Liiga-aiheiset podcastit

[Rauno Repomies]

@Vovlo näköjään tätä podcastia tehdään edelleen.

Varjosarjataulukko mainittu, en kuuntele enempää

 

[jalkakynä]

Liiga FM saa varauksellisen peukun. Sanotaanko, että 3,5-4,0 pistettä viidestä. Ehkäpä toisinaan yksinkertaisesta asiasta pystyvät molemmat tekemään viiden minuutin monologin. Näkyy molempien selostajatausta eli osaavat täyttää tilan omalla puheella.

Kiuas, Ilves Podcast, Ylen Pörssipäivä sekä Sijoituscästi täyttävät allekirjoittaneen pään. Toki nyt myös Liiga FM ja eiköhän Pallokerhokin kaiveta Suplan puolelta esiin.

 

[Toutain]

Varjosarjataulukko mainittu, en kuuntele enempää

Huomasin, että aiemmin jo kyseistä konseptia ihmettelit. Ei kannata nimityksestä ahdistua Ei siinä ole muusta kyse kuin määrättyihin tekijöihin/tilastoihin perustavasta voimasuhdetaulukosta, jonka on tarkoitus olla todellista sen hetken sarjataulukkoa parempi kuvaaja siitä, kuinka hyvin/huonosti joukkueet ovat pelanneet ja sen myötä myös suuntaa antava ennuste tulevasta. Veikkauksellakin on omansa.

 

[Rauno Repomies]

Huomasin, että aiemmin jo kyseistä konseptia ihmettelit. Ei kannata nimityksestä ahdistua Ei siinä ole muusta kyse kuin määrättyihin tekijöihin/tilastoihin perustavasta voimasuhdetaulukosta, jonka on tarkoitus olla todellista sen hetken sarjataulukkoa parempi kuvaaja siitä, kuinka hyvin/huonosti joukkueet ovat pelanneet ja sen myötä myös suuntaa antava ennuste tulevasta. Veikkauksellakin on omansa.

Joo tiedän kyllä (perustasoisesti) mitä se tarkoittaa ja indikoi. Ärsyttää vaan kun näistä asioista tehdään ”liian vaikeita”, ehkä olen vanhan liiton kannattaja tietyissä asioissa.

Sarjataulukko kertoo jotain ja silmätesti jotain. Vähän sama kun maaliodottama on pelin jälkeen vain tilasto historiasta ja lopulliset lukemat voivat olla jotain ihan muuta.

Peli ja ennenkaikkea pelaajat ja tähtiyksilöt takaisin keskiöön, sanon mä

Ja sivuhuomiona: liigassa olisi paljonkin asioita mitä viilata parempaan ja viestiä avoimemmin yms. Sit kun Nyholm kaivautuu poterostaan, niin se horisee vain sarjataulukosta.

 

[Toutain]

Joo tiedän kyllä (perustasoisesti) mitä se tarkoittaa ja indikoi. Ärsyttää vaan kun näistä asioista tehdään ”liian vaikeita”, ehkä olen vanhan liiton kannattaja tietyissä asioissa.

Sarjataulukko kertoo jotain ja silmätesti jotain. Vähän sama kun maaliodottama on pelin jälkeen vain tilasto historiasta ja lopulliset lukemat voivat olla jotain ihan muuta.

Peli ja ennenkaikkea pelaajat ja tähtiyksilöt takaisin keskiöön, sanon mä

Boldattuun: eihän maaliodottaman ole tarkoituskaan olla tulosta vastaava, vaan juuri päinvastoin: sen on tarkoitus olla tulosta tarkempi kuvaaja ottelun voimasuhteista. Se, että maaliodottama näyttää välillä täysin eri lukemia kuin lopputulos vain vahvistaa maaliodottaman merkitystä. Ihan samoin tavoin kuin maaliodottamiin ja muihin valikoituihin tilastoihin pohjaava varjosarjataulukko. Senkin arvo on merkittävimmillään silloin, kun poikkeama todelliseen sarjataulukkoon on mahdollisimman suuri. Esimerkkinä vaikka tämä Lukon tämän kauden tapaus.

Näiden menetelmien tehosta paras todiste on se, että vedonlyöntiammattilaiset kertoimenlaskijoineen käyttävät "silmätestien" saati sitten lopputulosten sijaan tämäntyyppisiä menetelmiä tulevaisuuden arvioissaan.

 

[Rauno Repomies]

Boldattuun: eihän maaliodottaman ole tarkoituskaan olla tulosta vastaava, vaan juuri päinvastoin: sen on tarkoitus olla tulosta tarkempi kuvaaja ottelun voimasuhteista. Se, että maaliodottama näyttää välillä täysin eri lukemia kuin lopputulos vain vahvistaa maaliodottaman merkitystä. Ihan samoin tavoin kuin maaliodottamiin ja muihin valikoituihin tilastoihin pohjaava varjosarjataulukko. Senkin arvo on merkittävimmillään silloin, kun poikkeama todelliseen sarjataulukkoon on mahdollisimman suuri. Esimerkkinä vaikka tämä Lukon tämän kauden tapaus.

Näiden menetelmien tehosta paras todiste on se, että vedonlyöntiammattilaiset kertoimenlaskijoineen käyttävät "silmätestien" saati sitten lopputulosten sijaan tämäntyyppisiä menetelmiä tulevaisuuden arvioissaan.

Ymmärrän kantasi ja ei ole tarkoitus väitellä.

Tarkoitan lähinnä, että eihän maaliodottamalla ja muulla ole mitään merkitystä kuin käytännössä juuri vedonlyöjien kannalta. Ja toki seurojen, vaikka varmaan enemmän laskevat muita tilastoja kuin vain maaliodottamaa.

Mielestäni nämä ovat nousseet aivan liian isoon rooliin keskusteluissa. Peliä pystytään pelaamaan täysin hyvin ilmankin niitä

 

[Toutain]

Ymmärrän kantasi ja ei ole tarkoitus väitellä.

Tarkoitan lähinnä, että eihän maaliodottamalla ja muulla ole mitään merkitystä kuin käytännössä juuri vedonlyöjien kannalta. Ja toki seurojen, vaikka varmaan enemmän laskevat muita tilastoja kuin vain maaliodottamaa.

Mielestäni nämä ovat nousseet aivan liian isoon rooliin keskusteluissa. Peliä pystytään pelaamaan täysin hyvin ilmankin niitä

Totta kai peliä pystytään pelaamaan, mutta eihän me pelejä pelata. Me seurataan niitä ja keskustellaan niistä. Mielestäni nämä mainitut tekijät ovat tuoneet tervetulleen uuden ulottuvuuden jääkiekkoanalyysiin ja -keskusteluun. Edelleen siitä keskustelusta valtaosa pyörii lopputuloskeskeisenä ja karvalakkimallisena ja tulee varmasti pyörimäänkin. Enkä nyt tarkoita, että ainoa asiantunteva näkökulma olisi jokin maaliodottamapohjainen analyysi, vaan sitä, että se tuo mielestäni lisäarvoa kaiken muun (vähemmistössä olevan) laadukkaan keskustelun joukkoon. Mun on mahdoton nähdä, että se olisi mitenkään pois pelaajilta tai peliltä tai niistä lajin keskiönä.

 

[jalkakynä]

Maaliodottama ja kaikki muutkin tilastot ovat vain tilastoja, mutta kyllähän ne kertovat ja tukevat analyysia.

Yrityksen kannattavuuden voisi katsoa vain katsomalla alarivin lukemaa. Se kertoo kuitenkin kaiken oleellisen. Samoin kuin ottelun lopputulos.

Mitäs se maaliodottama sitten kertoo?

- tuottaako pelitapa laadukkaita maalipaikkoja
- tehdäänkö paikoista maaleja
- luovutaanko kiekosta liikaa heikkojen maalipaikkojen takia
- pelaajakohtaisia tehokkuuksia

Noh pystyykö sitten näiden avulla tekemään oikeita päätöksiä? No ei välttämättä, mutta antaa tukea esimerkiksi pelaajahankintoihin.

Toki olisi kiva tietää syvällisemmin, että kuinka maaliodottama oikeasti lasketaan ja kuinka paljon/usein se päivittyy? Eli kuinka todennäköisesti vasemman puolen b-pisteen kaarelta poikittaissyötöstä lämmäävä rightin pelaaja saa maaliodottamaa laukaukselleen? Ja lisääntykö maaliodottama, jos veto tapahtuu paikaltaan ylivoimalla? Ja vähentyykö maaliodottama, jos veto lähtee 2-1 hyökkäyksen tuloksena? Yms…