi tuli Ilvekseen, koska oli ahne. Molemmissa tapauksissa näyttää siltä, että tarkoituksenasi on ollut opponoida tällä palstalla nykyjohtoon kohdistunutta arvostelua (miksi Heponiemeä ei palkattu, miksi Kivelle tehtiin jatkosopimus.) Kuitenkin ainoa primäärilähde niin Heponiemen kuin Kivenkin kohdalla ovat heidän omat sanansa niistä tekijöistä, mitkä saivat heidät tekemään päätöksensä. Muu on arvailua.

Ensin väitit, että tällä foorumilla on uhottu Kiven tulleet halvalla. Sitten väitit toimittajan kiejoittaneen niin. Nyt väität minun kirjoittaneen niin. Loppujen lopuksi joudut turvautumaan siihen, että olet mahdollisesti kuullut jonkun levittävän sellaisia huhuja, kukaties sen ex-valmentajakollegan talonmiehen rouvan siskon kälyn etunimikaiman.

 

[Rouhija]

”nousemassa” ja Hirvonen on omaa mutuiluasi. Tuokkolan kanssa oli jatkosta suusanallisesti sovittu.

No yhtäkaikki eipä Tuokkolalla sen kummempaa menestystä olisi tullut.

 

[Tarinankertoja]

Kukas tässä on väittänyt että Kivi hommattiin ulkojäiden vetonaulaksi? Kiven sopimus julkistettiin marraskuussa 2015 ja ulkojäistä tiedotettiin helmikuussa 2016. Aikamoista markkinointia se olisi jos ensin julkistetaan vetonaula ja sitten vasta itse tuote.

No sen verran, että kyllähän Ulkojäät oli jo suunnitelmissa paljon ennen tuota julkaistusta. Kun Ruotsissa talviklassikot oli kuivunut kokoon (yleisön kiinnostus alko hippuun, ja niitä ei oltu enää pariin vuoteen järjestetty, viimeinen oli 2013 Frölunda HC - Skellefteå AIK) markkinoi tätä siirtorakennekatsomokonseptia tää firma muihinkin maihin. Suomeen tätä oli tarjottu jo aikasemminkin. Formaattihan oli hyvä ja Ruotsissa kannattavaksi todettu… jos homman myyntialueineen hoisi oikein ja yleisölle tää ois uutta… (eikä kapunki söössi oman osuutensa kanssa).

Ruotissa tosiaan oli 6 talviklassikkoa 2009 – 2013 (yks tosin Allsvenskanissa 2011).

No enivei, kyllähän tää oli jo puheissa syksyllä, vaikka sopparit tehtiinkin vastaa helmikuussa.


En siis väitä että juuri siksi Kivi palkattiin, mutta skenaario on siis täysin mahdollinen

 

[ipa1970]

No yhtäkaikki eipä Tuokkolalla sen kummempaa menestystä olisi tullut.

Ehkä olisi, ehkä ei, mutta puolikkaalla palkalla.
Pointti kuitenkin ettei kirjoiteta omia mutuja ”tietoina”.

 

[Brooks]

Tässä muutamia esimerkkejä foorumilta tuon twiittilainauksen jälkeen.

Kun aiemmin kirjoitin, etten ole löytänyt foorumilta viestejä, joissa vältettäisiin Kiven tulleen halvalla, kävin tietenkin ketjut läpi randomisti, koska eihän kenelläkään ole aikaa tuhlattavaksi tällaisiin asioihin. Mutta en varmaankaan ole ihan väärässä olettaessani, että pelastaaksesi kasvosi olet nuohonnut foorumin kissojen ja koirien kanssa. Etkä siltikään ole löytänyt sellaisia viestejä. Voinemme siis sanoa melko varmasti, että Ilvesfoorumilla kukaan ei ole väittänyt Kiven olleen edullinen värväys Ilvekselle.

Varmuuden vuoksi muistutan, että mielestäni Heponiemen kanssa ei olisi kannattanut tehdä sopimusta ja jatkosopimusten solmiminen Kiven kanssa oli virhe.

Ja niin: nimim. Kunto väitti, että Honkalehto tarvitsi Kiveä Ulkokäitä varten. Mutta marraskuussa 2015 Honkalehto ei vielä voinut arvata, että Tampereen kaupunki tulisi sotkemaan asioita.

 

[Kunto]

Kylläpä ottaa nimim. Kunnolle taas koville myöntää tosiasioita. Kuten niin usein ennenkin, hän yrittää käyttää väsytystaktiikaa pelastaakseen itsensä nolosta tilanteesta.

Kyseinen nimimerki poikkeaa muista tällä foorumilla operoivista siinä, että kun yleensä keskustelupalstoilla kirjoittajat esittävät mielipiteitään, nimim. Kuntolla on missio, ja kuten hän on itse tuonut esiin, hän pyrkii vaikuttamaan toisten mielipiteisiin. Ja sellaisessa tilanteessa, kun omat tavoitteet ja tosiasiat joutuvat ristiriitaan, tosiasiat saavat luvan väistyä.

Tänä syksynä nimim. Kunto on yrittänyt vierittää tämän valmentajasotkunkin kaikkien muiden kuin Ilveksen nykyisen johdon harteille. Syyllisiä ovat Honkalehto, joka värväsi Kiven poskettomalla palkalla Ulkojäiden vetonaulaksi, rahanahne Kivi ja ne kannattajat, joiden mielestä Kivellä oli muitakin motiveja kuin raha. Siitä huolimatta, että Jalo jatkoi Kiven kallista sopimusta kahteen otteeseen ja vaikka kolmen vuoden aikana on käynyt varsin hyvin selväksi, että jos Ilves mielii pelata mitaleista, juuri valmennuksen on parannuttava.

Kirjoitin aiemmin: "Erimielisyyttä on ollut lähinnä Kiven motiiveista. Jotkut kirjoittajat ovat tahtoneet uskoa Kiven sanoja, kun tämä kertoi halunneensa tulla valmentamaan juuri Ilvestä, kun taas sinä ja joku sinun sanojasi uskova olette painottaneet Kiven Honkalehdolta saamaa rahakasta tarjousta." Kärpät oli KIven palveluksista kiinnostunut, ja kun tiedetään oululaisseuran rahavarat, on selvää, että Kiven hintapyynnön on täytynyt olla ihan posketon, jotta Kärpätkin joutuisi nostamaan kädet ylös.

Edellä olevissa lainauksissa ei ole yhtäkään, joka osoittaisi, että Kivi olisi tullut Ilvekseen halvalla. Olen useaan otteeseen käydyn keskustelun aikana osoittanut, että Kivi nautti Liigan kärkipäähän kuuluvaa palkkaa. Peruskysymys on siis aivan sama kuin Heponiemen tapauksessa, kun puhutaan henkilön motiiveista. Sinä tulkitset asioita yksinomaan oman agendasi kautta: Heponiemi ei tulut Ilvekseen, koska oli ahne, ja Kivi tuli Ilvekseen, koska oli ahne. Molemmissa tapauksissa näyttää siltä, että tarkoituksenasi on ollut opponoida tällä palstalla nykyjohtoon kohdistunutta arvostelua (miksi Heponiemeä ei palkattu, miksi Kivelle tehtiin jatkosopimus.) Kuitenkin ainoa primäärilähde niin Heponiemen kuin Kivenkin kohdalla ovat heidän omat sanansa niistä tekijöistä, mitkä saivat heidät tekemään päätöksensä. Muu on arvailua.

Ensin väitit, että tällä foorumilla on uhottu Kiven tulleet halvalla. Sitten väitit toimittajan kiejoittaneen niin. Nyt väität minun kirjoittaneen niin. Loppujen lopuksi joudut turvautumaan siihen, että olet mahdollisesti kuullut jonkun levittävän sellaisia huhuja, kukaties sen ex-valmentajakollegan talonmiehen rouvan siskon kälyn etunimikaiman.

Ei ota mitenkään koville. Päinvastoin epäilen, että sinulle ottaa koville, kun toimittajien välittämä tieto ei ole tarkkaa. Oikaisin tuota väärää mielikuvaa, että Kivi olisi ollut Ilvekselle edullinen. Hän sai Liigan kärkipalkkaa. Ja olen maininnut useamman kerran, että ammattilaisen kuuluukin saada palkkansa. Enemmän pohdituttaa, miksi toimittaja Sasha Huttunen kirjoitti ”huttusta tietoa”. Joka tapauksessa hän oli yhtä pihalla kuin Sami Hoffren kirjoittaessaan Kiven potkuista.

Heponiemestä kirjoitin, että hänen (tai oikeasti Larvan) palkkapyyntö oli Ilvekselle aivan liian korkea. Jalo ei voinut maksaa tulokkaalle korkeampaa palkkaa kuin esim. jo maajoukkueessakin esiintyneelle kapteeni Suomelle. Heponiemen puolelta oltiin yhteydessä Ilvekseen, joten Ilves ja Kivi olisi kelvannut Heponiemelle.

Huhujeni tarkkuuden toteutumisen voit tarkistaa 20 vuoden ajalta. Uskallan väittää, että osumatarkkuus on paljon parempi kuin toimittajilla. Olkoon sitten lähteenäni tuo talonmiehen nimikaima tai muu vastaava.

Nuo lainaamani tekstit löytyvät tämän viestiketjun alkupuolelta. Sieltä lainasin myös sinun kirjoituksesi.

 

[Brooks]

Väsytystaktiikka jatkuu?

Ensin väitit, että tällä foorumilla on kerrottu Kiven tulleen Ilvekseen halvalla. Sitten väitit toimittajan kertoneen niin. Lopulta väitit minun sanoneen niin. Eikä sinulla edelleenkään ole esittää ensimmäistäkään todistetta väitteidesi tueksi.

 

[Rouhija]

Ehkä olisi, ehkä ei, mutta puolikkaalla palkalla.
Pointti kuitenkin ettei kirjoiteta omia mutuja ”tietoina”.

En sanonut että väitin tämän asian olevan mutua. Näin olen kuullut aikanaan ja tieto ei ole Iltalehden jutusta.

 

[Deleted member 1878]

Heponiemen pahvi kärppiin oli kokonaissummaltaan huhuttu 150k€, pituudeltaan kaks vuotta siis 75k€ per vuosi. tätä "tietoa" tukee 2018 juuri julkaistu verotus. Onhan tuo kova palkka keltanokalle, mutta ei se nyt niin posketon ole mitä täälä annettiin ymmärtää. Uskoakseni kokonaisuus oli se juttu miksi silloin Aleksi valitsi Kärpät, eikä Ilvestä. Kyse ei ollut yksinomaan Mamba vs Kivi tahi palkkapussit. Onneksi nykyjohto on saanut Ipan näyttämään urheilullisesti hyvältä vaihtoehdolta, tätä tukee mm Maccellin ja Saarela värväykset. Nekään eivät siis ole puhtaasti koska Karri, vaan kokonaisuus!

 

[pelikirja]

Voisitteko lopettaa tuon joutavan vänkäämisen?Mikäli Heponiemen palkka oli huhuttu150K niin en itsekkään olis tehny sopimusta ja toiseksi varmasti Kärpissä oli helpompi onnistua jo paremman materiaalin takia.Pienifani unohti että pelaaja on voinut rahastoida?Mannerkaan mikään taikuri ole niinku näitte viime kevään sm liiga finaaleissa.Hyvä valmentaja kyllä.

 

[Taffana]

Väsytystaktiikka jatkuu?

Ensin väitit, että tällä foorumilla on kerrottu Kiven tulleen Ilvekseen halvalla. Sitten väitit toimittajan kertoneen niin. Lopulta väitit minun sanoneen niin. Eikä sinulla edelleenkään ole esittää ensimmäistäkään todistetta väitteidesi tueksi.

Lopeta jo aikuinen mies (tai nainen.. tai joku muu sukupuoli). Kunton väsytystaktiikka näyttää purevan koska ainakin minusta sinä olet kyllä jo niin väsynyt juttujesi kanssa että oksat pois. Kerää itsesi! Luetunymmärtämistä tässä alkaa jo sinullekin toivoa.

Olet todella kaksijakoinen nimimerkki tällä palstalla. Välillä tuntuu että sielähän on ihan oikeasti jotain ajatusta ja itua näissä sinun jutuissasi... sitten heti hyvän tekstin perään tulee yksikoikoisa aivopieruja joiden agenda vain ja ainoastaan haastaa nimimerkki Kunton kirjoituksia. Käsittämätöntä....

Mutta joo... kivaa maajoukkuetaukoa kaikille ja toivotaan että peli jatkuu yhtä lennokkaana ensiviikolla! Cheers!

 

[näsinneula]

Lopeta jo aikuinen mies (tai nainen.. tai joku muu sukupuoli). Kunton väsytystaktiikka näyttää purevan koska ainakin minusta sinä olet kyllä jo niin väsynyt juttujesi kanssa että oksat pois. Kerää itsesi! Luetunymmärtämistä tässä alkaa jo sinullekin toivoa.

Olet todella kaksijakoinen nimimerkki tällä palstalla. Välillä tuntuu että sielähän on ihan oikeasti jotain ajatusta ja itua näissä sinun jutuissasi... sitten heti hyvän tekstin perään tulee yksikoikoisa aivopieruja joiden agenda vain ja ainoastaan haastaa nimimerkki Kunton kirjoituksia. Käsittämätöntä....

Mutta joo... kivaa maajoukkuetaukoa kaikille ja toivotaan että peli jatkuu yhtä lennokkaana ensiviikolla! Cheers!

Iso peukku !

 

[Kunto]

Väsytystaktiikka jatkuu?

Ensin väitit, että tällä foorumilla on kerrottu Kiven tulleen Ilvekseen halvalla. Sitten väitit toimittajan kertoneen niin. Lopulta väitit minun sanoneen niin. Eikä sinulla edelleenkään ole esittää ensimmäistäkään todistetta väitteidesi tueksi.

Itse en koe käyttäväni väsytystekniikkaa. Se lienee sinun olettamus. Vastailen vain viesteihin.

Ehdotus. Jätä jatkossa lukematta viestini. Selviät helpommalla. Tai, mikäli luet viestini, niin lue ne ajatuksella ja katso myös tarkennukset.

Mikäli haluat jatkaa tätä keskustelua, niin voit tarkentaa, että miksi itse elit tässä alla olevassa illuusiossa? Uskoitko oikeasti, että Kärpät olisi maksanut yli 300 kiloa Kivelle?

Kärpiltä Kivi olisi tiettävästi saanut tuplapalkkaa verrattuna siihen, mitä Ilves tarjosi.

 

[Brooks]

Ahaa, strategian muutos: siirryt väsytystaktiikasta torjuntataisteluun. Määrittelet aiheet, joista suostut keskustelemaan. Sopivaa jatkoa usein käyttämällesi tavalle keksiä omasta päästäsi väittämiä, joita vastaan lähdet argumentoimaan.

 

[Isojalka]

Sorry off-topic. Voisitteko Kunto ja Brooks siirtää tuon keskinäisen nokittelun muualle ? Ei kiinnosta lukea.

 

[Kunto]

Ahaa, strategian muutos: siirryt väsytystaktiikasta torjuntataisteluun. Määrittelet aiheet, joista suostut keskustelemaan. Sopivaa jatkoa usein käyttämällesi tavalle keksiä omasta päästäsi väittämiä, joita vastaan lähdet argumentoimaan.

Sinulla on kovasti olettamia minun kirjoituksistani. Ei ole pienintäkään torjuntataistelua. Olen kertonut, että vastoin joidenkin olettamaa Karri sai Ilvekseltä Liigavalmentajien keskuudessa kärkipalkkaa. Heponiemi oli Ilvekselle aivan liian kallis (lisäksi olen myös vihjannut, että Larva sitoi sopimukseen ehtoja liittyen mahdolliseen NHL-sopimukseen). Olen myös myöhemmin lisännyt, että sekä Huttunen että Hoffren (Kiven potkut) olivat kujalla kirjoittaessaan Ipan asioista.

 

[Deleted member 1878]

Kunto, oliko tuo 75k€ per kausi todellakin liikaa? Aleksinhan ei kannattanut verovuoden 2018 aikana rahastoida yhtään mitään, koska vuositulot jäivät näinkin erittäin maltillisiksi, toisekseen edessä oli NHL ura, jossa se eläkeraha tehdään. Kiveen tämä ei oikeastaan liity, muuten kuin että kokonaispaketti mitä Hepolle oli tarjolla ei Kiven johdolla riittänyt. Voi olla et tuo 75k kausipalkkakin oli turhan kova, ihan sama Hepo sai hyvän paketin ja askeleen kohti unelmiaan, Kärpät ja Ilves ovat vain askelmia näille superstaroiksi tähtääville.

 

[LentsunIpa]

Kunto, oliko tuo 75k€ per kausi todellakin liikaa? Aleksinhan ei kannattanut verovuoden 2018 aikana rahastoida yhtään mitään, koska vuositulot jäivät näinkin erittäin maltillisiksi, toisekseen edessä oli NHL ura, jossa se eläkeraha tehdään. Kiveen tämä ei oikeastaan liity, muuten kuin että kokonaispaketti mitä Hepolle oli tarjolla ei Kiven johdolla riittänyt. Voi olla et tuo 75k kausipalkkakin oli turhan kova, ihan sama Hepo sai hyvän paketin ja askeleen kohti unelmiaan, Kärpät ja Ilves ovat vain askelmia näille superstaroiksi tähtääville.

Tämä supertähti vetää nyt springfieldin mukana 11p 0+4. Ja ihan verotuksenkin takia on järkevää rahastoida tulojaan. Nähtäväksi jää kuinka leveän eläkkeen pohjois-amerikka tuottaa.