Liiga-aiheiset podcastit

[Rauno Repomies]

@Vovlo näköjään tätä podcastia tehdään edelleen.

Varjosarjataulukko mainittu, en kuuntele enempää

 

[jalkakynä]

Liiga FM saa varauksellisen peukun. Sanotaanko, että 3,5-4,0 pistettä viidestä. Ehkäpä toisinaan yksinkertaisesta asiasta pystyvät molemmat tekemään viiden minuutin monologin. Näkyy molempien selostajatausta eli osaavat täyttää tilan omalla puheella.

Kiuas, Ilves Podcast, Ylen Pörssipäivä sekä Sijoituscästi täyttävät allekirjoittaneen pään. Toki nyt myös Liiga FM ja eiköhän Pallokerhokin kaiveta Suplan puolelta esiin.

 

[Toutain]

Varjosarjataulukko mainittu, en kuuntele enempää

Huomasin, että aiemmin jo kyseistä konseptia ihmettelit. Ei kannata nimityksestä ahdistua Ei siinä ole muusta kyse kuin määrättyihin tekijöihin/tilastoihin perustavasta voimasuhdetaulukosta, jonka on tarkoitus olla todellista sen hetken sarjataulukkoa parempi kuvaaja siitä, kuinka hyvin/huonosti joukkueet ovat pelanneet ja sen myötä myös suuntaa antava ennuste tulevasta. Veikkauksellakin on omansa.

 

[Rauno Repomies]

Huomasin, että aiemmin jo kyseistä konseptia ihmettelit. Ei kannata nimityksestä ahdistua Ei siinä ole muusta kyse kuin määrättyihin tekijöihin/tilastoihin perustavasta voimasuhdetaulukosta, jonka on tarkoitus olla todellista sen hetken sarjataulukkoa parempi kuvaaja siitä, kuinka hyvin/huonosti joukkueet ovat pelanneet ja sen myötä myös suuntaa antava ennuste tulevasta. Veikkauksellakin on omansa.

Joo tiedän kyllä (perustasoisesti) mitä se tarkoittaa ja indikoi. Ärsyttää vaan kun näistä asioista tehdään ”liian vaikeita”, ehkä olen vanhan liiton kannattaja tietyissä asioissa.

Sarjataulukko kertoo jotain ja silmätesti jotain. Vähän sama kun maaliodottama on pelin jälkeen vain tilasto historiasta ja lopulliset lukemat voivat olla jotain ihan muuta.

Peli ja ennenkaikkea pelaajat ja tähtiyksilöt takaisin keskiöön, sanon mä

Ja sivuhuomiona: liigassa olisi paljonkin asioita mitä viilata parempaan ja viestiä avoimemmin yms. Sit kun Nyholm kaivautuu poterostaan, niin se horisee vain sarjataulukosta.

 

[Toutain]

Joo tiedän kyllä (perustasoisesti) mitä se tarkoittaa ja indikoi. Ärsyttää vaan kun näistä asioista tehdään ”liian vaikeita”, ehkä olen vanhan liiton kannattaja tietyissä asioissa.

Sarjataulukko kertoo jotain ja silmätesti jotain. Vähän sama kun maaliodottama on pelin jälkeen vain tilasto historiasta ja lopulliset lukemat voivat olla jotain ihan muuta.

Peli ja ennenkaikkea pelaajat ja tähtiyksilöt takaisin keskiöön, sanon mä

Boldattuun: eihän maaliodottaman ole tarkoituskaan olla tulosta vastaava, vaan juuri päinvastoin: sen on tarkoitus olla tulosta tarkempi kuvaaja ottelun voimasuhteista. Se, että maaliodottama näyttää välillä täysin eri lukemia kuin lopputulos vain vahvistaa maaliodottaman merkitystä. Ihan samoin tavoin kuin maaliodottamiin ja muihin valikoituihin tilastoihin pohjaava varjosarjataulukko. Senkin arvo on merkittävimmillään silloin, kun poikkeama todelliseen sarjataulukkoon on mahdollisimman suuri. Esimerkkinä vaikka tämä Lukon tämän kauden tapaus.

Näiden menetelmien tehosta paras todiste on se, että vedonlyöntiammattilaiset kertoimenlaskijoineen käyttävät "silmätestien" saati sitten lopputulosten sijaan tämäntyyppisiä menetelmiä tulevaisuuden arvioissaan.

 

[Rauno Repomies]

Boldattuun: eihän maaliodottaman ole tarkoituskaan olla tulosta vastaava, vaan juuri päinvastoin: sen on tarkoitus olla tulosta tarkempi kuvaaja ottelun voimasuhteista. Se, että maaliodottama näyttää välillä täysin eri lukemia kuin lopputulos vain vahvistaa maaliodottaman merkitystä. Ihan samoin tavoin kuin maaliodottamiin ja muihin valikoituihin tilastoihin pohjaava varjosarjataulukko. Senkin arvo on merkittävimmillään silloin, kun poikkeama todelliseen sarjataulukkoon on mahdollisimman suuri. Esimerkkinä vaikka tämä Lukon tämän kauden tapaus.

Näiden menetelmien tehosta paras todiste on se, että vedonlyöntiammattilaiset kertoimenlaskijoineen käyttävät "silmätestien" saati sitten lopputulosten sijaan tämäntyyppisiä menetelmiä tulevaisuuden arvioissaan.

Ymmärrän kantasi ja ei ole tarkoitus väitellä.

Tarkoitan lähinnä, että eihän maaliodottamalla ja muulla ole mitään merkitystä kuin käytännössä juuri vedonlyöjien kannalta. Ja toki seurojen, vaikka varmaan enemmän laskevat muita tilastoja kuin vain maaliodottamaa.

Mielestäni nämä ovat nousseet aivan liian isoon rooliin keskusteluissa. Peliä pystytään pelaamaan täysin hyvin ilmankin niitä

 

[Toutain]

Ymmärrän kantasi ja ei ole tarkoitus väitellä.

Tarkoitan lähinnä, että eihän maaliodottamalla ja muulla ole mitään merkitystä kuin käytännössä juuri vedonlyöjien kannalta. Ja toki seurojen, vaikka varmaan enemmän laskevat muita tilastoja kuin vain maaliodottamaa.

Mielestäni nämä ovat nousseet aivan liian isoon rooliin keskusteluissa. Peliä pystytään pelaamaan täysin hyvin ilmankin niitä

Totta kai peliä pystytään pelaamaan, mutta eihän me pelejä pelata. Me seurataan niitä ja keskustellaan niistä. Mielestäni nämä mainitut tekijät ovat tuoneet tervetulleen uuden ulottuvuuden jääkiekkoanalyysiin ja -keskusteluun. Edelleen siitä keskustelusta valtaosa pyörii lopputuloskeskeisenä ja karvalakkimallisena ja tulee varmasti pyörimäänkin. Enkä nyt tarkoita, että ainoa asiantunteva näkökulma olisi jokin maaliodottamapohjainen analyysi, vaan sitä, että se tuo mielestäni lisäarvoa kaiken muun (vähemmistössä olevan) laadukkaan keskustelun joukkoon. Mun on mahdoton nähdä, että se olisi mitenkään pois pelaajilta tai peliltä tai niistä lajin keskiönä.

 

[jalkakynä]

Maaliodottama ja kaikki muutkin tilastot ovat vain tilastoja, mutta kyllähän ne kertovat ja tukevat analyysia.

Yrityksen kannattavuuden voisi katsoa vain katsomalla alarivin lukemaa. Se kertoo kuitenkin kaiken oleellisen. Samoin kuin ottelun lopputulos.

Mitäs se maaliodottama sitten kertoo?

- tuottaako pelitapa laadukkaita maalipaikkoja
- tehdäänkö paikoista maaleja
- luovutaanko kiekosta liikaa heikkojen maalipaikkojen takia
- pelaajakohtaisia tehokkuuksia

Noh pystyykö sitten näiden avulla tekemään oikeita päätöksiä? No ei välttämättä, mutta antaa tukea esimerkiksi pelaajahankintoihin.

Toki olisi kiva tietää syvällisemmin, että kuinka maaliodottama oikeasti lasketaan ja kuinka paljon/usein se päivittyy? Eli kuinka todennäköisesti vasemman puolen b-pisteen kaarelta poikittaissyötöstä lämmäävä rightin pelaaja saa maaliodottamaa laukaukselleen? Ja lisääntykö maaliodottama, jos veto tapahtuu paikaltaan ylivoimalla? Ja vähentyykö maaliodottama, jos veto lähtee 2-1 hyökkäyksen tuloksena? Yms…

 

[Toutain]

Tuoreimman Liiga FM-jakson kuuntelemalla viimeistään ymmärtää, kuinka ylivertaisella tasolla Lukon tekeminen tällä hetkellä on. Toki sen tilastoistakin näkee.

Joukkueella eniten maaleja, jaetusti vähiten päästettyjä maaleja(toiseksi vähiten ottelua kohden), eniten luotua maaliodottamaa, vähiten päästettyä maaliodottamaa. Tehoja neljässä ketjussa, ylivoima alkanut toimia jne.

Jos maalivahtipeli ja ylivoima olisi ollut hyvällä tasolla kauden alusta asti, Lukko johtaisi nyt sarjaa murskaavalla erolla.

Tässä jaksossa siis pitkä pätkä Lukkoa ja muuta asiaa:

 

[IhanJuniori]

Tuoreimman Liiga FM-jakson kuuntelemalla viimeistään ymmärtää, kuinka ylivertaisella tasolla Lukon tekeminen tällä hetkellä on. Toki sen tilastoistakin näkee.

Joukkueella eniten maaleja, jaetusti vähiten päästettyjä maaleja(toiseksi vähiten ottelua kohden), eniten luotua maaliodottamaa, vähiten päästettyä maaliodottamaa. Tehoja neljässä ketjussa, ylivoima alkanut toimia jne.

Jos maalivahtipeli ja ylivoima olisi ollut hyvällä tasolla kauden alusta asti, Lukko johtaisi nyt sarjaa murskaavalla erolla.

Tässä jaksossa siis pitkä pätkä Lukkoa ja muuta asiaa:

Tää podcasti korvaa kyllä Liigapyykin jättämän aukon mielestäni erittäin hienosti!
Todella miellyttävää kuunneltavaa.

 

[Vovlo]

Peukku ylös täältäkin LiigaFMlle. Ei yritetä olla mukahauskoja, sanotaan asiat asioina eikä liioitella mitään typeryyksiä. Myöskin tuotantoarvot ovat loistavat ja hommassa pysyy juoni kokoajan mukana.

Selostajat useasti ovat hyviä podcast isäntiä, mikä ei yllätys ole koska ovathan he puheammattilaisia. Tulee mieleen että Ilves 365n puolesta voisi pitää vaikka yhteispodcastia Aaltosen ja jalkapallopuolen selostajan kanssa, tuote voisi olla ihan laadukas. Toki Aaltonen tietää jalkapallostakin äärimmäisen paljon koska sitä myös kesäisin selostaa, vaikka onkin Hakan miehiä.

 

[Vovlo]

Olikohan vähän liikaakiin tapahtumia Kiukaan parivaljakollle ja liian aikaisin nauhoitettu jakso kun Pelicansin häröily ei päässyt ollenkaan jaksoon? Vaadin hätäkiuasta.

No Jukurit kuitenkin haukuttiin, kuten arvata saattaa. Dufvan ja Virtasen yhteyksistä puhuttiin. Aktiivisille kuuntelijoille tuttua kauraa. Jokereiden toimia ihmeteltiin, tai siis sitä että ottivat edes sen Dufvan sinne. Yllättäen Sihvonen kehui Valtosta, että hän voi jopa olla ihan hyväkin valmentaja nyt kun kokemusta on puseroon tarttunut. Ainakin on aika paljon todistettavaa herralla. Liekö mies tulossa 1vs1 vieraaksi jossain vaiheessa kun ei kehdannut haukkua.

Tapparan dynastian arveltiin olevan tällä hetkellä horjumassa, koska peli sakkaa. Ja jääkiekkotietämys on kaikonnu organisaatiosta Rautakorven & Tapolan lähtöjen jälkeen. Pennanen tottakai muistettiin mainita kuinka hän munasi Ilveksen kanssa jonka avustuksella Tappara viime kaudellakin juhli siitä huolimatta että osan kaudesta ei niin kauhean vakuuttava ollut. Oman kommenttina sanon vain, että nähtäväksi jää.

Jalkapuussa YLEn journalistiikka pääsi pälkähästä kun Ilta-Sanomissa oli juttu jalkapallojuttu jossa maskottia esittänyt ukko paransi sukuelintään leikkauksella jonka teki joukkueen lääkäri. Molemmat saivat kenkää. Sitä, miksi tämä juttu oli urheiluosastolla ei kukaan tiedä, tai ehkäpä sitten Vesa Rantanen.

 

[VärienTunnustaja]

Olikohan vähän liikaakiin tapahtumia Kiukaan parivaljakollle ja liian aikaisin nauhoitettu jakso kun Pelicansin häröily ei päässyt ollenkaan jaksoon? Vaadin hätäkiuasta.

No Jukurit kuitenkin haukuttiin, kuten arvata saattaa. Dufvan ja Virtasen yhteyksistä puhuttiin. Aktiivisille kuuntelijoille tuttua kauraa. Jokereiden toimia ihmeteltiin, tai siis sitä että ottivat edes sen Dufvan sinne. Yllättäen Sihvonen kehui Valtosta, että hän voi jopa olla ihan hyväkin valmentaja nyt kun kokemusta on puseroon tarttunut. Ainakin on aika paljon todistettavaa herralla. Liekö mies tulossa 1vs1 vieraaksi jossain vaiheessa kun ei kehdannut haukkua.

Tapparan dynastian arveltiin olevan tällä hetkellä horjumassa, koska peli sakkaa. Ja jääkiekkotietämys on kaikonnu organisaatiosta Rautakorven & Tapolan lähtöjen jälkeen. Pennanen tottakai muistettiin mainita kuinka hän munasi Ilveksen kanssa jonka avustuksella Tappara viime kaudellakin juhli siitä huolimatta että osan kaudesta ei niin kauhean vakuuttava ollut. Oman kommenttina sanon vain, että nähtäväksi jää.

Jalkapuussa YLEn journalistiikka pääsi pälkähästä kun Ilta-Sanomissa oli juttu jalkapallojuttu jossa maskottia esittänyt ukko paransi sukuelintään leikkauksella jonka teki joukkueen lääkäri. Molemmat saivat kenkää. Sitä, miksi tämä juttu oli urheiluosastolla ei kukaan tiedä, tai ehkäpä sitten Vesa Rantanen.

Samaa mieltä. Ihmettelen siis kanssa sitä, ettei Pelicansin uusimmat sähellykset ulostuloineen mahtuneet/ehtineet nauhotukseen.

Onhan se totta, että Tapparalla tällä hetkellä on vaikeuksia runkosarjassa, mutta ei sitä kuulu vielä poissulkea ollenkaan. Ollaan lähihistoriassakin nähty sitä, että se ns. vanha pelitapa sieltä kyllä löytyi taas kevääksi. Toki siitä samaa mieltä, että tälle kaudelle ei ole Heljankoa jumalmoodissa.

Toivottavasti saadaan joku hyvä ulostulo tuosta Pelicansista.

 

[Vovlo]

Tulipa tuo Kiuas Inferno kuunneltua ja ihan hauska jakso MM95-joukkueesta. Jokainen pelaaja käytiin läpi ja katsottiin mitä on tehnyt ja mitä tekee nyt. Raipea ja Summasta arvostettiin kaikista eniten sekä myös Aravirtaa.

 

[JärvisenPera]

Raipea ja Summasta arvostettiin kaikista eniten

Jännä, että Sihvonen Raipee jaksaa hehkuttaa, koska käsitykseni mukaan Raipen peluuttama lätkä on aikas kaukana Sihvosen lempilapsesta eli meidän pelistä. Ennustankin, että sillä sekunnilla kun Raimon joukkueet alkavat enemmän hävitä kun voittaa kääntyy Petterin takki niin nopeesti, ettei edes suhina kerkiä kuuluun ja Raimo pääsee piikiteltävien listalle.

 

[Vovlo]

Jännä, että Sihvonen Raipee jaksaa hehkuttaa, koska käsitykseni mukaan Raipen peluuttama lätkä on aikas kaukana Sihvosen lempilapsesta eli meidän pelistä. Ennustankin, että sillä sekunnilla kun Raimon joukkueet alkavat enemmän hävitä kun voittaa kääntyy Petterin takki niin nopeesti, ettei edes suhina kerkiä kuuluun ja Raimo pääsee piikiteltävien listalle.

Nooh, kyllä hän aika positiivisesti Raipen palkkaukseen SaiPaan suhtautui kesällä. Arvostaa myös kokemusta valmentajissa ja Raipellahan sitä on jo runsaasti. Tuosta olet kyllä oikeassa että jos häviöitä alkaa tulemaan niin varmasti löytää jostain että nyt ei pelata enää niin paljoa meidän peliä kuin aikaisemmin.

 

[Vito]

Jossain kohtaa alkukautta Sihvonen ainakin sanoi jotain tyyliin "Eihän Raipella ole mitään pelikirjaa", en kyllä muista oliko tarkoitus olla vähättelevä vai mikä oli asiayhteys. Jatkuva meidän pelin hehkutus ja omaa ääntään rakastava tyyli tekee Kiukaasta kyllä aivan raivostuttavaa kuunneltavaa, vaikka joskus ihan asiaa puhuvatkin.

 

[Blackhawk]

Jossain kohtaa alkukautta Sihvonen ainakin sanoi jotain tyyliin "Eihän Raipella ole mitään pelikirjaa", en kyllä muista oliko tarkoitus olla vähättelevä vai mikä oli asiayhteys. Jatkuva meidän pelin hehkutus ja omaa ääntään rakastava tyyli tekee Kiukaasta kyllä aivan raivostuttavaa kuunneltavaa, vaikka joskus ihan asiaa puhuvatkin.

Joo, meidän peli on ainoa oikea ja jos se on muuta kuin meidän peliä ja se toimii, on siinä kuitenkin paljon meidän pelin tunnusmerkkejä..

 

[Toutain]

Aina pitänyt Petopodista, mutta nyt alkaa jo Hepolan tyyli vaikeuttaa kuuntelua rankasti. Miten voi mies jokaisen yksinkertaisen asian ilmaisemiseen käyttää minuutteja aikaa? Jos Hepolan täytyy kertoa, että kävi paskalla, vie se 47 lausetta. Puhe rönsyilee minne sattuu ja pakittelee kesken lauseiden, eikä täytesanoja säästellä.

Tuntuu, että tämä menee pahempaan suuntaan jakso jaksolta.

 

[IhanJuniori]

Noniin tulipahan kuunneltua KaljuCornerin Liiga osio ja herää kysymys katsooko Lehkonen ollenkaan Liigaa. Epäilen vahvasti.
LiigaFM oli totutun hyvä taas.